Winkelmoosalm 24.03.2007

Ein etwas anderer Bericht - Kurzabstecher zur Winklmossalm.

Die Voridee: Im November veröffentlichte Seilbahner einen Kurzbericht über den ersten Schnee auf der Winklmossalm. Nach Föhneinbruch mailte ich ihn aus purer Neugierde an, wie der Schnee den Föhneinbruch überstanden hätte... aus dem PN-Wechsel entstand die Idee, ihn auf der Winklmossalm mal zu besuchen. Mangels Schnee kam es nicht so richtig dazu...

Die Planung: EIne gute Freundin lud mich zu ihrem Geburtstag an den Hochfelln ein. Hmmm, wenn man schon knappe 300 km hin und zurück fährt, könnte man da nicht noch einen Abstecher machen? So wurde kurz abgecheckt, ob und wo Seilbahner am Samstag Dienst hat.

Die Ausführung: Freitag nachmittag, Auto einladen, sicherheitshalber kommt das Board mal mt, obwohl Markus ja schon schriebm dass am nachmittag der Schnee nicht mehr der beste ist.
Nach einen kurzen Schneeräumeinsatz bei mir daheim ging es gegen 9.45 Uhr los, A96, München, Mittlerer Ring, Salzburger Autobahn: überraschenderweise relativ ruhig: habe mehr erwartet. Am Irschenberg einen kurzen Zwischenstopp (PP und MC Donalds - durchs Schneeräumen kam das Frühstück etwas kurz), Ab Prien über die Bundesstrasse zum Seegatterl.

Hier mit dem Bus hoch zur Winklmossalm. In der Talstation der 4KSB den Markus getroffen. Hier wurden 2 kurzweilige Stunden mit technischen Details, Erklärungen, Besichtigung der Station und beobachten der Fahrgäste verbracht.
Vor allem letzteres ist aus ander Warte mal ganz interessant:
- Die Tücken des Förderbandeinstiegs,
- sollte man geschlossene Zugangsschranken wirklich beachten?
- wieso zu viert einreihen?
- es muss am Ausstieg doch möglich sein, durch einspreizen einen Sessel anzuhalten...

Gegen 14.00 Uhr musste markus zum ablösen an den Kurvenlift, zum hinkommen: Pistenbully, so kam ich auch in den Genuss einer Pistenbully Mitfahrt !!!

Um 1500 Uhr gings mit dem Bus wieder runter zum Seegatterl und weiter zur Geburtstagsfeier.

Fazit:

es war nett, mal wieder einen Alpinforumler live getroffen zu haben, einige Fragen aus der technuk konnten so ruhig und fundiert beantwortet werden, Pistenbullymitfahren macht Spass und markus hat einen Ehrgeiz, eine schöne Piste "hinzulegen".

BESTEN DANK !!

Wenn es mich mal wieder in die Ecke verschlägt, ist die Bergstation mit der Garagierung dran!

Anbei ein paar Eindrücke.

 

[markus]

Das mit den Bubbles ist so eine Sache.
Wir als Betreiber möchten das eigentlich nicht, da es mehr nach als vorteile für uns hat.
Kosten, starke Windanfälligkeit,(wir sind sehr Windexponiert mit der Bahn),
tägliches Garagieren,defektanfälliger durch mehr Technik...

Aber der Tribal hat mich darauf gebracht überlegungen darüber anzustellen, da die anderen 2 Giraks in lech auch Hauben haben und eine nachgerüstet wurde.
Jetzt haben wir eine Kosten/Nutzen Rechnung am laufen.

Die sache ist die, dass jeder Warmduscher unbedingt diese hauben beim Skifahren braucht und wir sehr viele Beschwerden und fragen nach Haubensesseln haben. Vor allem, weil es auf der Steinplatte 3 solcher Bahnen und sogar 2 mit Poppowärmern gibt.Und das ist natürlich ein problem.

Ich bevorzuge auch offene Sessel.
Und mit Haubensessel stehen wir sicher 12 tage im Schnitt wegen Wind!
Dafür hätten wir als Alternative den alten Schlepper, aber erklär das mal einem gast warum so eine Bahn bei Wind nicht fahren kann!!!!!
Das ist nicht so einfach.

