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Verbindung Skiwelt+Kitzbühel

Ich versteh ja wie schon gesagt vollkommen dass Kitzbühel keinen Bock auf die Verbindung hat, aber diese Aussage find ich dann doch etwas seltsam:
Erst müsse aber die Zahl der Fahrgäste, die aus der Skiwelt nach Kitzbühel kommen könnten, erhöht werden.
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Diese Zahl wird sich erst dann signifikant erhöhen wenns statt dem Busverkehr eine Bahn gibt, aber doch nicht vorher.

Kitzbühel verhält sich hier gegenüber den Westendorfern schon etwas unfair. Erst wird die mündlich zugesagte Bahn P1 nicht an die gleiche Stelle wie die KiWest gesetzt (auch wenn Burger zugibt dass das ein Fehler war), dann heißt es, eine neue Bahn kommt wenn die Beschneiung ausgebaut wurde. Das ist jetzt der Fall, und jetzt will man auf den Fleiding warten und darauf dass von selbst, ohne Bahn mehr Leute rüberkommen. :roll:
 
Dass die Konkurrenz nicht schlafe und große Zusammenschlüsse am Arlberg oder in Salzburg anstehen, ist Kogler bewusst. „Wir sind aber sehr gut aufgestellt und erst müssen sie unsere jetzige Größe erreichen“, sieht er noch keinen zu großen Konkurrenzdruck.
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Auf was wollen sie da warten? Saalbach und Arlberg sind doch jetzt schon größer.

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Die Kitzbüheler halt ... da steht die Verbindung (noch) nicht an oberster Priorität. Dazu ist der Druck von Außen (Mitbewerber) noch zu schwach und außerdem hat Kitzbühel noch andere "Hausaufgaben" zu erfüllen wie Neubau Fleck, Horn und Gauxjoch...
Außerdem ist das Managementtaktik, um vom Hauptthema abzulenken und eigene Präferenzen verfolgen zu können: Einfach Nebenaspekte herausstellen (die nicht falsch sein dürfen!), dann kann man dem eigentlichen Thema "ausweichen" :wink:
Wie oben geschrieben, ist die Zeit noch nicht reif für einen direkten Zusammenschluss. Der positive Marketingeffekt würde in Anbetracht der geplanten großen Projekte der Mitbewerber zu schnell verpuffen. Dieses Potential will man sich sicher noch für die Zukunft behalten. Die jetzige Lösung mit den XPress-Bussen reicht zum großen Teil schon ganz gut aus. Wenn's nach mit geht, könnte man das noch etwas optimieren ... zum Beispiel mit Bänken zum Sitzen und Sonnen beim Warten :happy:
Auch ein Sonnenschutz für die Zeitanzeige am Pengelstein wäre nicht schlecht; die Ziffern sind in der Sonne so gut wie nicht zu lesen.

Ach für's Protokoll: Pengelstein 1 war vor KiWest.

Man könnte seitens der SkiWelt schon was machen, um mehr Leute nach Westendorf und KiWest zu "locken": Die Perspektive des Lift- und Pistenplans der SkiWelt ändern.
Derzeit sehen die Lifte und Pisten von Westendorf im Vergleich mit dem Rest der SkiWelt wegen der Perspektive schon sehr kurz aus. Da kann ich es mir schon gut vorstellen, dass der 0815-Skifaher den Weg Richtung Westendorf und KiWest nicht macht; auch wegen der Talabfahrt 1b nach Brixen.
Mir kann das nur Recht sein ... dann habe ich die 111er und KiWest am Vormittag für mich alleine :happy:
 
der Zeitverlust durch die Busfahrt ist eher gering, allerdings ist die Busfahrt vermutlich doch für viele abschreckend. Am Freitag waren der Bus zB. bei Hin- und Rückfahrt gut gefüllt, an anderen Tagen war ich aber auch schon alleine im Bus. Aufgrund der Dichte des Fahrplans geht sich aber auch ohne Gondel schon eine Rundfahrt von Itter zum Paß Thurn und retour aus. Da ist der Verlust an Skifahr-Zeit durch die 3S Bahn um einiges höher. Für 2-3 Fahrten würde ich aber keinen Seitenwechsel mit dem Bus machen. Mit einer Gondelbahn dagegen schon.

