Zukunft der Mobilität!?

[Reginleif]

Tesla schmiert den Kunden Technik aufs Brot die gar nicht vorhanden ist, sie FSD.

Und auch zu einem nicht unerheblichen Teil eigentlich gar nicht braucht.
Das können die Autohersteller allesamt aber schon immer gut. Dir Sachen andrehen die du eigentlich nicht brauchst.

Und was sie auch noch gut können ist dir billige Sachen, die in erster Linie die Kosten für den Hersteller senken als wertig, teuer und gehobene Ausstattung zu verkaufen. Eigentlich hätten die ganzen Touchscreens als erstes in den billigsten Autos Einzug halten sollen, da ein Touchscreen billiger ist als habtische Tasten, Knöpfe und echte Tachoamaturen.
Man hat sie aber geschickt so vermarktet dass sie ja wertiger sind als "das alte Zeug" und als Premium und Luxus verkauft.
So langsam kommen aber immer mehr auf der Trichter, dass ein schönes Amaturenbrett nicht nur wertiger, sondern eben auch sicherer ist.

 

[Wooly]

Man hat sie aber geschickt so vermarktet dass sie ja wertiger sind als "das alte Zeug" und als Premium und Luxus verkauft.
So langsam kommen aber immer mehr auf der Trichter, dass ein schönes Amaturenbrett nicht nur wertiger, sondern eben auch sicherer ist.

Das hat Steve Balmer auch über das iPhone gesagt ... und wie recht er hatte !!!

 

[snowflat]

Weil in diesem Thread auch schon Autobahnprojekte in Deutschland thematisiert wurden und das ja auch mit Mobilität zu tun hat, so packe ich die Info mal hier rein. Auch wenn fernab der Alpen, haben zuletzt zwei Spatenstiche stattgefunden, die den Weiterbau eines der wichtigsten Autobahnprojekte bedeuten.

Spatenstich A20 bei Bad Segeberg:

Spatenstich A20 bei Westerstede: https://www.rtl.de/rtl-nord/niedersachsen-bremen/kuestenautobahn-a20-baubeginn-in-niedersachsen-trotz-protesten-id30880297.html

Aber um der Realität ins Auge zu blicken: Es fehlen 205 km zwischen den beiden Spatenstichen, wobei für das Herzstück - den zweiten Elbtunnel - bereits Baurecht besteht und alle Klagen durch das Bundesverwaltungsgericht Leipzig abgewiesen wurden, zuletzt im Mai: https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/dithmarschen_steinburg/elbfaehre-vs-a20-tunnel-klage-als-unzulaessig-abgewiesen,elbfaehre-134.html

Baubeginn Elbtunnel soll 2029 sein, Bauzeit 6 Jahre: https://www.mittelstand-niedersachsen.de/aktuelles/baubeginn-des-a20-tunnels-rueckt-ein-stueck-naeher

Mal sehen, ob ich noch die komplette A20 erlebe: Karte (die jetzt im Bau befindlichen Abschnitte habe ich gelb markiert)

 

[flamesoldier]

Während man im Norden neue Autobahnstücke baut ist im Westen die nächste einsturzgefährdete Brücke gesperrt worden, die Bonner Nordbrücke der A565:
https://www1.wdr.de/nrw/verkehr/verkehrsthemen/a565-rheinbruecke-bonn-nord-100.html

 

[ralleycorse]

Tesla schmiert den Kunden Technik aufs Brot die gar nicht vorhanden ist, sie FSD.

Und auch zu einem nicht unerheblichen Teil eigentlich gar nicht braucht.
Das können die Autohersteller allesamt aber schon immer gut. Dir Sachen andrehen die du eigentlich nicht brauchst.

Und was sie auch noch gut können ist dir billige Sachen, die in erster Linie die Kosten für den Hersteller senken als wertig, teuer und gehobene Ausstattung zu verkaufen. Eigentlich hätten die ganzen Touchscreens als erstes in den billigsten Autos Einzug halten sollen, da ein Touchscreen billiger ist als habtische Tasten, Knöpfe und echte Tachoamaturen.
Man hat sie aber geschickt so vermarktet dass sie ja wertiger sind als "das alte Zeug" und als Premium und Luxus verkauft.
So langsam kommen aber immer mehr auf der Trichter, dass ein schönes Amaturenbrett nicht nur wertiger, sondern eben auch sicherer ist.

