Die große Klima-Diskussion

[Reginleif]

gelöscht

[Fab]

..........................................Und zum Konsens in der Wissenschaft habe ich heute morgen noch ein schönes Zitat vernommen:

Eine neue wissenschaftliche Wahrheit pflegt sich nicht in der Weise durchzusetzen, daß ihre Gegner überzeugt werden und sich als belehrt erklären, sondern vielmehr dadurch, daß ihre Gegner allmählich aussterben und daß die heranwachsende Generation von vornherein mit der Wahrheit vertraut gemacht ist..........

Jetzt übertreib doch nicht gleich so - deswegen musst doch nicht gleich sterben

[Bergwanderer]

@fab - @neussergletscher

Ihr beide seid unterhaltsam!
Erinnert mich an die beiden Herren hier: https://www.youtube.com/watch?v=j40o9bD ... P0&index=1

[gernot]

Leugne ich doch gar nicht, mir ging es nur darum, dass nicht jedes Unwetter, jeder Schneefall oder jeder Hitzemonat am Klimawandel liegen muss. Oder wie erklärst du dir den bisherigen Hitzerekord der im Jahr 1947 lag. Ausreißer gabs schon immer. Und such mal Klimadaten die bis um das Jahr 0 zurückgehen, da gabs Perioden die ziemlich nah an unsere heutige Temperatur herankommen.

bitte selber suchen bzw. posten, die würden mich interessieren!

Natürlich beschleunigen wir das extrem und es gab bisher wirklich keinen so rasanten Temperaturanstieg, das brauchst du mir nicht zeigen, die Diagramme kenn ich alle zu Genüge .

was wär dann für dich extrem?
die derzeitige erwärmung bzw. veränderung des klimas z.b. soll ja die syrienkrise mit verstärkt haben, siehe https://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%BCrr ... ahrhundert

Dass das Folgen hat ist wohl sicher. Es wird heute nur jede Temperaturabweichung egal ob 2°C nach oben oder unten direkt als extrem dargestellt. Bei zu warm ists der Klimawandel, bei zu kalt sinds die Extremwetterphänomene die durch den Klimawandel zunehmen, dazwischen gibts ja heut nichtsmehr.

Aber du liest doch selbst, kaum gibts nach 3 Wintern mit wenig Schnee mal wieder einen mit viel liest man sofort Dinge wie "droht uns eine neue Eiszeit)" usw. das ist doch alles Humbug der bei den Leuten nur Verwirrung stiftet, zumal es immer genug gibt die mediale Aussagen ja nichtmal ansatzweise hinterfragen. Aber jemandem der dem Navi in einen Fluss folgt kann man halt auch alles erzählen, sieht man ja in Amerika, wo inzwischen auch viele wieder davon überzeugt sind, dass es den Klimawandel nicht gibt, nur weil das ein gewisser Herr ja mal behauptet hat...

Diese hyperbolischen Darstellungen auf der einen Seite und die übertriebene oft auch total unsachliche Gegenargumentation auf der anderen Seite ist genau das, warum die Debatte ums Thema Klima vielen (darunter teilweise auch ich) extrem auf die Nerven geht und man auch so viel aneinander vorbei redet. Die einen erfinden was und die anderen wiederlegens mit was erfundenem, was soll man da machen. Und etwas kritisch Hinterfragen geht eh schon gar nicht, das gilt aber für beide Seiten.
Wenn im Schwarzwald ein Museumsdampfzug im Winter nicht mehr fahren darf, weil in einem Tunnel seltene Fledermäuse leben, dann kann ich mich doch auch ohne vom Thema Ahnung zu haben mal fragen, warum die Fledermäuse denn während der Zug noch gefahren ist ausgerechnet in den Tunnel sind und nicht in die nächste Höhle. Wegen irgendwas müssen sie ja den Tunnel gewählt haben und wenn der Zug so störend wäre, wären die Fledermäuse ja gar nicht erst da rein. Stattdessen kommt die Gegenseite aber direkt mit Argumenten wie "die grünen Spinner wollen uns doch bloß alles kaputt machen" anstatt man beide Seiten mal vernünftig an einen Tisch holen würde.
Drum sind auch alle Grünen voll komische Leute quasi wie Hexen im Mittelalter, dies ja wie wir alle wissen wirklich gab und alle nicht grün denkenden sind der Teufel in Person, Schubladendenken halt. Wie im Club wo alle Frauen Schlampen sind und alle Kerle nur das eine wollen, das ist ja auch ein Fakt
Zu behaupten, ich hätte noch nie in Schubladen gedacht wäre allerdings auch arrogant, das muss ich erhlicherwiese einräumen