Skiline http://www.skiline.cc/skiing_day/95becj2op8v
 
Die Busfahrt schreckt einfach nur ab. Viele 0815 Skifahrer die gelegentlich mal vorbei schaun ,,wissen, kennen" die Verbindung garnicht. Man muss, wenn man die Verbindung per Bus rentabel machen will auch mehr Maketing betreiben. Vor allem Kitzbühel muss da mehr machen, ich hab aber auch irgendwie den Eindruck das Kitzbühel der ganzen Sache ein wenig aus dem Weg gehen will. Skiwelt würde (glaub ich) gerne die Verbindung vorantreiben /komplette Bahnverbindung. Kitzbühel profitiert von seinem Ruf, sie bräuchten/wollen die Verbindung nicht/nochnicht.
Ich würde die Verbindung ganz klar als sinvoll bezeichen. Es müssten allerdings, so wie das auch Kitzbühel will, der Fleding und die Beschneiung in Brixen ausgebaut werden. Denn wenn Brixen kein Schnee hat ist die Verbindung sinnlos. Es wird noch ein paar Jahre dauern aber irgendwann kommt sie, die Verbindung!
 
Und dass man die Allstar-Card braucht schreckt auch ab, aber da wird sich auch mit Bahn nichts dran ändern. Ist schon ein Unterschied ob ich 47 € oder 55 € für einen Tag zahle. Gerade bei den vielen Tagesgästen in der Skiwelt, weil an einem Tag kann man allein in der Skiwelt ja schon nicht alles abfahren. Dann doch lieber nur Skiwelt und Kitzbühel beim nächsten Tagesbesuch. Auch Kitz ist ja von der Größe her locker tagesfüllend. Ist z.B. der Grund warum ich den Bus noch nicht benutzt hab, mach das so lieber jedes Gebiet für sich.
Bei Wochengästen sieht das sicher anders aus, aber die Tagesgäste sind nunmal gerade in der Skiwelt schon recht zahlreich, und auch in Kitz nicht zu unterschätzen.
 
Aber du bezahlst ja schon in vielen ,,kleinen" <200 Km. An die 50€. Und wenn man mit der All-Star dann ~350 Km. hat (verbunden) finde ich 55€ garnicht soo viel. Der Preis wird sicherlich dann noch 2-3€ hoch gehen aber vom jezigen Zeitpunkt finde ich 55€ nicht zu viel. Klar, ist es theoretisch für einen Tag (sinnlos). Mehr als Skifahren fahren geht ja nicht und hetzen ist auch nicht meins. Also mit dem Tagesskipass der Skiwelt kann man nie was falsch machen für einen Tag, denn alles abfahren geht sowieso net an einem Tag!
 
Auch wenn das ja in der TT anders steht, aber ich würde eine Liftverbindung nur sinnvoll finden, wenn dann auch ein einheitlicher Skipass vorhanden ist, also sozusagen ein Skiwelt Kitzbühler Alpen Pass. Aber das Problem daran ist wohl, dass man sich auf keinen einheitlichen Namen für den Skiverbund einigen kann / könnte. Weiß jemand, ob man dann wohl als zwei getrennte Skiverbünde ähnlich wie jetzt auftreten will, nur dass es dann eben eine Verbindung mit Lift und nicht mit Bus gibt, oder wie ist eure Einschätzung dazu?
 
Ich denke es werden weiter 2 Skigebiete bleiben. Nicht so wie z.B. in Saalbach, wo sich Fieberbrunn ja jetzt auch als "Saalbach" bezeichnet.
Kitzbühel wird weder seinen eigenen guten Namen ablegen, noch der Skiwelt erlauben, unter dem Namen "Kitzbühel" aufzutreten. Dass man keinen einheitlichen Tarif festlegen will spricht ja auch dafür.
 
