Zukunft des Off-Topic-Bereichs

[bastian-m]

Moin, über meine Kaffeetasse kurz vor Abfahrt: Bereits einige interessante Aspekte in der Diskussion, vielen Dank dafür.
Es ist völlig klar, dass egal wie man ein Forum strukturiert und welche Themenbereiche man schafft oder eröffnet, man nicht jede Entgleisung verhindern kann. Der Stil der Diskussion steht und fällt mit den Usern und im zweiten Schritt dann mit der Art der Moderation - oder in manchen Situationen auch in umgekehrter Reihenfolge. Am Ende ist es in Bezug auf das Alpinforum aus meiner persönlichen Sicht eine Frage, mit welchen Werkzeugen man versucht, eine gewisse Depolitisierung und -ideolosierung zu erreichen - wohl wissend, dass das nie ganz gelingen kann.

Ich bin beim Stöbern in den Weiten des Netzes, wie es andere machen, noch auf eine weitere Möglichkeit gestoßen: Man erhält einen Off-Topic-Bereich, die normalen Forenuser können dort aber nur in bestehenden Topics diskutieren und keine neuen aufmachen. Das gibt der Administration die Möglichkeit, die Themen, die man "laufen lässt", dort stärker einzugrenzen und sollte sich etwas ergeben, was stetig andere Topics zumüllt, kann man dann immer noch intern beratschlagen, ob man ein offizielles OT-Thema dafür eröffnet.

 

[noisi]

Ich habe für "belassen wie es ist gestimmt".
Viele Themen sind aus unterschiedlichen Gründen brisant, das gilt für On- und Offtopic Themen. Mit etwas Geschickt ließe sich grundsätzlich fast jedem Offtopic-Thema, auch ein Ontopic Bezug herstellen.
Im Grunde sind es aber auch nicht Themen oder Weltanschauungen, die hier für Streit sorgen. Einige Menschen haben einfach keine Diskussionkultur, können nicht mit abweichenden Meinungen umgehen oder Kritik (die sich nicht mal persönlich betreffen muss) ertragen. Das geben auch einzelnen Beiträge in diesem Topic wieder.
Eine Schließung des Offtopic-Bereichs wird daher aus meiner Sicht, wenn überhaupt, für einen geringeren Moderationsaufwand sorgen. Den könnte man vermutlich aber auch einfacher generieren...

 

[judyclt]

Einige Menschen haben einfach keine Diskussionkultur, können nicht mit abweichenden Meinungen umgehen oder Kritik (die sich nicht mal persönlich betreffen muss) ertragen.

Da sprichst du was an. Persönliche Kritik in Form von Beleidigungen oder anderen Abwertungen finde ich eine Sache, die besonders moderiert werden sollte. Passiert leider auch nicht nur im OT-Bereich, so dass dessen Schließung in der Hinsicht nichts bringen würde. Zudem glaube ich auch, dass sich die dortigen Diskussionen nur in andere Forenbereiche verlagern würden oder man versucht, irgendwie einen anderen Themenbezug herzustellen.

 

[bastian-m]

Passiert leider auch nicht nur im OT-Bereich, so dass dessen Schließung in der Hinsicht nichts bringen würde. Zudem glaube ich auch, dass sich die dortigen Diskussionen nur in andere Forenbereiche verlagern würden oder man versucht, irgendwie einen anderen Themenbezug herzustellen.

Das wird sich in der Tat nicht komplett verhindern lassen, aber ich vermute einen anderen Verlauf bei den Usern, die fast nur in den OT-Topics aktiv sind. Wissen tun wir das aber nicht. Im Moment ist der OT-Bereich eh insgesamt eher ruhig, aber das läuft ja immer in Wellen da durch.

 

[Che]

Schwierige Frage in meinen Augen. Die Coronazeit war da natürlich sicherlich sehr intensiv für Moderatoren - andererseits hat genau diese Zeit sicherlich auch viel Traffic und ich finde auch viele (nicht nur) sehr interessante Diskussionen hervorgebracht und sicherlich haben auch einige andere unterschiedliche Sichtweisen auf Dinge bekommen. Im Vergleich zu irgendwelchen Hasstiraden in Kommentarspalten von Facebook oder Instagram war das hier ja doch eher angenehm.

Sprich ich bin dafür es offen zu lassen - kann die Mods aber auch verstehen, wenn ihnen die Moderation dort zu aufwändig ist.

