Val Thorens

[miki]

Moutiere war sicher ein fixer 4er, das hast du schon richtig in Erinnerung - woher plötzlich die Idee mit dem 3er ?

 

[philippe ch]

nein, sorry habe leider keine bilder gemacht. war da noch jung und hatte eigentlich lieber nach den schneehasen geschaut als lifte zu photografieren.
wenn es das internet schon vorher gegeben, hätte währen sicher auch ein paar photos für dich gemacht worden. sorry

merci für die antwort.

 

[Anonymous]

Na ja, wie gesagt, ich freu mich über jedes BIld, ob da nun direkt ein Lift drauf ist oder nicht...

Also, ich bin mir nicht mehr sicher, ich hatte Moutière als 3SB in Erinnerung, aber damals hat es mich noch nicht so interessiert, daher weiß ich es nicht mehr so genau...

 

[skikoenig]

Na ja, wie gesagt, ich freu mich über jedes BIld, ob da nun direkt ein Lift drauf ist oder nicht...

O.k., habe wie versprochen nocheinmal nachgesehen und die brauchbaren eingescannt!
Eher uninteressante Bilder! Lediglich das letzte Bild dürfte richtig interessant sein, denn da ist die neue Funitel drauf und noch die alte EUB !
Die Bilder sind alle von Ostern 1993! Das war damals echt ein klasse Urlaub. Der einzige Urlaub, in dem ich Firn und Tiefschnee gefahren bin! War echt geil damals!!!

Also, die Bilder:

Funitel mit der alten EUB:

 

[Emilius3557]

Coole Photos! Les Menuires ohne Schnee sieht einfach trostlos aus. In Val Tho sehr nett sind die beiden SBs Cascades und Sentier, die dann 1995 durch die 6 KSB ersetzt worden sind.

 

[snowworld]

da hats ja nicht wirklich viel schnee war ostern in dem jahr so spät? deswegen an ostern nach tignes/ val d´isere :lol:

 

[taunussi]

Les Ménuires liegt an einem Süd/Südwesthang, deshalb sieht es Ende der Saison immer etwas schlechter mit der Schneelage aus. Interessant ist, dass der Schneebericht in Les Ménuires in den letzten Jahren wirklich immer zu postiv dargestellt wurde , wahrscheinlich um weitere Gäste zu locken (man könnte ja über solche Erfahrungen ein neues Topic eröffnen?!). Solche Bilder habe ich um Ostern herum in den 80ern und 90ern schon öfters gehabt, ich habe deshalb lieber in Val Thorens, Courchevel oder Mottaret gewohnt. Val d'Isère oder Tignes scheinen mir ein Schneeloch zu sein im Vergleich zu LM, das habe ich im Rahmen mehrer Skisafaris öfters direkt erlebt. Die Photos stellen super die Realität dar! Könnte auch noch einige Photos mehr beisteuern, wenn ich wenigstens einen Scanner hätte und kapieren sollte, wie das mit dem Posten geht ...

 

[trincerone]

Ja hammer, da hat's gleich mehreres auf den Bildern, was ich noch nicht hatte! Vielen Dank!

Das Bellevilletal ist dafür bekannt, dass es mit dem Schnee hapert - ich ahr deshalb auch lieber nach Tignes.

 

[Chasseral]

Zum SL 3400: Ich habe gestern mit einem Kumpel gesprochen, der in den Jahren 1976, 1978 und 1980 im Sommer zum Skifahren in Val Thorens war. Er sagte, dass es in diesen Jahren auf dem Chaviére definitiv keinen SL 3400 gab. Es gab nur die beiden flache SL Lombarde und Polset.

Ich kenne ihn und sein Blick für Berge und Skiinfrastruktur sowie Abfahrtsmöglichkeiten so gut, dass ich absolutes Vertrauen in diese Aussage habe.

 

[Emilius3557]

Hochinteressant! Meinst du, dass dein Freund evt. noch Photos oder Propekte aus dieser Epoche besitzen könnte?
Vielleicht war 1976 schon ein Jahr zu spät?

 

[trincerone]

@o_frank: hochinteressant. Ich würde natürlich auch gern wissen, ob sich da irgendwo noch alte Bilder herzaubern lassen!

Also 1976 war denke ich nicht zu spät, weil nämlich m.E. der Gletscher erst 1976 in Betrieb ging. Frühestens 1975, aber mit ziemlicher Sicherheit erst 1976.

Was mich wundert, ist das alles immer verworrener wird. Der 3400 ist auf alten Landkarten und Pistenplänen drauf, beide mir bekannten Zeitzeugen bestreiten seine Existenz für die Besuchsjahre. Auf dem Bild von 1979 ist der Lombarde nicht drauf, 1978 gabs ihn aber und in den 80ern auch. Ich halte alle Quellen für vertrauenswürdig und raff daher immer weniger!

 

[trincerone]

@o_frank: ist es möglich, dass der SL 3400 1976 noch stand, aber vielleicht nicht in Betrieb war und 1978 bzw. 1980 bereits demontiert, so dass deine Quelle sich nicht an den Lift erinnert oder hälst Du das für ausgeschlossen? Möchte nichts anzweifeln, nur ein bisschen Licht ins Dunkel bringen. Also mein anderer Zeitzeuge sagt für 1979, dass es dort keinen 3400 gegeben hat, ebenso keinen Lombarde. Lombarde ist auf seinem Bild von 1979 nicht drauf. Auf meiner Luftaufnahme von 1980 sind die Lifte Polset und Lombarde zu erkennen. Auf meiner SETAM Liste stehen die Lifte Moraine mit Eröffnung 1975 und Col + Polset mit Eröffnung 1976. So viel zu meinen verworrenen Infos.