nachdem mittlerweile mehr als genug klimawissenschaftler auf twitter facebook bzw. über diverse andere portale (http://www.realclimate.org/ oder https://scilogs.spektrum.de etc.) ihre forschungsergebnisse auch für interessierte laien wie mich, entsprechend aufbereitet, veröffentlichen, lese ich zu diesem thema so gut wie keine "normalen" medien mehr. da geb ich dir recht - ist zumeist schade um die zeit.

weil's vor kurzen auch mal thema war, rahmstorf tweet zu Dansgaard-Oeschger Events

Diether Ast
‏
Hallo Herr @rahmstorf,
höre gerade Rede des unerträglichen Höckes, Kyffhäuser-Treffen.
Er bittet seine Wahlkämpfer die Wahlberechtigten mit dem Dansgaard-Oeschger-Ereignis zu konfrontieren. Wie kann sehr einfach dieses Argument entkräftet werden?
Sonnige Grüße
Diether Ast

Stefan Rahmstorf
‏Antwort an @DietherAst

Dansgaard-Oeschger Events sind abrupte eiszeitliche Klimawechsel mit Schwerpunkt Nordatlantik, die auf Instabilität des Golfstromsystems zurückzuführen sind. Fast keine Auswirkung auf die globale Mitteltemperatur, da Wärme durch die Meeresströme nur umverteilt wird.

[Reginleif]

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[Reginleif]

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[NeusserGletscher]

Das wäre aus meiner laienhaften Sicht die einzig sinnvolle Variante einer CO2-Steuer. Pro Tonne CO2 wird 1/8 Hektar netto an Bäumen gepflanzt. Bei 32 Milliarden To p.a. kämen wir dann genau auf die benötigten 4 Milliarden Hektar Wald.

[gernot]

falls wer Interesse hat, hier https://www.edx.org/course/climate-chan ... bal-impact gibt's einen mooc course mit Michael Mann

Climate Change: The Science and Global Impact

We need to understand the science behind global warming to avoid the most damaging and irreversible climate change impacts on people and planet.

[NeusserGletscher]

Offenbar scheint der Klimawandel auch massiv die Denkfähigkeit zu beeinträchtigen. Im aktuellen (bestellten?) Gutachten der Wirtschafstweisen sprechen sich wie gewünscht diese für eine CO2 Steuer auf Heizöl, Diesel und Benzin aus. Nun verursachen Energiewirtschaft, Industrie und Warentransport aber 2/3 aller CO2 Emissionen. Selbst, wenn man alle Heizungen ausstellen und alle PKW stillegen würde, könnte man die CO2 Emissionen bestenfalls um ca. 25% reduzieren. Realistisch wäre vielleicht eine Reduktion durch sparsamere Autos und Häuser um 1/3. Was aber den CO2-Ausstoß Deutschlands um gerade einmal 8% senken würde. Deutschland möchte aber seine Emissionen bis 2030 um 40% senken. Das passt vorne und hinten nicht zusammen.

Die überwiegende Zahl der Menschen lebt zur Miete und hat daher keinen Einfluss auf Heizkessel oder Wärmedämmung ihrer Wohnung. Außerdem bleibt es vielen Arbeitnehmern mangels Alternative gar nichts anderes übrig als im Auto zur Arbeit zu pendeln.

Würde die Regierung in den nächsten 10 Jahren alle Kohlekraftwerke durch Gaskraftwerke ersetzen, könnte der CO2 Ausstoß um 15% gesenkt werden.

Aber Regierung und Wirtschaftsweisen geht es offensichtlich nicht ums Klima, sondern darum, bei der Wirtschaft alles beim alten zu belassen. Oder glaubt hier jemand ernsthaft, eine Bundesregierung würde Energie dermassen verteuern, dass Industriebetriebe massenhaft ihre Produktion ins Ausland verlagern?