 

[Wooly]

ZB: Skifam und Wooly haben monatelang das gesamte Forum zugemüllt mit ihren jeweiligen Weltanschauungen. Die Problematik lag hier nicht an den Themen, sondern dass man die beiden hat gewähren lassen, wie gesagt quer durchs Forum.

Ich hatte jetzt eher manchmal das Gefühl, das es ich gegen das halbe Forum war, aber ich gebe dir im Prinzip recht, es war much too much ... mea culpa !! Das ist der Italiener in mir ....

Im "anderen" Forum wird übrigens empfohlen, ins Alpinforum zu gehen wenn man streiten will. Das muss dieses "friedliche nebeneinander" sein, von dem anfangs gesprochen wurde.
Wenn diese Empfehlung ordnungsgemäß wie zB von Wooly umgesetzt wird (siehe Klimakleber in Ischgl) wird die Sperrung des Offtopics-Bereichs hier nicht viel bringen mMn.

Da muss ich jetzt widersprechen, die Empfehlung kam von Skifam, und wenn du das gelesen hast dann hoffentlich auch meine Antwort, daß ich das für eine dämliche Idee halte. Ich diskutiere hier und "drüben", wo ich was zum Thema zu sagen habe, vollkommen unabhängig vom Forum. Auch im (doppelten Lottchen) Klimakleberthema bei den Dingsbumsfans !!

 

[kaldini]

ich habe auch für "lassen wie es ist" bestimmt. Gab doch auch immer wieder mal einige interessante Off-Topic Themen.

 

[Pistencruiser]

Ich würde es belassen wie es ist, mir jedoch als Moderationsteam vorbehalten, OT-Topics zu Themen, bei denen klar abzusehen ist dass es spätestens nach dem 5. Beitrag wieder knallt, zu schließen. Das erfordert Moderationsaufwand und Fingerspitzengefühl und wird den einen oder anderen
"Meinungsfreiheitsaktivisten" auf die Zinne bringen, aber das muss man dann eben aushalten. Letztendlich kann man jeden beliebigen Diskussionsstrang in die eine oder andere weltanschauliche Richtung lenken. Wenn's zu sehr "drüber" ist, wird man um ein "Sprechverbot", mglw. begrenzt auf den Faden, nicht umhin kommen.
Wichtig ist Transparenz in der Kommunikation und Ausgewogenheit im Vorgehen was in der Vergangenheit eben nicht der Fall war.
OT ganz zu schließen, würde zu viel OT in die Themenbeiträge spülen. Hier schließe ich mich den Vorrednern an.

 

[hegauner]

Ich habe eigentlich für Option 2 gestimmt. Irgendwie aber gerade feststellen dürfen das es in diesem Topic nach der Aufspaltung eigentlich grundsätzlich deutlich ruhiger geworden ist wenn man sich so die letzten Einträge anschaut.
Wer Einträge im Genuss Topic vermisst, kann ja gerne wieder hier für Content sorgen. Das wäre unsere Aufgabe als User. Kann ja am Wochenende von meinem SkiTag mal ein Foto vom Mittagessen einstellen. Es wird Pasta von der SB Theke geben.
Lege aber den Schwerpunkt dann eher auf Skifahren und Landschaft als kulinarische Genüsse.
Grundsätzlich tendiere ich in der Zwischenzeit daher zu Option 1 - also so belassen wie es ist.

 

[bastian-m]

Wirklich interessant, gut für sowas mit den Usern zu kommunizieren und Meinungen einzuholen. Ich war fest davon ausgegangen, dass die überwiegende Mehrheit den OT-Bereich einfach loswerden will. Lag ich falsch mit und ganz davon abgesehen ist meine Meinung im Mod-Team ja sowieso nur eine kleine von vielen Möglichen.

Vielleicht wäre eine mögliche Beschränkung, dass im OT-Forum neue Topics immer erst durch einen Mod freigegeben werden müssen, wir uns als Team bzw. Florian als Betreiber vorbehält, bestimmte Themen von vornherein nicht zu veröffentlichen. Könnte man eine öffentliche Kriterienliste zu erarbeiten ... Ideen gibt es immer viele.

 

[Oscar]

Braucht es da wirklich diesen Filter? Solange da nichts eskaliert oder beleidigend wird ist doch alles ok

 

[David93]

Ich hätte auch mit einer wesentlich ablehnenderen Haltung der Mehrheit gerechnet. Aber so kann man sich täuschen.

