Leitner übernimmt Bartholet (BMF)

[Wost.EUB]

Ich hoffe halt irgendwie noch das die BMF Technik einigermaßen erhalten bleibt.
Auch wenn sie stellenweise eigen ist aber immerhin was anderes.

Und nicht überall nur noch BMF auf den Leitner Stützen stehen die sich gefühlt bei jedem Wind biegen weil sie so instabil aussehen.
Bleibt nur zu hoffen.

[Å¡vi-nigel]

Diese hier hätte ich von den Referenzenfotos entfernt (Bild URL):
https://www.calag.ch/wp-content/uploads ... 3%A8re.jpg

https://www.calag.ch/calag-gangloff-kab ... n-kabinen/

Und, was ist falsch mit dieser Referenzkabine?

[Å¡vi-nigel]

Und nicht überall nur noch BMF auf den Leitner Stützen stehen die sich gefühlt bei jedem Wind biegen weil sie so instabil aussehen.

Ja. Vor allem die älteren Leitner Bahnen haben einfach einen etwas billigen Touch. Poma übrigens auch. Bei den neuren Anlagen ist es etwas besser bis sogar sehr gut (zB die neue 3S Bahn aufs KleinMatterhorn, die mir mit den Pininfarina Gondlen ausgesprochen gut gefällt).

[GIFWilli59]

Diese hier hätte ich von den Referenzenfotos entfernt (Bild URL):
https://www.calag.ch/wp-content/uploads ... 3%A8re.jpg

https://www.calag.ch/calag-gangloff-kab ... n-kabinen/

Und, was ist falsch mit dieser Referenzkabine?

Die ist glaube ich in relativ schlechtem Zustand mittlerweile.

[ski-chrigel]

Vor allem die älteren Leitner Bahnen haben einfach einen etwas billigen Touch.

Das stimmt. Unbestritten. Aber die neuen Leitner-Bahnen sind den BMF-Produkten dann doch weit überlegen. Die Porschesitze der 6er-Sessel mögen bequem sein. Deren klobigen Schliessbügel und Fussraster aber alles andere als. Die 4er-Sessel sind noch viel schlimmer. Völlige Fehlkonstruktion. Und die aktuellen runden Panoramagondeln bieten zwar viel Platz, klappern und quietschen, schliessen die Türen nicht richtig und alles lottert irgendwie.
Wie gesagt, da könnte BMF von Leitner einiges profitieren.

[Mt. Cervino]

Diese hier hätte ich von den Referenzenfotos entfernt (Bild URL):
https://www.calag.ch/wp-content/uploads ... 3%A8re.jpg

https://www.calag.ch/calag-gangloff-kab ... n-kabinen/

Und, was ist falsch mit dieser Referenzkabine?

Die ist glaube ich in relativ schlechtem Zustand mittlerweile.

Ich würde sagen nicht mehr existent, zumindest an der Bahn zu der sie mal gehörten:

[Å¡vi-nigel]

Vor allem die älteren Leitner Bahnen haben einfach einen etwas billigen Touch.

Das stimmt. Unbestritten. Aber die neuen Leitner-Bahnen sind den BMF-Produkten dann doch weit überlegen.

Eine Nasenlänge voraus: Ja. Weit überlegen: Nein. BMF hat im vergangenen Jahrzehnt generell enorm Boden gutgemacht.

Die Porschesitze der 6er-Sessel mögen bequem sein.

Das sind sie auch. Ich schätze sie punkto Bequemlichkeit sogar noch n Bissl mehr als die wirklich gelungenen D-Line Sessel des Weltmarktführers.

Deren klobigen Schliessbügel und Fussraster aber alles andere als. Die 4er-Sessel sind noch viel schlimmer. Völlige Fehlkonstruktion.

Schliessbügel und Fussraster der Porschesessl sind nicht überragend aber für mich völlig ok. Bei den 4er-Sesseln passt es idT noch nicht perfekt. Da hat BMF noch potenzial.

Und die aktuellen runden Panoramagondeln bieten zwar viel Platz,

Ja. Und auch ein hervorragendes Panorama.

klappern und quietschen,

Nein. Jedenfalls nicht die Gondeln, mit denen ich bisher gefahren bin (und ich fahre immer wieder mal damitt). Was ich aber bei den BMF-Bahnen feststelle ist, dass die von den Förderseilen herrührenden resonanzen in den Gondlen teils etwas grösser sind als bei der Konkurrenz.

schliessen die Türen nicht richtig

Teils ja. Das habe ich bei einzelnen Gondeln der ersten Genration in Churwalden auch schon festgestellt. Beim Berg Jet auf den Flumsi zB bis jetz alldigns noch nie.

und alles lottert irgendwie.