Das wird auch bei der 15ten Wiederholung nicht wahrer. Kennt Ihr die Kosten eines Automotive fähigen Displays?
Ich glaube kaum, sonst würde nicht immer wieder so ein Unsinn erzählt. Billiger als Knöpfe!??
Die Fülle an Funktionen ließe sich sich aber mit Knöpfen einfach gar nicht darstellen und ein Auto sähe aus wie ein Flugzeugkockpit. Und dann würden erst recht alle schreien das das nicht vernünftig bedienbar wäre...
Ok, die Scheibenwischergeschwindigkeit gehört nicht ins Untermenü - ist aber nur bei Tesla so, oder?
Aber die ganzen Funktionen die man nicht direkt zum Autofahren braucht, aber eben doch hilfreich sind müssen ja irgendwo hin...

 

[Seilbahnjunkie]

Genau das ist ja der Punkt. Was man während der Fahrt braucht gehört nicht auf den Touchscreen, das lenkt viel zu viel ab. Das bedeutet ja nicht, dass Touchscreens generell sinnlos sind. Komplizierte Steuerungen hat Tesla übrigens nicht erfunden. Schon als BMW damals sein komisches Menürad eingeführt hat, haben sie es damit übertrieben was man alles darüber steuern musste.

 

[flamesoldier]

Ok, die Scheibenwischergeschwindigkeit gehört nicht ins Untermenü - ist aber nur bei Tesla so, oder?

Jain. Bei den älteren Modellen mit richtigen Lenkstockhebeln führt ein Knopfdruck auf den Knopf am Ende des linken Lenkstockhebels zum einmaligen Wischen, dazu ploppt das Geschwindigkeitsmenü auf. Ein zweiter Knopfdruck erhöht die Stufe von Aus auf Auto. Ein weiterer auf 1, weiter auf 2, weiter auf 3, weiter auf 4. Und das funktioniert genauso umgekehrt von 4 auf 3, 2, 1. Alternativ Knopf 1x drücken und mit dem linken Scrollrad am Lenkrad hoch oder runter durchs Menü scrollen, das geht nach 1x hinschauen blind bei jedem weiteren Mal.
Die neueren Modelle ohne oder mit beschnittenem einseitigem Lenkstockhebel der nur blinken und sonst nix kann haben das als Funktion auf einer Lenkradtaste liegen. Gleiches Funktionsprinzip.
Ja, es gibt Funktionen wie die Klimasteuerung die sich nicht direkt übers Lenkrad steuern lassen. Aber die stellt man während der Fahrt normalerweise nicht ständig um und kann das zur Not auch per Sprachbefehl machen.

 

[judyclt]

Was man während der Fahrt braucht gehört nicht auf den Touchscreen, das lenkt viel zu viel ab. Das bedeutet ja nicht, dass Touchscreens generell sinnlos sind. Komplizierte Steuerungen hat Tesla übrigens nicht erfunden.

Richtig, im Tesla geht fast alles am Lenkrad und notfalls per Sprache. Wenn ich sehe, dass Audi im neuen A5 die Wischersteuerung an einen eh schon gut bestückten Lenkstockhebel legt...
Das möglichst selbstständig fahrende Auto haben sie auch am Start und das funktioniert in NL astrein. In D wird die hiesige Lobby die Einführung bestimmt erfolgreich verhindern.

 

[Reginleif]

Genau das ist ja der Punkt. Was man während der Fahrt braucht gehört nicht auf den Touchscreen, das lenkt viel zu viel ab.

Ich sehe das eher so, was man während der Fahrt nicht braucht...braucht man während der Fahrt nicht. Muss also meist garnicht erst im Auto sein und treibt nur unnötig die kosten hoch.

