Wahlen

[skifam]

Das haben wir doch seit 8 Jahren immer geübt.
Man selbst legt fest was gut ist, was Menschenleben retten ist.
Wenn dann jemand sagt das das illegal sei, zu viel größeren Problemen und noch mehr Toten führen würde , die ganze Gesellschaft und ihr soziales Zusammenleben zerstört, singt man laut lalalala und hält sich die Ohren zu.

Ist das beängstigend, nein es ist ganz normal, wenn man diese kleine Minderheit als das ansieht was sie sind - religiöse Eiferer.

Eine wehrhafte Demokratie müsste aber eben auch dann so mit Ihnen umgehen um sich selbst zu schützen - ja auch um Leben zu retten.

Die seit vielen Jahren eskalierenden Zustände in unserem quasi sozialistischen Gesundheitswesen sind das beste Beispiel dafür.
Ein falsches und dämliches Beispiel von einem Parteivorsitzenden ändert nichts daran.
Besser wäre es gewesen z.B. die Zustände auf den Stationen der Kinderheilkunde und den Kinderintensivstationen anzuführen. Das hat natürlich alles nix mit der illegalen Armutszuwanderung zu tun. Wer das glaubt, der kann man nur noch als religiöser Eiferer s.o. verstanden werden um ihn vor der Einweisung in die natürlich auch überfüllte geschlossene Psychatrie zu schützen.

Die Probleme der Welt treffen auf ein marodes reformunwilliges in spätrömischer Dekadenz lebendes Land, wie soll das funktionieren? Gar nicht.

https://m.faz.net/aktuell/politik/inland/tesla-gruender-musk-teilt-beitrag-mit-aufruf-zu-afd-wahl-19211594.html

 

[scratch]

4. Wenn man auf X seine Meinung äußert, dann hat das mit Wahlmanipulation überhaupt nichts zu tun.

Mindestens hier sollte man durchaus mal kritisch hinsehen und sich fragen, ob die Art und Weise, wenn von zig Bots durch Algorithmen viele potentielle Wähler bewusst mit teilweise falschen Behauptungen oder zumindest aufgebauschten Schlagzeilen getriggert werden, nicht als Manipulation angesehen werden kann/soll/muss.
Genauso wie bereits Russland vor einigen Jahren massiv durch Propaganda Wahlen beeinflusste, haben gewisse Personen ebenso die Macht dazu. Dies sollte nicht einfach mit "Meinungsfreiheit" abgetan werden.

 

[Latesn]

So sehr ich der AfD bei der Bekämpfung der illegalen Migration zustimme, so sehr lehne ich die politischen Zielvorstellungen der AfD in der Verkehrspolitik ab.

aber im Endeffekt bleibst du damit einfach ein rechtes Arschloch . Wir haben derzeit keinerlei Migrationsproblem und jeder, der das behauptet versucht nur dem braunem Rand der Gesellschaft den Weg zu bereiten - u.ndf du bist das ganze vorne dabei - ich behaupte mal, Du bist im inneren Kern ein Nazi.

Ob nun rechtes Arschloch oder verlogener menschenverachtender Querulant und Troll mit Hang zur Selbstdarstellung ist auch schon egal. Und dass du in deiner Blase von der Migration weder im guten noch im schlechten was mitbekommst ist ja nun wirklich kein Wunder. Da ist der Porsche doch zu schade um zum Willkommensgruss an den Bahnhof zu fahren ...

 

[Wooly]

Jetzt setzte Elon Musk noch einen drauf und warb auf X dafür, bei den kommenden Wahlen die AfD zu wählen. Insbesondere kritisierte Musk, dass Deutschland die Seenotrettung kofinanziere.

Das Bundesaußenministerium ärgerte sich darüber so sehr, dass es pikiert darauf hinwies, dass es hier darum ginge, Leben zu retten, worauf Elon Musk konterte, dass Deutschland hier nicht nur gegen die Mehrheitsmeinung von über 80 % der eigenen Bevölkerung agiere, sondern sogar noch in die Souveränität Italiens eingreife.

Inhaltlich hat Elon Musk recht, wie die Umfrageergebnisse zeigen:

https://www.youtube.com/watch?v=mJKl6fR9G4Q

Aha, seltsamerweise wird in dieser WELT-Umfrage nicht einmal nach Seenotrettung gefragt. Von daher weiß ich jetzt nicht genau wo du die Behaupzung hernimmst ?