Letztendlich geht es der Politik nur darum, die Kohle zu reduzieren. Die Kohle in den Geldbörsen der Bürger. Diese Form von Reduktion beherrschen sie aus dem eff eff.

[eMGee]

Na klar geht es nur darum. Eine breite Masse findet eine CO2 Steuer ja scheinbar begrüßenswert. Die Medien lancieren ja fleißig aktuell.
Da diese nicht zweckgebunden sein darf wandern die Einnahmen eh wieder ins Nirgendwo und nicht in den Klimaschutz.
Aber der neu ergrünten Volksseele kann man das schon gut verkaufen.

[Reginleif]

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[NeusserGletscher]

Würde vielleicht auf E umsteigen, wenns E-Autos mit Schaltgetriebe gibt

Wozu brauchst Du ein Schaltgetriebe? Um Gegensatz zu einem Verbrenner hat ein Drehstrom-Asynchron-Motor im Stillstand das höchste Drehmoment. Das brauchst Du schon eine gute ASR, um das Drehmoment auf die Straße zu bringen. Das einzige Problem am E-Auto sind die Batterien. Weshalb man nicht verstärkt in der Entwicklung von Brennstoffzellen forscht, ist mir nicht ganz klar. Wasserstoff lässt sich viel leichter speichern als Elektrizität und was die Erzeugung anbelangt sind Battierien nun auch nicht gerade Wirkungsgrad-Wunder.

[Jan Tenner]

Autofahren ist mir heilig und macht Spaß.

Warum lässt du das nicht einfach so als dein einzig relevantes Argument stehen?

[Reginleif]

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[Reginleif]

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[noisi]

Und ist doch auch was dran, du gibst schließlich auch für dein Hobby Skifahren nicht gerade wenig Geld aus, warum sollte ich dann nicht auch für mein Hobby Autofahren bezahlen müssen.

Du meinst, dass deine Eltern für dein "Hobby" zahlen müssen, dir ein Auto hingestellt haben. Das soll solange weitergehen bis du 30 bist oder vielleicht auch darüber hinaus? Du arbeitest ja schließlich nicht, das hast du ja an anderer Stelle schon ausführlichst beschrieben. Wäre ja auch dumm! Währendessen erklärst du aus deinem Kinderzimmer die Welt. Warum das mit den Beziehungen nicht so klappt und weshalb das eigentlich auch total Ok ist, eigentlich auch immer so bleiben kann - falls der Zufall nicht dazwischen kommt und so weiter. Bei allem weiteren hilft vermutlich das Internet weiter...
Ist auf jeden Fall sehr interessant.

[gernot]

mal wieder was zum eigentlichen Thema, https://www.derstandard.at/wissenschaft/natur/klimablog

Eis- und Klimablog

Im Blog auf DER STANDARD schreiben Geowissenschafter des Institute of Atmospheric and Cryospheric Sciences (ACINN) an der Universität Innsbruck zum Thema Klimaforschung und Glaziologie. Website: uibk.ac.at/climate-cryosphere

[Reginleif]

gelöscht

[Petz]

Währendessen erklärst du aus deinem Kinderzimmer die Welt.

Den Kommentar halte ich für obsolet denn aufgrund der Art wie Kollege Julian96 argumentiert ist er längst dem Kinderzimmer entwachsen und meiner Ansicht nach in seiner Denkweise einigen Altersgenossen und auch älteren Forenkollegen eindeutig voraus...

Weder Job noch Familie, noch sonstwas wird davon irgendwie beeinflusst

Da muß ich Dir aus meiner Sicht widersprechen denn wenn bei Arbeitskollegen(innen) zuhause dicke Luft herrscht (oder um das Thema nicht ganz ausser Acht zu lassen die Co2 - Grenzwerte in der Wohnung aufgrund Rumgebrülles deutlich überschritten sind... ) merkt man das sehr wohl auch am Verhalten am Arbeitsplatz. Und meiner Ansicht nach sollte man nicht unterschätzen das solch längere Kriegsspiele zuhause (solche am Arbeitsplatz kann man ja viel leichter beenden indem man sich nen neuen Job sucht - zu einer Trennung entschließt man sich viel schwerer) häufig auch Auslöser für Karzinome und andere schwere Erkrankungen darstellen

[Reginleif]

gelöscht

[noisi]

Währendessen erklärst du aus deinem Kinderzimmer die Welt.

