Umbau SB zu KSB

[Thunderbird80]

Der 4er Sessel Golf in meribel soll in diesem Sommer zu ner KSB umgebaut werrden

 

[Florian]

Die ehemalgie 4er KSB L^arpette in La Plagne (von Poma) war auch so eine 4er SB mit Alpha Station und wurde später umgebaut 8habe leider keine Bilder mehr.

 

[Skimax]

die 4SB Diavolezzafirn wurde auch zu einer 4KSB umgebaut. Die Stützen sind definitiv noch die selben, wie man das mit den Station gemacht hat weiß ich nicht (profis vor! )

 

[SFL]

Der Hocheckexpress in Oberaudorf wurde doch auch von einer 4SB zu einer 4KSB umgebaut, als man gemerkt hat, dass die Kapazität nicht reicht.

 

[Vadret]

die 4SB Diavolezzafirn wurde auch zu einer 4KSB umgebaut. Die Stützen sind definitiv noch die selben, wie man das mit den Station gemacht hat weiß ich nicht (profis vor! )

Alles ersetzt ausser Stützen. Mittelstation entfernt und einige Stützen auf Wechseldruck umgebaut. Niederhalter vor der Talstation ist ebenfalls neu.
Seilbahntechnik Garaventa MCS.

 

[GMD]

Der Hocheckexpress in Oberaudorf wurde doch auch von einer 4SB zu einer 4KSB umgebaut, als man gemerkt hat, dass die Kapazität nicht reicht.

Wie oft muss man es noch sagen, ob fix geklemmt oder kuppelbar hat keinen grossen Einfluss auf die Kapazität!

 

[jens.f]

Der Hocheckexpress in Oberaudorf wurde doch auch von einer 4SB zu einer 4KSB umgebaut, als man gemerkt hat, dass die Kapazität nicht reicht.

Wie oft muss man es noch sagen, ob fix geklemmt oder kuppelbar hat keinen grossen Einfluss auf die Kapazität!

Prinzipiell stimm das zwar - die Kapazität hängt natürlich nur von Sesselfolgezeit und Kapazität pro Sessel ab.
(Logisch: Kapazität = Sessel / Stunde * Personen pro Sessel)

Aber: Um die Kapazität zu erhöhen, ist ein Umbau von fix auf kuppelbar oftmals nötig, denn:
Um die Kapazität zu erhöhen braucht man logischerweise mehr Sessel pro Zeiteinheit (oder grössere Sessel, aber das wäre wohl nur mit einem Neubau zu erreichen).

Wie komme ich also auf mehr Sessel pro Zeiteinheit?

Möglichkeit 1: Ich hänge mehr Sesseln an Seil (d.h. ich verringere den Abstand der Sessel.)
Das ist idr. kaum möglich, wenn die Bahn nicht dafür vorbereitet wurde - da ja dann mehr Sessel in einen Spannfeld sind, steigt auch das Gewicht, das Seil und Stützen tragen müssen.
Wenn die Stützen nicht von Anfang an darauf Ausgelegt sind, müsste man ja die Stützen ersetzen - und das wäre dann praktisch ein Neubau.

Möglichkeit 2: Ich erhöhe die Geschwindigkeit der Sessel (bei gleichbleibender Anzahl der Sessel).
Durch die Erhöhung der Geschwindigkeit steigt natürlich proportional die Kapazität, ohne das mehr Sessel unterwegs sind und somit die "Grundlast" der Stützen steigt. (Natürlich steigt die Belastung von Stützen und Seil trotzdem etwas, da eine höhere Geschwindigkeit natürlich auch ein paar "Nebeneffekte" hat)

Bei einem fix geklemmten Sesselbahn kann man nun aber die Geschwindigkeit nicht beliebig erhöhen - die Leute müssen ja irgendwie einsteigen können.
Klar, mit einem Laufband kann man hier noch ein bisschen mehr rauskitzlen - aber 5 m/s (wie bei kuppelbaren Bahnen üblich) kann man mit fixen Bahnen wohl nicht erreichen (Das Maximum, was ich bisher gesehen habe waren 3,5 m/s).
Man bedenke 5 m/s sind immerhin 18 km/h - sich in einen Sessel zu setzen, der mit 18 km/h angerauscht kommt stelle ich mir nicht ganz so einfach vor.

Fazit: Natürlich hat fix vs. Kuppelbar nichts direkt mit der Kapazität zu tun - aber um die Kapazität zu Erhöhen, ist so ein Umbau oftmals der einzige Weg, der keinen kompletten Neubau bedeutet.

Gruß, Jens

 

[markus]

Welche fixe Sesselbahn geht denn 3,5m/s?

 

[Petz]

Welche fixe Sesselbahn geht denn 3,5m/s?

Ne kuppelbare wenn ne Klemme spinnt sorry aber die blöde Bemerkung mußte einfach sein....

 

[jens.f]

Welche fixe Sesselbahn geht denn 3,5m/s?

Sorry, sollte eigentlich 2,5 m/s heissen..

Allerdings habe ich beim genauen Suchen jetzt zwei bahnen gefunden, die 2,8 m/s haben:
http://www.seilbahntechnik.net/lifte/3235/daten.php
http://www.seilbahntechnik.net/de/lifts/12473/datas.htm

Gruß, Jens

 

[Lagorce]

Sesselbahnen mit festen Klemmen

Als Besipiel für die Schweiz (gem. 743.121.2 Verordnung über die Sicherheitsanforderungen an Umlaufbahnen mit festen Klemmen (Sesselbahnverordnung) vom 12. Januar 1987, Stand am 7. Mai 2004, http://www.admin.ch/ch/d/sr/c743_121_2.html):

34 Fahrgeschwindigkeit und Fahrzeugabstand

341 Fahrgeschwindigkeit

341.1 Die zulässige Fahrgeschwindigkeit beim Ein- und Aussteigen beträgt
341.1.1 für Reisende ohne angeschnallte Skier (Fussgänger) 1,5 m/s;
341.1.2 für Reisende mit angeschnallten Skiern (Skifahrer) 2,3 m/s.