I-wo! Jedenfalls nicht in den gondeln, mit denen ich bisher gefahren bin.

Wie gesagt, da könnte BMF von Leitner einiges profitieren.

Es können mit sicherheit beide voneinander profitieren. Und das ist auch gut so. Wir werden beim Flem Express ja bald sehen, ob BMF bereits „weit überlegene“ Leitner-Technik mit einfliessen lässt und ob der perfektionist Gurtner die „klapprigen“ Panoramagondeln kurzfristig noch abbestellt und durch Sigma Diamonds ersetzen lässt.

[Mt. Cervino]

Stand eigentlich irgendwo etwas über den Kaufpreis, oder habe ich das überlesen.
Der Flem Express ist in diesem Zusammenhang besonders interessant.
Wie der wohl in der DD bewertet wurde? Als Risiko oder als Chance und somit kaufpreisreduzierend oder -erhöhend?

[Å¡vi-nigel]

Leitner scheint zumind langfristig an die Ropetaxi Technik zu glauben. Sonst hätten sie den Deal wahrscheinl nicht gemacht.

[Mt. Cervino]

Ja, da hast du recht. Alles andere haben sie ja selbst im Portfolio, bis auf den (nicht funktionierende) Drehsessel den eh keiner mehr will;)

[Å¡vi-nigel]

Alles andere haben sie ja selbst im Portfolio, bis auf den (nicht funktionierende) Drehsessel den eh keiner mehr will;)

Stimmt. Wobei ich dazu sagen muss, dass mein sohn letzthin wieder mal für nen halben Tag in FLF war, und da die Drehsessel des Lavadinas scheinz tadellos funktionniert haben.

[Lagorce]

Weitere Fotos im entsprechendem AF Topic, diese wurden IIRC dort jedoch nicht gepostet.

Zwischenfall ist auf fremdverchuldeten Brand während Bedachungsbauarbeiten zurückzuführen, hat nichts direkt mit der Bahntechnik zu tun.

Die talwärtige Kabine 1 wurde durch die Fangbremse vor der Talstationseinfahrt gehalten, wurde jedoch durch das Tragseil A im Dachkantenbereich bergseitig beschädigt. Bei Sektion 2 funktionierte die Fangbremse anforderungsgemäss bei Kabine 4 dessen Tragseile nicht versagtenm,Kabine 4 stürtze in eine Geröllhalde. Nach Brandausbruch wurden die leeren Kabinen aus den Stationen gefahren und angehalten.
Im unteren Foto ist hinter der Kabine übrigens ein seltener Tragseilüberschlag zu sehen.

Personen kamen keine zu schaden.

(Ende OT.)
.

[Å¡vi-nigel]

Was mich noch mehr interessiert:
Was wird nun aus der Kooperation mit MND? Das hat sich ja nun sicherlich wieder erledigt und MND steht mal wieder leer ohne funktionierende Seilbahnen da.

Im oben verlinkten Medienbericht steht ja folgendes:

Zukunft von Bartholet:
Die Gründerfamilie aus Flums bleibt nach wie vor im Aktionariat und Roland Bartholet führt weiterhin als VR-Präsident und CEO mit dem heutigen Management das Unternehmen.

Das Schweizer Unternehmen mit seinen derzeit rund 450 Mitarbeitenden wird unter dem Namen «Bartholet» bestehen bleiben und als Teil der Unternehmensgruppe seine Tätigkeit weiterführen.

Solange Bartholet seine tätigkeit wie bisher weiterführt, sehe ich aus unternehmerischer Sicht zrzt keinen Grund, weshalb nicht auch die bestehende Kooperation mit MND zumind mittelfristig fortgesetzt werden kann und soll.

[Kris]

Der Flem Express ist in diesem Zusammenhang besonders interessant.
Wie der wohl in der DD bewertet wurde? Als Risiko oder als Chance und somit kaufpreisreduzierend oder -erhöhend?

Wohl die richtig spannende Frage bei dem Deal...