So viel Arroganz und Inkompetenz der Altparteien ist absolut unerträglich.

Mangels Selbstreflexion merken die Altparteien inzwischen offenbar gar nicht mehr, wie verhasst sie in großen Teilen der Bevölkerung sind.

Ich nehme an, die "Altpartien sind CDU/SPD/FDP/Linke/Grüne. Die haben laut aktueller Wahlumfrage zusammen einen Zuspruch von 69,2%. Unzufrieden mit der aktuelle Regierung sind ca. 70%. Das ist schon ein ganz schöner Warnschuss, aber von "verhasst" würde ich jetzt wirklich nicht reden.

Ich hätte eine Bitte, es ist bei dir wirklich nicht herauszubekommen, ob die selber ein aktiver AFD Wähler bist, oder ob du nur den AFD Sprech verinnerlicht hast. Wie sieht es denn aus? Es dürfen sich ja gerade in diesem Thread die Mitdiskutanten gerne outen, dann weiß man woran man ist.

 

[ThomasK]

4. Wenn man auf X seine Meinung äußert, dann hat das mit Wahlmanipulation überhaupt nichts zu tun.

Mindestens hier sollte man durchaus mal kritisch hinsehen und sich fragen, ob die Art und Weise, wenn von zig Bots durch Algorithmen viele potentielle Wähler bewusst mit teilweise falschen Behauptungen oder zumindest aufgebauschten Schlagzeilen getriggert werden, nicht als Manipulation angesehen werden kann/soll/muss.
Genauso wie bereits Russland vor einigen Jahren massiv durch Propaganda Wahlen beeinflusste, haben gewisse Personen ebenso die Macht dazu. Dies sollte nicht einfach mit "Meinungsfreiheit" abgetan werden.

Wichtig ist meiner Meinung nach die Transparenz. Elon Musk hat seine Meinung klar als Individuum geäußert. Sein Milliardenvermögen ist ebenso bekannt, wie die Zahl seiner Beobachter.

Ob jemand die Meinung von Elon Musk teilt, liegt im persönlichen Ermessen jedes Einzelnen.

Ich bin für Freiheit und Eigenverantwortung. Jeder hat die Möglichkeit sich zu informieren.

Aber es kann und darf nicht sein, dass der Staat meint Erwachsene vor sich selbst beschützen zu müssen, denn das ist nichts anderes als Bevormundung und Diktatur. Egal, ob Trolle, Bots, Fakeaccounts usw. - das regelt alles der Markt.

Ja und ich gestehe den Leuten das Recht zu, zu glauben, dass vor 6000 Jahren Gott die Welt erschaffen hat.
Ja und ich gestehe den Leuten das Recht zu, so einen Stuss wie die Bibel zu lesen, wo schon das erste Kapitel (Schöpfungsgeschichte) falsch ist, denn in der Schöpfungsgeschichte hat Gott zuerst die Pflanzen erschaffen und dann erst die Sonne, was wissenschaftlich aufgrund der Fotosynthese alles bereits widerlegt wurde.

Wichtig ist, dass in den Schulen die wissenschaftlichen Fakten unterrichtet werden, aber wenn die Menschen ihre Schulausbildung abgeschlossen haben, dann werden sie in die Eigenverantwortung entlassen.

 

[skifam]

@wooly.

Das was ein Demokrat der die Ansichten des AfD Programms missbilligt aber die Demokratie liebt, tun muss, ist die Freiheit des anderen zu verteidigen auch wenn das heissen sollte, dass er deshalb AfD wählen könnte.
Anderenfalls wäre er kein Demokrat.

 

[Wooly]

@wooly.
Das was ein Demokrat der die Ansichten des AfD Programms missbilligt aber die Demokratie liebt, tun muss, ist die Freiheit des anderen zu verteidigen auch wenn das heissen sollte, dass er deshalb AfD wählen könnte.
Anderenfalls wäre er kein Demokrat.

Die eigene Freiheit endet bei der Freiheit der anderen ... und wenn eine Partie wie die AFD offen versucht, unsere Demokratie zu beschädigen, dann habe ich als Demokrat genauso die Pflicht, hier massiv dagegen vorzugehen. Beim auch hier gerade so beliebten "Flüchtlingsthema" wird doch auch gebetsmühlenhaft nach dem "starken Staat" und der "wehrhaften Demokratie" gerufen ... im Umgang mit der AFD aber ist auf einmal stille Zurückhaltung geboten ... wieso jetzt genau? Ich sage überhaupt nicht, das alle Wähler der AFD keine Demokraten sind, aber die Partei an sich hat inzwischen wirklich zur Genüge bewiesen, das sie am liebsten die Demokratie abschaffen will, und überhaupt nichts mit demokratischen Strukturen anfangen kann.