Und auf reifenförderer werden wir auf alle fälle Umbauen, wenn das der LST liefern kann. Bisher war er ja noch nicht da, obwohl er es ja seit 2 Monaten weiss.
Schau mer mal.

 

[PB_300_Polar]

Wann wollt ihr anfangen umzubauen?

 

[Oscar]

...Und auf reifenförderer werden wir auf alle fälle Umbauen, wenn das der LST liefern kann. Bisher war er ja noch nicht da, obwohl er es ja seit 2 Monaten weiss.
Schau mer mal.

Aber montieren tust du bestimmt selbst oder? So wie ich dich kenne
Lass mal was von dir hören wann du das machst, dan kann man vielleicht ja mal mit dem MTB vorbeikommen und das mit einer Tour bei euch verbinden

 

[markus]

Natürlich mache ich das selber.
Ich brauche nur das Material und dann geht es los.

Ich bin eigentlich fast den ganzen Sommer da, bis auf Mai und Juni, da ist Hawaii und Reha angesagt.

Los geht das erst, wenn ich weiss was es ganau kostet und ob es überhaupt machbar ist.(Bubbles)
Bei der anderen Sache mus der LST erst mal antanzen.

 

[PB_300_Polar]

Mal ne andere Frage, ich will dich ja nicht belehren, aber habt ihr schon mal überelgt nur den "Poppowärmer" einzubauen und gar keine Bubbles zu nehmen?

Oder macht das kein Sinn Sitzheizung und dann keine Bubbles?

 

[Huppi]

Mal ne andere Frage, ich will dich ja nicht belehren, aber habt ihr schon mal überelgt nur den "Poppowärmer" einzubauen und gar keine Bubbles zu nehmen?

Oder macht das kein Sinn Sitzheizung und dann keine Bubbles?

Keine schechte Idee ich weiß am Nassfeld hat das die neue 6KSB (keine Bubbles aber dafür Sitzheizung). ABER: wenn man was macht da gleich gscheid... ich würde dann Bubbles und Sitzheizung in einem verbauen. Nur man muss bei der Sitzheizung gedenken, dass die komplette Sitzfläche ausgetauscht werden muss (siehe Schlegelkopfbahn).

Das wichtigste ist aber ihr könnt mit der ersten DEUTSCHEN Sesselbahn mit Sitzheizung werben!

 

[Chasseral]

@seilbahner: Umrüstungen auf Bubbles bringen bei manchen KSB-Konstruktionen Einbussen in der Förderleistung von bis zu 40%. ist dies bereits geklärt oder wird diese Klärung Bestandteil der kommenden technischen Beurteilung?


Insgesamt muss ich im Zusammenhang mit den geäusserten Kundenerwartungen feststellen: Offenbar gibt es einen deutlichen Mentalitätsunterschied zwischen Westalpenurlaubern und Ostalpenurlaubern. Ostalpenurlauber erwarten anscheinend mehr Bubble-Sessel, mehr Schrimbars und einen höheren Anteil gewalzter Pisten. Anders kann ich mir die Unterschiede im Angebot der Dienstleister nicht erklären.

 

[thun]

Naja, die Klientel dürfte das halt anders gewohnt sein. Die ganzen Leute aus Deutschland, etc., die in die großen österreichischen Skigebiete fahren erwarten dann halt auch irgendwann in den kleinen Gebieten, dass jede Popelbahn Warmduschergeeignet ist.
Die Franzosen, die das nicht so kennen, vermissen das auch nicht.

Ich finde die Situation in den Dolomiten ganz gut: Die wichtigen, großen und die exponierten Bahnen haben Wetterschutzhauben, die kleineren (kurzen) und windgeschützten Bahnen nicht.

Ich schätze auch den Komfort von Bubbles, aber nötig sind sie in 95% der Fälle nicht (ich hab sowas nur einmal erlebt: in irgend einer Bahn in Ischgl, saukalter Wind von vorne. Mein Kumpel war mit so ein paar Frischluftfanatikern im Sessel und hat sich den Arsch abgefroren).

 

[markus]

Sitzheizung ohne Bubbles kommt nicht in frage, da das Riesenprobleme gibt, wenn es Schneit oder friert.
Dann sind die Sessel Patschnass.
Ausserdem ist die Sitzheizung extrem teuer.
Über 3000 euro pro sSessel und da überlegt man sich das zweimal, ob man das braucht. Eher nicht.