Man könnte aber als Allstar Skigebiet auftreten und nur noch solche Tickets verkaufen. Ähnlich wie es bei Ski amade gemacht wurde. Nur ob man sich dann beim Tagesticketpreis einigen kann?

Oder z.B Zillertal 3000 ist auch in Mayrhofen und Finkenberg aufgeteilt. Beide haben ihre Name behalten aber tretten gemeinsam als Zillertal 3000 auf

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Wozu soll das gut sein? Ist doch völlig unsinnig. Nur weil im Rest von Österreich das Konzept von Einzelskipässen in verbundenen Gebieten weitgehend unbekannt ist (genauso wie man Lifte immer sehr sehr früh schließt), im Rest der Welt ist das absolut Usus. Und es wird wohl kaum einer bestreiten dass das bspw. bei Dolomiti Superski hervorragend funktioniert.

Denn die Skiwelt verkauft ja absichtlich günstige Tageskarten, weil sie eben das näheste Großskigebiet zu München ist. Kitzbühel dagegen langt schon zu.

Achja, was man imo in der Skiwelt zu allererst mal verbessern müsste: Die Wegweiser/Schilder auf den Pisten! Ich hab noch nie derart miese Ausschilderung gesehen wie in der Skiwelt. Also nirgends. Die haben zwar Wegweiser, aber die sind öfters uneindeutig und vor allem sind nicht an allen Pistenverzweigungen Wegweiser mit den entsprechenden Zielen. Auch an den Talstationen hat man das sehr selten, oder gar sowas wie "nach Brixen über Lift sowieso und Piste sowieso".

Naja, und dass man keinen Pistenplan aus der Vogelperspektive wie bei der Sellaronda machen will hilft auch niemandem.
 
Bei der Beschilderung sehe ich auch sehr große Defizite in der SkiWelt. Ich habe mich zum Beispiel schon oft besonders in Ellmau geärgert wie schlecht dort die Beschilderung ist, um nur ja keine Leute zu früh den Nachbarn abgeben zu müssen. Da wird beim Bergkaiser eine riesengroße Tafel mit Pistenplan hingestellt, aber eine Uhr oder Richtungsweiser, in welche Richtung die Verbindungen weg gehen, fehlen. Ich selber weiß' ja wo's lang geht, aber eine aktuelle Zeitangabe hätte ich mir schon sehr oft gewünscht, um besser entscheiden zu können, ob sich zeitlich noch eine Fahrt in Ellmau ausgeht bevor ich zurück nach Westendorf muss.
Es gibt noch einige weitere Stellen in der SkiWelt, die mir spontan einfallen, bei denen ich förmlich die Fragezeichen bei anderen Skifahrern sehe, wenn sie über den Weg rätseln...

Auch wenn es irgendwann einmal einen höher integrierten Zusammenschluss von Kitzbühel und die SkiWelt geben wird, glaube ich auch nicht, dass beide Gebiete ihre Marketingkonzepte aufgeben. Dazu sind beide Gebiete sowohl vom Publikum und Ansprüchen zu unterschiedlich. Gerade bei meinem ersten Besuch in Ischgl im Dezember habe ich es gespürt wie stark die Konkurrenzsituation und -denken zwischen den (Top)-Skigebieten ist. Da lässt sich keiner die Butter vom Brot nehmen. Die SkiWelt spielt hier in einer anderen (tieferen) Liga; weniger bei den Pisten, sondern vom Image.
Interessant ist aber der Vergleich von Ischgl und Kitzbühel. Auf der einen Seite Ischgl hyper durchgestylt und kommerzialisiert bis ins Extreme und auf der anderen Seite Kitzbühel, das auch traditionelle und Erholungswerte ins Marketing einbezieht. So findet jeder seine Nische, die er sicherlich nicht verwässern und aufgeben wird.
 
