Alte Karten aus Serfaus

[Julian]

Hallo Leute

Lang ists her, vor einigen Jahren (müssten so mindestens 10 sein.. ) war ich öfters in Serfaus. Damals gab es noch diesen einen ESL, der damals allerdings schon stillstand. Ich habe meine Skilehrerin gefragt (war noch ein mehr oder weniger kleiner Bub) und die meinte, dass dieser lift schon lange nicht mehr laufen würde. Nun bin ich zufällig auf eine aktuelle Karte gestolpert - und sehe, dass dort, wo früher der ESL stand, nun eine EUB gebaut wurde. Ich weiß nicht wie die heißt, auf jeden fall befindet sie sich parallel zu den beiden Komperdell(?) Zubringerbahnen ins Serfause skigebiet.
Hat jemand vielleicht noch eine alte Karte ? Da hat sich so viel getan und ich würde gerne mal sehen was dort komplett neu ist. Genau kann ich nicht mehr sagen wann ich da war, vielleicht könnt ihr das ja anhand meiner Erzählungen einordnen. Diese Gondel zum Pezid Gipfel gabs auch noch nicht.
Mich würde brennend interessieren wann der ESL stillgelegt und schlussendlich ersetzt wurde. Was war der Grund dafür ?

Gruß
Julian

ps: dieser Arrezschlepper mit Kurve wurde auch abgerissen - warum ?

[gerrit]

Mit genauen Jahreszahlen kann ich zur Zeit nicht dienen, aber ich war 97 oder 98 dort, da ist de Alpkopfsessellift noch gestanden, ein oder 2 Jahre später war er bereits durch die Aplkopfbahn ersetzt, nachdem der alte Lift ja nur eine Beförderungskapazität von ca. 500 hatte, braucht die Frage nach dem Warum wohl nicht mehr beantwortet zu werden.
Der Arrez-Kurvenlift ist heuer noch gestanden und auch auf den aktuellen Panoramen glaub ich noch drauf, allerdings ist er ja durch die Pezidbahn nicht mehr nötig, um zum Masner zu kommen und dürfte wahrscheinlich nur mehr als Not-Ersatz fungieren.

[stavro_]

der arrez kurvenlift soll laut seilbahn.net leider ganz abgebaut werden

[mic]

Arrezlift war schon in Juli verschwunden.
Zum Rest informiert skiresort.de:

66/67 neuer ESL Alpkopf (Serfaus)
73/74 neue 6EUB Komperdell (Serfaus)
79/80 neue 4EUB Schönjoch I (Fiss)
81/82 neue 4EUB Schönjochbahn II (Fiss)
85/86 neue unterirdische Dorfbahn vom Parkplatz zum Lift (Serfaus autofrei)
90/91 Stillegung des ESL Alpkopf (Serfaus)
92/93 6EUB wird verlängert und ersetzt DSB Lazid (Serfaus)
92/93 4SB Gampe ersetzt SCHL (Serfaus)
92/93 neue 4KSB Zwölferkopf (Fiss)
93/94 neue 4KSB Obere Scheid (Serfaus)
95/96 6EUB Sonnenbahn ersetzt ESL Fiss-Ladis (Fiss-Ladis)
95/96 6EUB ersetzt ESL Möser Alm (Fiss)
97/98 4KSB ersetzt SCHL Alpkopf (Serfaus)
97/98 6Bubble ersetzt 2 SCHL Plansegg (Serfaus)
97/98 2 neue SCHL bei der Sonnenbahn Mittelstation Poschi (Fiss)
99/00 neue 8EUB Sun Liner (Serfaus)
99/00 neue 8EUB ersetzt stillgelegte ESL Alpkopf (Serfaus)
99/00 4KSB Sattelbahn ersetzt SCHL (Fiss)
99/00 4SB Rastbahn ersetzt SCHL (Fiss)
99/00 4SB Puinzbahn ersetzt SCHL (Fiss)
01/02 6Bubble Scheid ersetzt SCHL (Serfaus)
01/02 Nachrüstung von Bubbles bei 4KSB Zwoelferbahn (Fiss)
02/03 8Bubble ersetzt SCHL Schoengamp (Fiss)
02/03 neuer SCHL Lazidlift (Serfaus)
03/04 8EUB Schoenjochbahn I+II ersetzt 4EUB (Fiss)
03/04 6Bubble Lawens ersetzt SCHL (Serfaus)
03/04 neues Panoramarestaurant am Schönjoch mit 400 Innen und 450 Terrassenplätzen (Fiss)
03/04 neues Restaurant "Frommesalp" direkt an der Frommesabfahrt gelegen mit 100 Innen und 180 Terrassensitzplätzen (Fiss)
03/04 neues Restaurant am Lazid mit 350 Innen- und 600 Terrassensitzplätzen (Serfaus)
03/04 neue Geschwindigkeitsmessstrecke (Fiss/Nordseite)
04/05 neue 8EUB Pezidbahn ersetzt Kurven-SCHL Arrez (Serfaus)
05/06 8EUB Waldbahn ersetzt Schlepplift (Fiss/Serfaus)
05/06 neues Familienrestaurant Sonnenburg, neuer Speicherteich Frommes (120.000 m³), großzügige Erweiterung der Beschneiungsanlage

[snowflat]

Der Arrezschlepper wurde letzte Saison durch die Pezidbahn (8 EUB) erstzt, man ließ den Schlepper jedoch noch stehen. Dieser wurde nun diesen Sommer demontiert.