 

[icedtea]

Um mal wieder zum Grundthema zurückzukommen nachstehend die aktuelle Zusammenfassung für Hessen
https://dawum.de/Hessen/

Deutliche Zugewinne für Boris und die CDU und eine stabile Mehrheit für die derzeitige Koalition, der ich auch deswegen etwas abgewinnen kann, da Tarek und die hessischen Grünen weiterhin pragmatisch agieren. Es gab schon manche Koalition hier, die weniger geräuscharm agierte

Vor allem ist eine Ampel nicht möglich, was nach dem, was ich so lese auch die unbeliebteste Koalition wäre.

Wenn es in dieser Art einträfe, wäre ich gespannt, wohin sich Boris in der Riege der CDU-Ministerpräsidenten positionieren kann.

Nancy, die heute bei uns in Flörsheim am Infostand tourte, wird offensichtlich (und für mich mehr als zu Recht) keinen Fuß auf den Boden bekommen

Soviel mal mein Senf dazu

 

[skifam]

Dir mag ich das vielleicht glauben, nur fehlt Dir ein grosses Stück Demokratieerfahrung und die Erfahrung das Systeme eben nicht unerschütterlich oder ewig während sind....
Du bist in sie hinein geboren....glaub nicht den die das rufen was für Dich bequem zu denken ist...

Wenn es nicht so traurig weil aus der anderen Ecke stammend nämlich von R.Luxemburg ist
Anbei für Dich ein Spruch für den 1988 Andersdenkende ins Stasigefängniss gegangen sind.
Obwohl und gerade weil der Spruch von einer der gedanklichen Mütter der Diktatur des Proletariats war.

https://www.thueringer-allgemeine.de/leben/vermischtes/vor-30-jahren-die-freiheit-der-andersdenkenden-und-der-erste-nagel-im-sarg-der-ddr-id223698715.html

Es gibt zur Zeit (noch) keine Diktatur, wir sind was die gewünschte Meinung angeht jedoch schon beängstigend weit in den letzten 15 Jahren vorangekommen....
Man wird nicht verhaftet, nein das wäre zu umständlich, man geht zu einer medialen Steinigung.
Wenn dann jemand Jehova sagt oder gar einfach mal so auf Verdacht als Nazi bezeichnet wird, wie hier auch - ich bin lt. des Allmächtigen zu dumm dafür, geht's los ohne das jemand ein Signal geben muss..
Warum?
Die Antwort, eine unter sehr vielen in diesem prophetischen Machwerk, gab es schon vor 30Jahren:

https://youtu.be/OVUwHv43HqM?feature=shared

 

[icedtea]

@skifam
Auf wen antwortest du gerade?

 

[skifam]

Um mal wieder zum Grundthema zurückzukommen nachstehend die aktuelle Zusammenfassung für Hessen
https://dawum.de/Hessen/

Deutliche Zugewinne für Boris und die CDU und eine stabile Mehrheit für die derzeitige Koalition, der ich auch deswegen etwas abgewinnen kann, da Tarek und die hessischen Grünen weiterhin pragmatisch agieren. Es gab schon manche Koalition hier, die weniger geräuscharm agierte

In manch anderen Bundesländern träumen die mit den Grünen koalierende Parteien von soviel Pragmatismus und Antilinksdogmatismus des dort fast komplett importierten Partners.
Deshalb glaub ich wird es in Hessen wohl weiter gehen anderswo in keinem Fall.

 

[icedtea]

Um mal wieder zum Grundthema zurückzukommen nachstehend die aktuelle Zusammenfassung für Hessen
https://dawum.de/Hessen/

Deutliche Zugewinne für Boris und die CDU und eine stabile Mehrheit für die derzeitige Koalition, der ich auch deswegen etwas abgewinnen kann, da Tarek und die hessischen Grünen weiterhin pragmatisch agieren. Es gab schon manche Koalition hier, die weniger geräuscharm agierte

In manch anderen Bundesländern träumen die mit den Grünen koalierende Parteien von soviel Pragmatismus und Antilinksdogmatismus des dort fast komplett importierten Partners.
Deshalb glaub ich wird es in Hessen wohl weiter gehen anderswo in keinem Fall.