341.2 Die Fahrgeschwindigkeit muss über den ganzen Bereich stufenlos einstellbar sein.
...


342 Fahrzeugabstand

342.1 Bei der Festlegung des kleinsten Fahrzeugabstandes ist die Streckenbelegung (Ziff. 314.1) und die Art des Ein- und Ausstieges (Ziff. 542) zu berücksichtigen.
342.2 Der zeitliche Fahrzeugabstand darf beim
342.2.1 Ein- oder Aussteigen von Skifahrern (Ziff. 341.1.2) in der Seilrichtung nicht kleiner sein als 4+n/2 s;
342.2.2 Ein- oder Ausstieg quer zur Seilrichtung nicht kleiner sein als 1,5.(4+n/2) s;
n = Anzahl Sitzplätze pro Sessel
...

Somit sind Mindestabstände zwischen den Fahrbetriebsmittel (z.B. 11.5 [m] bei 2er-Sessel) sowie die Maximalgeschwindigkeiten (2.3 [m/s]) vorgegeben.
Zum Besipiel::
1-er Sessel: Alle 4.5 , 800 [pers/h]
2-er Sessel: Alle 5.0 , 1440 [pers/h]
3-er Sessel: Alle 5.5 , 1963 [pers/h]
4-er Sessel: Alle 6.0 , 2400 [pers/h]
...
8-er Sessel (!!!): Alle 8.0 , 3600 [pers/h] (bei Quereinstieg alle 12 , wäre bei 8-er Sessel wohl ziemlich interessant LOL).
Als Vergleich sind die Zeitabstände bei Kuppelbaren 8-er Sesselbahnen im Bereich von ca. 7 bei 5 [m/s] Fahrgeschwindigkeit.


Kuppelbare Sesselbahnen

Für Kuppelbare Umlaufbahnen in der Schweiz gilt die 743.121.1 Verordnung über die Sicherheitsanforderungen an Umlaufbahnen mit kuppelbaren Klemmen (Umlaufbahnverordnung) vom 11. April 1986, Stand am 7. Mai 2004, http://www.admin.ch/ch/d/sr/c743_121_1.html.
Soviel ich weiss wird dort interessanterweise keine Maximalgeschwindigkeit im Normalbetrieb vorgeschrieben. Der Mindestfahrzeugabstand in Meter wird durch eine Formel festgelegt (siehe 34 Fahrgeschwindigkeit und Fahrzeugabstand sowie 342 Fahrzeugabstand).


Zudem sind die europäischen Normen massgebend. Skilifte sowie Kleinseilbahnen unterliegen allerdings der kantonalen Aufsicht (siehe Interkantonales Konkordat für Seilbahnen und Skilifte, IKSS, http://www.ikss.ch/).
Weitere Infos ebenfalls hier, werde die URLs für deutschsprachige CH Texte hier im Alpinforum auflisten, die STRMTG Bestimmungen gibt es allerdings nur auf Fanzösisch: http://www.remontees-mecaniques.net/forums/index.php?showtopic=5682.

 

[Thunderbird80]

Auch die TS4 Golf in Meribel wird dieses Jahr zu ner TSD4 umgebaut

 

[philipp23]

Hab mal ne Liste draus gemacht, sind eh nicht wirklich viele.

Crest Voland (F): 4SB => 4KSB Cernix (Poma)
Ischgl (AT): 2SB => 4KSB Palinkopf (Doppelmayr) (?)
La Plagne (F): 4-SB => 4 KSB Arpette (Poma) (inzwischen durch 8KSB ersetzt)
Meribel (F): 4SB => 4KSB Golf (Poma) (Umbau geplant für 2009)
Oberaudorf (D): 4SB => 4KSB Hocheck (LST)


Edit: Palinkopf verbessert

 

[Seilbahnfreund]

Palinkopf war eine DSB, aber alles schon auf 4(K)SB ausgerichtet.

Gruß Thomas

 

[lift-master]

die 4 ksb auf dem diavolezza war zuerst auch nur ne fixe 4er sb gewesen.

 

[Emilius3557]

La Plagne (F): 4-SB => 4 KSB Arpette (Poma) (inzwischen durch 8KSB ersetzt)

Stimmt das wirklich? Davon habe ich noch nie gehört. Und auf RG's hervorragender Seite über La Plagne noch nie davon gelesen. Diese erste Generation Poma-KSB sah einfach so aus, als habe man die Kuppelstation nachträglich eingebaut, davon darf man sich nicht irritieren lassen.

 

[Pilatus]

Naja, ein paar Stützen wurden noch bei vielen Bahnen übernommen.

z.B.

2-SBF Schwarzseealp (Klosters) -> 2-SBK Schwarzseealp (Klosters)


Dann noch eine DSB auf Hoch Ybrig, die in eine 4-SBK umgebaut wurde.

Und letztes Jahr wurde in Frankreich ein 4er auf kuppelbar umgebaut.

 

[GMD]

Die 2KSB Schwarzhorn auf der Lenzerheide benutzt auch Stützen und Talstation der Vorgänger-DSB.

 

[Thunderbird80]

Die TS4 Refuge in Villard de lans soll im Soimmer zu ner TSD4 umgebaut werden

 

[markus]

Wer macht den Umbau und was wird wiederverwendet?