Der ESL Alpkopf (Bj. 66) wurde 1990/91 stillgelegt und 1999/2000 wurde er durch die 8 EUB Alpkopf ersetzt (in dieser Saison wurde auch Serfaus mit Fiss verbunden).

Ich habe noch eine Pistenkarte von 1997 gefunden. Als der ESL bereits stillgelegt war, aber noch stand und eine von 1999 als Serfaus und Fiss verbunden wurden.

Mic war schneller mit den Infos ...

[GMD]

Vielen Dank! Hast du die Karten auch noch etwas grösser? Das wäre wirklich toll!

[gerrit]

Ich muß zu Hause auch noch ein paar Karten haben, auch ältere, muß mal nachsehen.

[stavro_]

hier noch eine alte karte auf der noch der esl fiss-ladis
und der esl alpkopf drauf zu sehen sind, mit ersterem bin ich
ich mitte der achziger noch gefahren allerdings im sommerbetrieb.

[gerrit]

Ja, die hab ich auch. Plansegg und jetzige 4SB rauf zum Alpkopf noch Schlepper, 2. Sektion Lazid noch als DSB und der jetzige Sunliner als DSB geplant. Bis auf die EUBs nichts Kuppelbares.

[mic]

Ich habe eine (ADAC 1987) da gehen zum Planseeg zwei Schlepper. Ansonsten alles gleich wie oben.

[snowflat]

War denn schon damals (Ende 80er/Anfang 90er) mit dem Projekt DSB auf der heutigen Sunlinertrasse eine Verbindung von Serfaus und FissLadis angedacht, die dann erst 1999/2000 kam?
Warum hat die Verbindung von SFL dann noch ca. 10 Jahre gedauert, wenn da schon eine DSB als Projekt eingzeichnet war?

Wenn ich aber genau hinschau gab es doch eine Verbindung über den Schlepper M und dann rüber zum Waldlift? Oder etwa nicht? "Damals" war ich noch nicht in SFL zu Gast. War das so oder irre ich mich?

@GMD: In größer habe ich die beiden Karten nicht. Sorry !!!

[GMD]

Die Verbindung kam nicht früher, weil zwischen Fiss und Serfaus alles andere als Harmonie herrschte! Auch heute noch ist der Zusammenschluss eher eine Zweck- als eine Sympathieverbindung.

[gerrit]

Die Verbindung über den Schlepper hat es in der Tat gegeben, das war aber nur so eine Art Skiweg und auch meist wegen Schneemangel nicht möglich. Auch gab es damals keinen Tarifverbund zwischen Serfaus und Fiss/Ladis, das war nach meinen Informationen auch der Hauptgrund für den langen Zeitraum bis zum endgültigen Zusammenschluß, die beiden Gesellschaften konnten sich nicht einigen.
Fiss war ja lange Zeit viel kleiner, ich hab noch eine Karte, in der die EUB zum Fisser Joch als Projekt drin ist und Serfaus schon bis zum Lazid (vielleicht sogar zur Scheid) erschlossen war.

[gerrit]

@GMD: da warst Du um 2 Minuten schneller!

[stavro_]

was ist denn mit den beiden schleppern geschehen (im plan mit m und o
bezeichnet) wurden die abgebaut ?

[Estiby]

edit: Hab die falschen Lifte gemeint!

[GMD]

was ist denn mit den beiden schleppern geschehen (im plan mit m und o
bezeichnet) wurden die abgebaut ?

Kurz und bündig ja. Die Gründe sind klar: Es ist ein ausgesprochener Südhang und darum nicht sehr schneesicher. Die Lifte bedienten ohnehin nur die Anfängerpisten. Oder anders gesagt, das war der Serfauser Idiotenhügel!

[gerrit]

Die sind aber erst vor einigen Jahren abgebaut worden.

[mic]

Die Verbindung kam nicht früher, weil zwischen Fiss und Serfaus alles andere als Harmonie herrschte! Auch heute noch ist der Zusammenschluss eher eine Zweck- als eine Sympathieverbindung.

...besser kann man es wahrscheinlich nicht vormulieren.
Siehe die aktuelle Gurkenlösung der Waldbahn da wurde man sich ja auch nicht einig. Wir sind "hier" ja alle der Meinung das man mit Mittelstation und höherer Bergstation das Ganze noch genialer hätte lösen können.
Aber lassen wir das........hier gehts ja um alten Karten.