Kapazitätsverlust wird natürlich miteinberechnet.
Wie gesagt, wir bekommen von DM Stetten in den nächsten Wochen eine kosten nutzen Rechnung, da ja sehr viel verändert werden muss.
Leerseilseite, Linienberechnung, Bremsen....

Von der Bahnlänge her würde sich das schon Rechnen, da die Anlage fast 2km lang ist, aber ich brauche das nicht.
Jetzt schaun wir mal was kommt, und dann wird gehandelt.

 

[Carvergirl]

@ seilbahner: Ich brauch auch keinen warmen Hintern beim Liftfahren, aber sieh es doch mal so: Die Leute haben dann weniger zu meckern und euer Vermarktungseffekt wird sich erheblich verbessern. Wenn das als Konsequenz vielleicht mehr Gäste mit sich bringt, lohnt es sich ja schon für euch. Bin mal gespannt wie das weiter geht. Außerdem drücke ich die Daumen für die Scheibelbergbahn!

Gibt es was neues vom ES? Läuft der im Sommer noch mal?

 

[grueni]

Mit der Scheibelbergbahn wäre super. Ach, dann wäre der letzte Schlepper weg (außer dem kleinen unten an der Talstation Rossalm )

@Seilbahner: Wie sieht es aus mit einem aktuellen Bild von der Winklmoosalm ? Ansonsten nicht zu anstrengende Revisionsarbeiten.

 

[Af]

Mit der Scheibelbergbahn wäre super. Ach, dann wäre der letzte Schlepper weg (außer dem kleinen unten an der Talstation Rossalm )

@Seilbahner: Wie sieht es aus mit einem aktuellen Bild von der Winklmoosalm ? Ansonsten nicht zu anstrengende Revisionsarbeiten.

Den Zigeuner SL hast vergessen oder?
@ bilder: Wozu? Winklmoos hat zu.

 

[markus]

Auf der Rossalm ist es grassgrün.
Am scheiblberg ginge es noch zu Skifahren.
Wenn die Scheiblbergbahn gebaut würde, dann wäre die Talstation im bereich der Kurve vom Zigeunerlift.
Wir würden dann den Zigeunerlift an der Kurve kürzen und ein bisserl richtung Rossalmpiste verlängern.

Die Dürrnbachhornsesselbahn wurde von eineim Privatier vor 2Wochen gekauft und momentan werden die Bäume, die im Seil herumliegen entfernt.
Ob sie die Bahn wieder zum Laufen bringen, so wie das da oben ausschaut, weiss ich nicht, aber sie werkeln gerade rum.
Ich hoffe es für den Fremdenverkehr.

In Sachen Sitzheizung hast Du schon recht, aber Sitzheizung und Bubbles sind schon enorme kosten für uns.
Da kommen gleich mal 1Million euro zusammen.
Aber mal sehen, wenn sich was tut erfahrt Ihr es natürlich als erste,.

 

[schifreak]

Da hat ein gewisser Thun geschrieben, daß er die Bubbles zu 95 % net braucht, da muß ich ihm bedingt Recht geben-- Bubbles habn aber noch ganz andere Vorteile, als daß man sie zumacht-- 1. kommt von hinten kein Wind rein, 2. manche vollverschlossene wie z. B am 2120 m langen 4 KSB Pengelstein/ Kitzbühel, kann ma seine Schistöcke hinten reinlegen, ohne daß sie rausfalln, 3. beim runterfahrn sowie ohne Personen sind diese immer geschlossen-- und die Sitze bleibn schön trocken...das sind Vorteile, die man auf den ersten Blick gar net so sieht.

Nachteile von Bubbles, man kann net immer gut nach hinten fotografieren-- bzw. filmen, manche ( grad Leitner ) sind wahnsinnig laut, vor Allem bei Niederhaltemasten.

Was ich an der Steinplatte net versteh, die Bäreckbahn iss mehr windig, als die Kammerkörbahn. Also müßt eigentli die Bäreckbahn mit Bubbles ausgestattet sein.