Ja, das ist in Hessen (und in BW durch den altersweisen Kretschmann) anders als in anderen Bundesländern. Wobei die hessischen Grünen auch eine sehr interessante Entwicklung genommen haben. "Freund Tarek" und seine maßgebenden Mitstreiter haben den Weg zur Realpolitik zurückgelegt, was man ihnen vor Beginn der Koalition aus meiner Sicht nicht unbedingt zugetraut hatte.

Besonders sticht hier heraus, dass parlamentarische Entscheidungen, die nicht dem Grundverständnis entsprechen (Beispiel A 49), dennoch vorangetrieben werden; Begründung: Wenn wir keine parlamentarische Mehrheit dagegen finden, dann können wir nicht gegen die Entscheidung agieren. Mit dieser Einstellung hat Tarek bei mir schon einige Punkte gemacht

 

[MarcB96]

@wooly.
Das was ein Demokrat der die Ansichten des AfD Programms missbilligt aber die Demokratie liebt, tun muss, ist die Freiheit des anderen zu verteidigen auch wenn das heissen sollte, dass er deshalb AfD wählen könnte.
Anderenfalls wäre er kein Demokrat.

Die eigene Freiheit endet bei der Freiheit der anderen ...

Das große Problem ist doch, wie definiert man das..... bzw wer tut das. Wenn es der Staat tut, kommen schlimmstenfalls Dinge raus wie während der letzten Jahre, wo man am Ende Freiheit gegen Freiheit ausspielt, also wer soll etwas so Fundamentales entscheiden.......... Und vor Allem...wer entscheidet damit, wessen Freiheit höherwertig sein soll (womit man im Umkehrschluss wieder jeglichen Gleichheitsgrundsatz mit Füßen tritt).
Daher ist dieses klassische Argument, wenn es um Verbote oder Einschränkungen jeglicher Art geht in meinen Augen extrem viel zu allgemein gehalten (um mal auf dieses "Freiheit des Einen gegen Freiheit des Anderen" einzugehen...und warum ich diesen Spruch nicht mehr hören kann).

 

[icedtea]

Die Frage mit der persönlichen Freiheit ist ja nun alles andere als trivial und eines der Grundthemen des menschlichen Zusammenlebens.

Der berühmte Gartenzaunstreit oder der Spruch "Es kann der frömmste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt" sind hier Legion

Das persönliche "Resillienzlevel" spielt dann halt auch eine Rolle (da ich von User wooly da ja auch schon mal angekoffert wurde nur der Hinweis, dass ich weiter S-Bahn fahre; es muss ja nicht nur wegen der Mitfahrer keinen Spaß machen ).

Da wird man wohl nur schwer Konsens finden

 

[ThomasK]

Nancy, die heute bei uns in Flörsheim am Infostand tourte, wird offensichtlich (und für mich mehr als zu Recht) keinen Fuß auf den Boden bekommen

Soviel mal mein Senf dazu

Es war klar, dass die Hessen nicht so eine unglaublich inkompetente und arrogante Person wie Faeser als Ministerpräsidentin haben wollen.

1. Wenn es Faeser wirklich um Hessen gegangen wäre, dann wäre sie als Bundesinnenministerin zurückgetreten und hätte sich zu 100 % auf den Hessischen Wahlkampf konzentriert.
2. Wenn es Faeser wirklich um Hessen gegangen wäre, dann hätte sie angekündigt, dass sie als Wahlverliererin als Oppositionsführerin in Wiesbaden weitergemacht hätte.

Faesers Arroganz mehrmals die Bundestagsabgeordneten in der Causa Schönbohm sitzen zu lassen und eine Krankheit, die nachweislich nicht bestand, vorzutäuschen, sagt einiges über ihren beschissenen Charakter aus.

Es bleibt zu hoffen, dass Faeser mit Pauken und Trompeten in Hessen scheitert und Scholz sie möglichst schnell nach der Wahl als Innenministerin rausschmeißt.

17 % für die SPD sind ungefähr 12,1 % zu viel.

_____________


Hier in Bayern spielt die SPD politisch ohnehin keine Rolle mehr. Als ich vor kurzem am Tegernsee war, hörte ich, wie die Leute über die Wahl sprachen.