Das wird auch bei der 15ten Wiederholung nicht wahrer. Kennt Ihr die Kosten eines Automotive fähigen Displays?

Ist aber wahr. Das war schon bei meinem Praktikum bei einem Automobilzulieferer vor 6 Jahren klarer Konsens.
Du schreibst ja selber, für die Fülle an Funktionen bräuchte es unzählige Knöpfe und Schalter. Den Aufwand betreibt keiner, man klatscht stattdessen lieber alles gerne lieblos und unübersichtlich umgesetzt in ein billiges Display.
Der Aufwand beispielsweise 15 Knöpfe Schalter und Zeiger gut und wohldesignt in ein Amaturenbrett einzuarbeiten ist viel größer und teurer als 1-2 Displays unter zu bringen und auf diesem mit ein wenig Software rumzuspielen.
Grade die Funktionen im Auto die man sinnvoll auf den Touchscreen legen kann oder sollte brauchts doch eh nicht. Wer braucht ein Navi oder Radio separat im Auto? In dem Moment wo Android Auto oder vergleichbares möglich ist kann es eh alles was auf dem Smartphone installiert ist.

 

[judyclt]

In dem Moment wo Android Auto oder vergleichbares möglich ist kann es eh alles was auf dem Smartphone installiert ist.

Wobei ich das lieber auf einem 15 Zoll Display sehe, als auf dem kleinen Handy. Insofern finde ich ein großes Display gut. Drei oder drei Quadratmeter brauche ich hingegen nicht

 

[gfm49]

Wobei ich das lieber auf einem 15 Zoll Display sehe, als auf dem kleinen Handy. Insofern finde ich ein großes Display gut.

Noch viel wichtiger als ein Display irgendwo am Rande oder gar außerhalb des Sehfelds ist mir ein gutes Head-up-Display. Das ist für mich eigentlich unverzichtbar, zumal ich da anders als beim Blick auf das Display keine Akkommodation brauche.

 

[Reginleif]

...zumal ich da anders als beim Blick auf das Display keine Akkommodation brauche.

Das Head Up Display projeziert ein Bild ca. 1m vor dir an die Scheibe, da muss das Auge auch Akkomodieren. Der Text ist zwar im Sichtfeld "auf der Straße" aber trotzdem im Nahsichtbereich. In dem Moment wo du von der Straße auf den Text im Head Up fokussierst akkomodiert das Auge.

Ich mag Head up Displays gar nicht. Mich lenkt das total ab. Der Blick auf die Straße oder der kurze Blick auf den Tacho ist eine recht bewusste Aktion. Beim Blick aufs Head Up meint man man schaut fokussiert auf die Straße, macht man aber nicht. Und das menschliche Auge und Hirn nimmt Informationen die sich nicht im Fokus abspielen viel schlechter wahr als viele oft denken würden.
Bei mir führt ein Head Up Display dazu, dass ich weniger Aufmerksam auf die Straße schaue weil die Informationen auf dem Display die Aufmerksamkeit des Auges viel zu oft auf sich ziehen.
Wenn man mal googelt zeigt sich auch ein sehr gemischtes Bild zum Sinn und Unsinn von Head Up Displays.

 

[gfm49]

Das Head Up Display projeziert ein Bild ca. 1m vor dir an die Scheibe, da muss das Auge auch Akkomodieren. Der Text ist zwar im Sichtfeld "auf der Straße" aber trotzdem im Nahsichtbereich.

Die virtuelle Entfernung ist bei ca. 2,5 - 3 Metern; da fällt die Akkommodation kaum mehr ins Gewicht im Vergleich zu einem ca. 0,4 - 0,6 Meter entfernten Display.