Passt am ehesten in diese Diskussionsfolge: Artikel aus der TT vom 13.12.2016:
Bergbahn Westendorf: Jubilar blickt in die Zukunft
Zitat aus dem Artikel:
Für Eberl gibt es ein klares Ziel: das gemeinsame Skigebiet von Skiwelt Wilder Kaiser Brixental und Kitzbühel mit nur einer Karte und mittendrin die Bergbahn Westendorf. „Damit wären wir dann ein Global Player“, ist Eberl überzeugt.
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maximus8 schrieb:
Auch wenn es irgendwann einmal einen höher integrierten Zusammenschluss von Kitzbühel und die SkiWelt geben wird, glaube ich auch nicht, dass beide Gebiete ihre Marketingkonzepte aufgeben. Dazu sind beide Gebiete sowohl vom Publikum und Ansprüchen zu unterschiedlich. Gerade bei meinem ersten Besuch in Ischgl im Dezember habe ich es gespürt wie stark die Konkurrenzsituation und -denken zwischen den (Top)-Skigebieten ist. Da lässt sich keiner die Butter vom Brot nehmen. Die SkiWelt spielt hier in einer anderen (tieferen) Liga; weniger bei den Pisten, sondern vom Image.
Interessant ist aber der Vergleich von Ischgl und Kitzbühel. Auf der einen Seite Ischgl hyper durchgestylt und kommerzialisiert bis ins Extreme und auf der anderen Seite Kitzbühel, das auch traditionelle und Erholungswerte ins Marketing einbezieht. So findet jeder seine Nische, die er sicherlich nicht verwässern und aufgeben wird.
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Da stimme ich absolut zu. Dennoch sehe ich darin keinen Widerspruch für den Zusammenschluss: Die KiWest hat eine zugehörige Verbindungspiste Richtung Kitzbühel. Eine Möglichkeit wäre eine Seilbahn von der KiWest Talstation auf den Pengelstein. Somit ist eine Skiverbindung da, aber die beiden Gebiete werden nicht zu sehr verwässert, ich denke da wird man aus Kitzbüheler Sicht drauf schauen.

Mit dieser Verbindung wäre das darüber hinaus ein Gebiet was riesengroß ist. Man kann schließlich bis Hollersbach fahren, und auch da ist eine Skigebietserweiterung geplant.
 
Denker schrieb:
Mit dieser Verbindung wäre das darüber hinaus ein Gebiet was riesengroß ist. Man kann schließlich bis Hollersbach fahren, und auch da ist eine Skigebietserweiterung geplant.
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Hast du nähere Infos dazu?
 
@Denker:
Ein Zusammenschluss als Widerspruch sehe ich auch nicht direkt. Es ist in meinen Augen vielmehr eine Transition bei der viele Aspekte (Infrastruktur, Klimaänderung, Gästestruktur, Potentiale einzelnen Orte, Zielbild etc.), die berücksichtigt werden muss. Technisch und bzgl. Genehmigungen ist der liftmäßige Zusammenschluss ein Klaks. Der gegenüberliegende Hang der Talstation der KiWest ist eh innerhalb der Skigebietsgrenzen von Kitzbühel/Kirchberg.
 
David93 schrieb:
Er meint die Verbindung mit dem Wildkogel. Hier ein Artikel von 2013: http://salzburg.orf.at/news/stories/2621950/
Sehr sehr unwahrscheinlich dass das jemals kommt.
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Nope, die meinte ich nicht. Man fährt aus Hollersbach mit der Bahn auf den Pass Thurn "Panoramabahn Kitzbüheler Alpen". Erst ab da gibt es Pisten.

Im März hat mir ein Einheimischer gesagt dass dort in Planung ist Pisten herunter zu ziehen.
 
Eine Sache die ich mich noch frage: Burger sagt, die Verbindung koste etwa 10 Millionen.

Stimmt das? Ne EUB mit ca. 900 Metern Länge, kostet die so viel?
 
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