 

[Chasseral]

^^ Ich seh meinen Kumpel un Skikurschef am kommenden Montag wieder und werde ihn noch etwas gezielter Löchern.

@trincerone: Kannst du mir bitte nochmal die besten Landschaftsaufnahmen - evtl. mit eingezeichneten Lifttrassen vom Chaviere mailen? Dann werde ich ihn im Rahmen dieser "Gegenüberstellung" mit dem Thema konfrontieren.

Das bringt vermutlich mehr als wenn er nur in seiner Erinnerung kramt.

Was ganz anderes: Dieser Mensch hat vorletztes Wochenende im Schwarzwald eine hochinteressante Skitour gemacht: Die ehemalige Wettkampf-Abfahrtsstrecke vom Silberberg nach Todtnau-Brandberg (gab nie Lifte dort). Wächst seit 15 Jahren total zu. Muss gespenstig sein mit alten Stahlstützen mitten im (noch jungen) Wald, an denen damals vor 20 Jahren und mehr die Fangnetze aufgehängt waren. Auch das Starthäuschen hat er mitten im Wald entdeckt. Er hatte wegen schlechtem Wetter keine Kamera dabei. Vielleicht kann ich ihm einen reproduzierbaren Bericht entlocken. Das Fahren war oben im zugewachsenen Teil eine Katastrophe und im unteren Teil Freeriding vom Feinsten.

 

[trincerone]

Krass, das Posting ist weg oder nicht angekommen.

 

[Chasseral]

Hier das vorläufige Ergebnis meines Zeitzeugen-Gesprächs, das leider (aber wie erwartet) nicht die Erkenntnis bringt, sondern lediglich weitere Indizien:

- Existenz "3400": Er bereichtet, dass es in diesen Jahren (1976, 1978, 1980) auf dem Chaviére lediglich die beiden bekannten, schwarz eingezeichneten Lifte (Lombarde, Polset) gegeben habe. Ihm seien darüber hinaus keine Überreste oder sonstige Anzeichen weiterer Lifte aufgefallen - auch nicht im Bereich der weissen und grauen Linie.

- Abfahrt TS "Col": In keinem der drei Sommer war eine Abfahrt zur Talstation des "Col" möglich. Dieser Bereich sei auch damals schon zu einem grossen Teil unvergletschert gewesen.

- Tsk Face: Er glaubt sich erinnern zu können, dass ein kurzer Schlepper den TS "3300" nach rechts gekreuzt habe. Dieser sei aber bei weitem nicht so steil gewesen wie der "3300". Er könne die Existenz der Lifte am Peclet aber nur mit Hilfe einer TK 25.000 eindeutig bestimmen. Diese Karte lag uns gestern abend nicht vor. Er besitzt eine solche Karte und will sie kommenden Montag mitbringen.

So viel erstmal zum Zeitzeugen-Interview.

Uups! Hab vergessen, nach alten Bildern zu fragen! Das hol ich nach!

 

[trincerone]

Danke erstmal für die Infos.

Instruktiv auch dieses Thema:

http://www.skipass.com/ubbvf/Forum1/HTML/000622.html

Wenn das Bild von 1979 ist, dann frage ich mich, wo da der SL Lombarde ist. Oder hat sich der Autor der Seite im Jahr vertan? Aber das BIld ist definitiv aus der Zeit. D.H.wenn es den Lombarde schon 1976 gab und er bis in die 80er in Betrieb war, dann frag ich mich, wie dieses Bild enstanden ist. Ich bin sehr verwirrt. Oder endete der Lift etwa unterhalb der Hütte?

Das wär mal interessant als Frage an Deinen Kumpel, falls er sich erinnern kann. Und dann wär interessant zu wissen, ob 1976 das erste Betriebsjahr des Gletschers war, sofern er das möglicherweise weiß (er hat sich ja vielleicht damals mit möglichen Zielen für Sommerschi auseinander gesetzt).

 

[trincerone]

Ach ja, um welche Jahreszeit war er denn da? Und schönen Gruß, das ist echt hoch interessant!

Neue These: was, wenn der SL 3400 nur eine Saison stand, so wie der SL Hoher Zahn am Kaunertaler, und zwar 1977. Das wäre eventuell noch eine Erklärung... Möglich, dass es ihn gar nicht gab und auf die alten Pistenpläne geb ich auch nicht so viel, aber wenn er in einer topographischen Karte eingezeichnet war, muss das doch einen Grund gehabt haben ?!?

 

[Chasseral]

Danke für das Foto! Mit dem bohre ich weiter. Und auch die anderen Fragen stelle ich.

 

[trincerone]

Ja, ich bin wirklich sehr gespannt auf die ganze Sache. Irgendwie schade, dass man nicht einfach ins Jahr 1976 fahren kann und nachschaun.

 

[Chasseral]

Mist! Mein Bekannter findet seine Topo-Karte von Val Thorens nicht mehr. Kann jemand eine 1:25.000er vom Peclet-Gletscher posten? Dann kann er angeblich sicher die Ende der 70er vorhandenen Lifte einzeichnen. So könnte sich ein Hinweis auf den Tsk Face ergeben. Die Karte aber bitte ohne künstlich eingezeichnete Lifte posten, damit er nicht voreingenommen an die Sache rangeht.