Kurz zusammengefasst sehen die Tegernseer die Situation so:

Normal ist es CSU, Freie Wähler oder AfD zu wählen.
Wer aber angibt SPD zu wählen, wird mehr oder weniger schon als Spinner angesehen.

Nachdem, was ich in den Gesprächen gehört habe, werde ich mir nächste Woche das Wahlergebnis von Tegernsee gesondert angucken.

 

[icedtea]

Der bis dato einzige positive Effekt von Nancy im MTK; im Schwalbacher Wohngebiet ist die Einbruchskriminalität wohl zurückgegangen; so berichtet wohl meine Ex-Schwägerin, die in einer Nachbarstraße wohnt

 

[MarcB96]

Hier in Bayern spielt die SPD politisch ohnehin keine Rolle mehr. Als ich vor kurzem am Tegernsee war, hörte ich, wie die Leute über die Wahl sprachen.

Kurz zusammengefasst sehen die Tegernseer die Situation so:

Normal ist es CSU, Freie Wähler oder AfD zu wählen.
Wer aber angibt SPD zu wählen, wird mehr oder weniger schon als Spinner angesehen.

Nachdem, was ich in den Gesprächen gehört habe, werde ich mir nächste Woche das Wahlergebnis von Tegernsee gesondert angucken.

Mich würds ja mal freuen, wenn endlich mal Parteien gewinnen würden, die tatsächlich sinnvolle Arbeit machen würden....und nicht die immer gleichen Populisten (leider ist Bayern in viel zu großen Teilen ja in der Richtung irgendwo im Bereich schwarz-braun-blau angesiedelt ). Außer Angstmachen und leeren, populistischen Versprechen ist ja nicht wirklich allzu viel hier passiert (dafür haben wir immerhin so "tolle" Grenzkontrollen, die Kilometer hinter der ersten Autobahnabfahrt denjenigen, die man eigentlich nicht sucht, auf den Sack gehen oder vergleichbar Irrsinniges)...

Wir hatten sogar eine recht kurze Zeit lang ein Plakat mit Franz-Josef Strauß hier stehen... Wo ich mich auch gefragt hatte, ob der jetzt allen Ernstes zur Wahl steht oder die CSU mittlerweile so verzweifelt ist, dass man bereits tote Mitglieder zur Wahl aufstellt.................hat die CSU wohl aber selber bereits gemerkt, jetzt hängt stattdessen ein 2-3m großer Söder da rum....ansehnlicher ist es so definitiv aber auch nicht.

Kurz bezüglich dem "Etwas" im Innenministerium...ich hatte mich nach deren Ankündigung von festen Grenzkontrollen schon gewundert, seit wann die CSU jetzt plötzlich in der Regierung sitzt .

 

[judyclt]

1. Wenn es Faeser wirklich um Hessen gegangen wäre, dann wäre sie als Bundesinnenministerin zurückgetreten und hätte sich zu 100 % auf den Hessischen Wahlkampf konzentriert.
2. Wenn es Faeser wirklich um Hessen gegangen wäre, dann hätte sie angekündigt, dass sie als Wahlverliererin als Oppositionsführerin in Wiesbaden weitergemacht hätte.

Sehe ich auch so. Daran sind schon andere in der Politik. Passt aber zu ihr. Kommt zumindest in den Medien unsympathisch und teils sogar arrogant rüber.

 

[Pistencruiser]

Wir hatten sogar eine recht kurze Zeit lang ein Plakat mit Franz-Josef Strauß hier stehen... Wo ich mich auch gefragt hatte, ob der jetzt allen Ernstes zur Wahl steht oder die CSU mittlerweile so verzweifelt ist, dass man bereits tote Mitglieder zur Wahl aufstellt.................hat die CSU wohl aber selber bereits gemerkt, jetzt hängt stattdessen ein 2-3m großer Söder da rum....ansehnlicher ist es so definitiv aber auch nicht.

Hatten wir hier auch. Direkt am Ortseingang. Vor Schreck wäre ich fast vor'n Baum gefahren.
Ich wähnte mich schon in einer apokalyptischen Zeitschleife gefangen.....

 

[Pancho]

Hatten wir hier auch. Direkt am Ortseingang. Vor Schreck wäre ich fast vor'n Baum gefahren.
Ich wähnte mich schon in einer apokalyptischen Zeitschleife gefangen.....

Komm jetzt bitte! Langjährige AF-Leser sind doch gegen solche Phänomene gestählt…