[77Steve]

Oder anders gesagt, das war der Serfauser Idiotenhügel!

Die Bifanglift und -Piste waren doch nicht sooo einfach, besonders die Strassenquerungen waren tolle Schanze .

Meine erste Saison Serfaus war übrigens in 1988, damals gab es noch kein Tarifverbund mit Fiss, aber es war möglich (uber die "Waldroute Fiss") nach Fiss zu fahren und dort gab es, nur mit eine Wochenskipass von Serfaus, eine gratis Tageskarte.

Am Anfang 90er Jahren (92-93?) kam das (durch die Raiffeissen Bank ermöglichte ) Ski 6-verbund (Serfaus, Fiss, Nauders, Fendels, Venet, Kaunertal). Mit die Ski 6-pass war es (endlich) möglich mehrere mahle pro Woche von Serfaus nach Fiss zu fahren.

[Seebrünzler]

Einen Tarifverbund gab es 92/93 erstmals mittels Ski6-Abo. Mehr zu den Streitereien zwischen Serfaus und Fiss / Ladis von meiner Seite gibt es hier: http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... &start=200

[Emilius3557]

Wurde in Serfaus bereits 1974/74 eine 6-EUB gebaut? Erstaunlich... Oder war das nicht bis zum Umbau Ende der 1980er Jahre eine 4-EUB?

[gerrit]

Kann hier noch etwas Älteres beisteuern:
Schon 1958 gab´s die PB Serfaus-Komperdell (Länge 2660m, HU 528m, Fahrzeit 7Minuten, 25 Personen Kabinen)
zu diesem Zeitpunkt geplant waren bereits folgende Lifte:
SL Plansegg bis 2365m (HU 381m)
SL Lazid bis 2351m (HU 400m)
SL Beutelkopf (Tallift) bis 1600m (HU 273m)

gebaut wurde dann aber nicht so schnell, denn 1964 gab es neben der Seilbahn folgende Lifte:
SL Komperdell-Plansegg bis 2382m
SL Gampen (heute östlicher Teil der Gampenbahn, aber etwas kürzer) (1850 - 1957m)
SL Alpkofp (heutige 4SB Alpkopf, aber deutlich kürzer bzw. weniger weit hinunter) (1957 - 2050m)
2 Tallifte (1430-1500m, 1427-1457m) also bei weitem nicht bis 1600m wie geplant).
In Fiss zu dieser Zeit ein Übungslift (1496-1556m)

1978 in Serfaus:
PB Komperdell
EUB Komperdell (4-er oder 6-er?), wahrscheinlich seit 73/74, jedenfalls 1300 Pers. pro Stunde
Alpkopf-ESL (seit 66/67) mit einer Kapazität von 350/h
Lazid-DSL bis 2351m, Kapazität 1300/h
SL Alpkopf, Plansegg, Gampen, Scheid und im Tal Bifang 1 und 2

Jetzt hab ich noch ein Panorama von 80, in der die Schönjochbahn 2 in Fiss noch ein Projekt ist und der Minderslift am Masner zwar schon eingezeichnet ist, aber in der Legende (rechts nicht am Scan) für die Saison 81/82 angekündigt ist. Lazid ist noch DSB, wurde erst 92 durch Verlängerung der EUB ersetzt. Interessant ist, daß es da am Masner noch ein nie verwirklichtes Projekt in Richtung Hexenseehütte gab.
Serfaus1


Wenn es jemanden interessiert, hier noch die technischen Daten von 1980
Serfaus2

[snowflat]

Ich finde es immer wahnsinnig spannend, anhand von alten Pistenkarten die Entwicklung von Skigebieten zu beobachten und gerade die Entwicklung von Serfaus ist, so meine Meinung, hochinteressant. Daher meine Frage, ob evtl. jemand ergänzend zu den bereits geposteten "Archivmaterial" noch Fotos hat, die die alten Lifte zeigen, wie z.B. den ESL Alpkopf, die DSB Lazid.

Wäre echt "geil"

[GMD]

Kann hier noch etwas Älteres beisteuern:
Schon 1958 gab´s die PB Serfaus-Komperdell (Länge 2660m, HU 528m, Fahrzeit 7Minuten, 25 Personen Kabinen)

Es gab sogar eine noch ältere Bahn aufs Komperdell! Zuerst war es nur ein Materialbahn (Bild 1), die dann für den Personentransport umgebaut wurde (Bild 2 & 3). Pro Fahrt, welche zwanzig Minuten dauerte, konnten acht Leute transportiert werden. Die Linienführung dieser PB war allerdings anders als die der heutigen Bahnen. Die Talstation befand sich beim Restaurant Adler unterhalb der Kirche, also viel weiter vorne im Dorf. Die Bergstation hingegen lag beim Kölner Haus, zu deren Versorgung die Materialbahn auch gebaut wurde.