Den Kommentar halte ich für obsolet denn aufgrund der Art wie Kollege Julian96 argumentiert ist er längst dem Kinderzimmer entwachsen und meiner Ansicht nach in seiner Denkweise einigen Altersgenossen und auch älteren Forenkollegen eindeutig voraus...

Wundert mich überhaupt nicht, dass du das genauso siehst...

Kann noisi aber schon auch verstehen, er hat irgendwo ja mal geschrieben, dass er in einer Stadt mit einem der schlechtesten Einkommensniveaus arbeitet/gearbeitet hat. Dass man dann nicht sonderlich gut daruf zu sprechen ist, wenn die Jugend anderer eben sehr chillig abläuft ist doch normal. Habe ja auch mal gesagt, dass ich für alles was ich habe sehr dankbar bin und das keinesfalls als selbstverständlich sehe.

Ja du hast wirklich Ahnung.
Ich bin direkt nach der Schule an meinen Studienort gezogen, je mehr Fahrzeit desto weniger Freizeit ist hier die Devise. Was am stetigen Pendeln und Mama im Haus irgendwie chillig sein soll erschließt sich mir nicht. Bauer sucht Frau lässt grüßen. Solche Leute haben wir damals Heimscheißer genannt. Nur wenige davon haben irgendwie Anschluss gefunden, abgesehen von ihren Sandkastenfreunden. Daneben habe ich sozialversicherungspflichtig gearbeitet (wovon ich später noch profitiere) und mich bestimmt nicht überanstrengt... Dabei habe ich viele tolle Leute kennengelernt und vor allem an Lebenserfahrung gewonnen. Macht sich übirgens auch im späteren Leben ganz gut. Geld war zwar immer knapp, aber es war meins. Not macht erfinderisch, wirklich auf etwas verzichten musste ich nicht. Vielleicht die schönste Zeit meines Lebens - in jedem Fall aber die erkenntnisreichste und intensivste.
Anschließend bin ich dann (zum arbeiten) in eine Stadt mit einer hohen Arbeitslosenquote gezogen. Im Gegenteil, entsprechend positiv ist das Verhältnis zwischen Lebenshaltunsgkosten und Einkommen... Weit besser als an den meisten anderen Orten. Ich bin in 5 Minuten auf der Arbeit, zu Fuß wohlbemerkt. Wo andere Leute bis zu 10 Stunden pro Woche zur Arbeit fahren habe ich Freizeit - total chillig oder?
Den Kollegen, die sich damals für das vermeitlich bequeme Leben entschieden haben, merkt man selbiges auch im Job noch an...

[Reginleif]

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[noisi]

...Ansonsten will ich meine Ruhe, drum liegen meine Urlaubsziel auch nie in Städten sondern möglichst weit weg jeglicher Zivilisation (z.B. Island oder Norwegen) und das was mich im Urlaub am wenigsten interessiert ist die Kultur anderer Leute.

Da haben wir tatsächlich mal was gemeinsam...
Die Gegend hier ist auch "abseits der Zivilisation", zumindest im Vergleich zu meiner Heimat und außerhalb der Touristensaison

[Reginleif]

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[Petz]

Und es soll auch Leute geben, die froh drum sind mit so wenigen wie nötig engeren Kontakt zu haben. Ich habe schonmal geschrieben, dass ich mich nicht verbiegen lasse. Was glaubst du wie viele vermeintlich gute Freundschaften ich mit grade mal 22 schon vergehen lassen habe, weil ich einfach gemerkt habe, dass die Freundschaft von beiden Seiten einfach nur noch eine Sillouette war, die man versucht hat aufrecht zu erhalten.

Du sprichst mir nicht nur aus der Seele sondern das zeugt auch von Einsichten die man sich normalerweise (leider) erst in höherem Alter zueigen machen kann. Jedwede freiwillige Beschäftigung mit anderen Menschen deren Charakter oder auch Einstellungen mit den eigenen Prämissen nicht konform gehen ist reine Zeitverschwendung; da bringt es einem noch deutlich mehr nur faul zuhause auf der Couch zu liegen...