"Ein wesentlicher Grund für die Verwendung eines Head-up Displays ist die Tatsache, dass der Fahrers zum Ablesen der Anzeigen seinen Blick nicht von der Straße abwenden muss, da sich das vom HUD erzeugte virtuelle Bild immer im Sichtfeld des Fahrers in einer Entfernung größer als 2 Meter befindet (siehe Abbildung 2.1). In dieser Entfernung ist das Auge einer normalsichtigen Person bereits nahezu auf Fernsicht akkommodiert [Gre80].
In der Literatur lassen sich gleichwohl abweichende Schärfetiefen finden, die allerdings um nicht mehr als den Faktor 3 abweichen [Mar99]. Untersuchungen haben gezeigt, dass das Ablesen der Informationen von einem HUD mit einen Projektionsabstand von etwas mehr als 2 Metern signifikant weniger Zeit benötigt, als das Ablesen der Informationen vom Kombiinstrument [Gen97]. Somit kann die Information vom virtuellen Bild fast ohne Akkommodation des Auges erfasst werden, wohingegen beim Blick auf die herkömmlichen Instrumente etwa 0,5 s bis 1,0 s vergehen, ehe sich das Auge auf die neue Fokalebene eingestellt hat. Hinzu kommt die Zeit, die benötigt wird, um den Blick von der Straße auf das Kombiinstrument und zurück zu richten."

Quelle: Alexander Neumann, Institut für Informatik der Technischen Universität München, Simulationsbasierte Messtechnik zur Prüfung von Head-Up Displays https://mediatum.ub.tum.de/doc/1079689/1079689.pdf

Ich fahre damit seit 15 Jahren und will nicht mehr darauf verzichten

 

[judyclt]

Ist vielleicht auch bei jedem anders. Wenn ich Autos mit HUD hatte, habe ich es nie genutzt. Fand es unangenehm und ablenkenend.

 

[Reginleif]

Dito, hab ich immer sofort ausgemacht.
Sicher ist das recht individuell, meine Aufmerksamkeit leidet deutlich wenn ich im Sichtfeld Informationen eingeblendet habe die ich dort nicht brauche wenn der Fokus auf der Straße liegt. Wenn ich auf Fahrzeuge oder andere Verkehrsteilnehmer achte muss ich nicht zeitgleich die Geschwindigkeit oder ähnliches sehen. Das sind in dem Augenblick überflüssige Infos die das Hirn nur überfluten.

Der Blick ist eben nicht auf dem HUD und der Straße. Man schaut vlt. in die gleiche Richtung, der Fokus des Auge und Hirns ist aber immer nur bei einer Sache. In meinen Augen generiert das sogar eher eine falsche/trügerische Sicherheit/Aufmerksamkeit die aber doch nicht da ist.

 

[ralleycorse]

Hä?
Ihr wisst schon das man die Head up Displays in der Höhe einstellen kann?
Und somit ist da nix im Sichtfeld und man schaut nur hin wenn man die Info braucht - wie beim Kombiinstrument nur eben viel schneller (siehe Untersuchung oben).
Und falls genau in dem Augenblick wenn ich darauf schaue etwas passiert sehe ich es im Augenwinkel, aber wenn ich den Blick gesenkt habe um aufs Kombi zu schauen sehe ich das nicht mehr...

 

[Reginleif]

Klar weiß ich das, aber es bleibt immer auf der Scheibe wo ich keine Infos brauche.
Ich empfinde es einfach als sehr unangenehm und ablenkend.
Warum sollte man so oft nach unten schauen? Zum einen hat man die Fahrgeschwindigkeit sehr gut im Gefühl, zum anderen ist der Blick auf den Tacho da wo der größte Fokus auf der Straße nötig ist, nämlich bei dichtem Verkehr, an Kreuzungen etc. selten überhaupt nötig. Auf den Tacho schaut man eher dann mal wenn das erreichen der zulässigen Höchstgeschwindigkeit überhaupt möglich ist und das sind wiederum nicht die Momente wo Gefahrensituationen auf der Straße die volle Aufmerksamkeit erfordern.

 

[judyclt]

Geht mir genauso. Ich schaue fast nie nach der Geschwindigkeit. Schon gar nicht in Situationen, die besondere Aufmerksamkeit erfordern. Saab hatte früher das Night Panel. Fand ich sehr angenehm. Die heutigen Bildschirme leuchten selbst im Nachtmodus mir meistens noch zu kräftig.