 

[Matzi]

Was ich an der Steinplatte net versteh, die Bäreckbahn iss mehr windig, als die Kammerkörbahn. Also müßt eigentli die Bäreckbahn mit Bubbles ausgestattet sein.

Den Vergleich versteh ich jetzt nicht ganz. Der Kammerkör 3er hat ja auch keine Bubbles.

 

[Chasseral]

Was ich ja nicht versteh: Immer wieder wird gefordert, dass windanfällige Bahnen mit Bubbles ausgestattet werden. Es ist aber doch so, dass eine Bahn mit Bubbles noch windanfälliger wird. Das ist dann doch widersinnig. Dann steht das Teil ja zeitweise unnötigerweise.

Da verstehe ich die Philosophie der Franzosen schon eher: Die Sessel so windunempfindlich machen wie es nur irgendwie geht (Löcher in den Sesseln) und dann fahren auf Teufel komm raus bis zum bitteren Ende. Sowas ist konsequent.

@Schifreak: Was du gesagt hast, ist genau das was mich an Bubbles am meisten stört: Dass man nicht hinten raus fotografieren kann.

 

[markus]

@Chasseral,
ich bin genau Deiner Meinung.
Es ist absolut richtig, dass ein offener Sessel fast keine angriffsfläche hat und man mit so einer Bahn sicher mit bis zu 7m/s Wind mehr fahren kann als mit einem Haubensessel.
Aber erklär das mal einem Gast. Der sagt hier ist es Windig, da brauch ich einen Bubble. Ob das gefährlich ist, stört den nicht, da er als laie die gefahren nicht kennt.

Natürlch ist es schön in einem geschützten Fbm zu Sitzen, aber das hilft nicht, wenn ich bei 15m/s Quer die Bahn ausfahren muss und den Betrieb einstelle.
Auf der Steinplatte bei der Gipfel 6er geht das mancher tags so;
Sessel rein, sessel raus,Sessel rein, Sessel raus Sessel rein.........
Und wenn ich einen zbringer wie die Rossalmbahn habe, dann brauche ich die totale Verfügbarkeit der Bahn und das ist so nicht gegeben.
Aber wir sind ja noch am überlegen, und machen das ja auch nur, weil die Kundschaft das so wünscht.

 

[PB_300_Polar]

Wie kommt es denn zu einer Verkleinerung der Kapazität er Bahn durch Bubbles?

 

[Oscar]

In Ischgl haben die extra Sturmsessel damit die Bahn auch bei Sturm noch fahren kann, da die die Bahn auch als Rückbringer brauchen. Fragt mich nicht nach dem NAmen der bahn kan mir sowas imemr schlecht merken. Das sind Sessel die haben so Löcher in den Lehnen und Keine Bubbles, die werden nur bei Sturm drangehängt, ansonsten hängen die Bubblesessel dran

 

[Chasseral]

Wie kommt es denn zu einer Verkleinerung der Kapazität er Bahn durch Bubbles?

Gewicht, Windlast, Sesselabstände in Station und Garage, etc.
Die Bahn ist halt erstmal für einen Betrieb ohne Bubbles konstruiert und die notwendigen Reserven für Platzbedarf und Statik fehlen. Dies lässt sich nur dadurch ausgleichen, dass man die Bahn nach der Umrüstung mit weniger Sessel betreibt.

Das betrifft natürlich nur den Umbau einer bestehenden Bahn. Wenn die Bahn von vornherein für Bubbels konstruiert wird, dann kann man das natürlich von vornherein so lösen, dass man auf die gleich hohe Förderleistung kommt. Das führt natürlich zu entsprechend höheren Baukosten der Bahn.

Umgekehrt gibts übrigens den gleichen Effekt: Als man 1991 an der 2KSB Hahnenköpfle die Bubbles entfernt hat, konnte man Sessel dazukaufen und die Förderleistung von 1000 auf 1400 p/h steigern. Für die Umrüstung (Entfernung der Bubbles) ga es genau 2 Gründe: Erhöhung der Förderleistung und Verbesserung der Windstabilität. Dort blässt der Wind nämlich oft barbarisch von der Seite.


@Oscar: Du meinst die "französischen" "Cabriosessel". Ischgl kann sich halt die Optimalvariante leisten - wahlweise Hauben oder Cabriosessel. Das ist halt ideal, aber teuer.