Für mich persönlich gibt es im OT teilweise ganz interessante Threads, mit denen man auch ein bisschen was erfährt über die Personen hinter den Namen, was nichts mit dem direkten Forenthema zu tun hat. Genauso gibt es für mich aber Threads die ich hier nicht unbedingt bräuchte, gerade wenn es in Richtung Politik geht.
Dass der OT-Bereich aus Moderatorensicht der schwierigste Bereich ist kann ich bestätigen. Ich finde es geht da aber gar nicht so sehr um den Arbeitsaufwand für uns Mods, ich glaube wir sind da personell schon ausreichend aufgestellt um das zu handeln. Für mich gehts um die Häufigkeit der Eskalationen, die dann den Forenfrieden generell beeinträchtigen, und User auch in anderen forenbezogenen Threads zu Anfeindungen bringen, ja teilweise sogar zu verschiedenen (politischen) Lagern führen.

 

[TiPi]

Mich würde es freuen, wenn der Off Topic Bereich erhalten bliebe.
Themen wie Politik, Flüchtlinge, Corona, etc. sollten allerdings verboten und direkt kommentarlos gelöscht werden.

In diesem Forum steckt so viel Know How, s. d. spezifische Fragen abseits des Skilaufens, wie z. B. Kauf eines Fernsehers, Laminat oder Parkett, etc. erlaubt sein sollten.

 

[Whistlercarver]

Ich kenne den Off-Topic Bereich aus einem anderen Forum. Dort wird er Tagesthemen genannt. Da kommt alles rein was nichts mit dem Forenthema zu tun hat. Wenn dann 3 Tage niemand etwas im Thread geschrieben hat wird er automatisch gelöscht. Wenn die User es für wichtig erachten dann bleibt der Thread am Leben und wenn es einige Zeit keinen Interessiert dann stirbt er halt
User können da selbst Themen starten und die Moderation verschiebt dann unpassendes aus den Threads da rein.

Vom Aufwand weiß ich nicht wie groß der ist für so etwas. Die 3 Tage kann man sicherlich auch anders wählen.

Ansonsten hätte ich auch kein Problem wenn der Off-Topic Bereich ersatzlos wegfällt.

 

[gerrit]

Ich habe auch für "Lassen, wie es ist" gestimmt. Ich erinnere mich sogar durchaus gerne an den damaligen Covid-Thread zurück, trotz einiger sinnloser Eskalationen (vor allem im späteren Verlauf) habe ich (auch aus meiner Sicht als Arzt) die damals geposteten Informationen überwiegend als sinnvoll und positiv empfunden.

 

[Firn77]

Ich bin auch für "lassen wie es ist".

Ich hab mich hier mal angemeldet, allein wegen Skithemen, aber lese mittlerweile auch sehr viel Off Topic. Ich glaube, es liegt weniger an den Themen, mehr an gewissen Usern.

 

[Lagorce]

Für mich ebenfalls "Belassen wie es ist".

Problematisch sind, wie andere es bereits afführten, nicht die Topics sondern vereinzelte Beteiligte.

Interessant ist, dass die Meinungsäusserungsfreiheit seit dem Aufkommen vom Internet Ende der 90ern stets zurückgedrosselt wurde und insbes. in den letzten Jahren, hier allgemein Betrachtet, nicht Alpinforum-spezifisch.

Zur Moderation äussere ich mich nicht weiter, es ist ggf. Sache der Admins die Moderatoren zu... moderieren.

 

[bastian-m]

Die Abstimmung lief bis Ende Januar, bereits die Kommentare währenddessen haben darauf hingedeutet, wie die Abstimmung in etwa ausgehen dürfte. Das Ergebnis lautet nun:
65% für das Belassen des OT-Bereichs wie er ist
29% für eine Schließung
5% für sonstiges
(nebenbei ein witziger Rundungsfehler des Umfrage-Moduls - die Summe ergibt 99%)

Ich war Initiator der Abstimmung - gut das wir drüber gesprochen haben, denn ich hatte das Stimmungsbild innerhalb der Userschaft anders eingeschätzt.
Vielen Dank an alle Teilnehmer.

 

[judyclt]

Ich glaube, es liegt weniger an den Themen, mehr an gewissen Usern.

Problematisch sind, wie andere es bereits afführten, nicht die Topics sondern vereinzelte Beteiligte.

Hat das Schneetopic Südschwarzwald gerade wieder eindrucksvoll demonstriert.

 

[bastian-m]

Ab heute zumindest nicht mehr dieser User, er ist dauerhaft gesperrt.