Das Leitner Pendant zum Bartholet Ropetaxi erscheint mir noch eine Magnitude komplexer und umständlicher zu sein. Wie bekannt, koppelt beim Leitner System "ConnX" ( https://www.leitner.com/unternehmen/akt ... obilitaet/ ) der Kabinenkasten vom Gehänge ab, und wird dabei auf ein autonom an einer Schiene entlang fahrendes Wägelchen gesetzt. Immerhin verzichtet Leitner auf Batterieantrieb, es gibt eine Stromschiene...

Wie an der Tankstelle so erzählt wird, scheint ein höheres Management viel Gefallen an revolutionären disruptiven Technologien zu haben.

Insofern werden bei Bartholet die tatsächlich verantwortlichen Ropetaxi-Ingenieure eher nicht aufatmen können, denn Leitner könnte das System durchaus mit Energie weiterverfolgt sehen wollen.
Der Due Diligence Report wäre in der Tat sehr lesenswert....

[oberland]

Vor allem die älteren Leitner Bahnen haben einfach einen etwas billigen Touch.

Das stimmt. Unbestritten. Aber die neuen Leitner-Bahnen sind den BMF-Produkten dann doch weit überlegen. Die Porschesitze der 6er-Sessel mögen bequem sein. Deren klobigen Schliessbügel und Fussraster aber alles andere als. Die 4er-Sessel sind noch viel schlimmer. Völlige Fehlkonstruktion. Und die aktuellen runden Panoramagondeln bieten zwar viel Platz, klappern und quietschen, schliessen die Türen nicht richtig und alles lottert irgendwie.
Wie gesagt, da könnte BMF von Leitner einiges profitieren.

Sehe ich auch so, bin diese Woche in AL und Corvatsch einige BMF Bahnen benutzt , Porschesitze sind Top, Schliessbügel und Fussraster eine Katastrophe, da haben Anlagen aus den 90iger mehr Komfort

[ski-chrigel]

Vor allem die älteren Leitner Bahnen haben einfach einen etwas billigen Touch.

Das stimmt. Unbestritten. Aber die neuen Leitner-Bahnen sind den BMF-Produkten dann doch weit überlegen. Die Porschesitze der 6er-Sessel mögen bequem sein. Deren klobigen Schliessbügel und Fussraster aber alles andere als. Die 4er-Sessel sind noch viel schlimmer. Völlige Fehlkonstruktion. Und die aktuellen runden Panoramagondeln bieten zwar viel Platz, klappern und quietschen, schliessen die Türen nicht richtig und alles lottert irgendwie.
Wie gesagt, da könnte BMF von Leitner einiges profitieren.

Sehe ich auch so, bin diese Woche in AL und Corvatsch einige BMF Bahnen benutzt , Porschesitze sind Top, Schliessbügel und Fussraster eine Katastrophe, da haben Anlagen aus den 90iger mehr Komfort

So ist es, auch wenn ein obiger Lokalmatador dies offensichtlich nicht ganz objektiv so sieht

bis auf den (nicht funktionierende) Drehsessel den eh keiner mehr will;)

Das stimmt so natürlich nicht. Diesen Winter war der Drehmechanismus an 4 meiner bisher 20 Laax-Tage eingeschaltet. Gemäss Auskunft eines Mitarbeiters sei der Verschleiss zu hoch, weshalb man die Funktion nur selten einschalte.
Sinnlos ist es sowieso. Für dieses Geld hätten die Flumser besser bequeme Fussraster gebaut. Weil die Dinger so kurz sind, man aber die Kindersicherung zwischen den Beinen hat, muss man ein Bein immer schräg draufstellen, was mein lädiertes Knie überhaupt nicht mag.

Ich hatte es schon mehrfach gesagt: Ich finde es super, dass BMF auf diesem Markt mitmacht und ich habe viel Goodwill für sie, aber sie könnten noch viel lernen. Für mich wirkt vieles noch so wie ein robustes Meccano-Gebastel.

[Å¡vi-nigel]

Insofern werden bei Bartholet die tatsächlich verantwortlichen Ropetaxi-Ingenieure eher nicht aufatmen können, denn Leitner könnte das System durchaus mit Energie weiterverfolgt sehen wollen.

Das ist mit Sicherheit so, denn Konkurrenz belebt ja bekanntlich das Geschäft. uU auch in einem Konzern. Sollte sich das Ropetaxi in Flims trotz aller unwägbarkeiten tatsächl bewähren, hat BMF aber sehr gute Argumente, das eigene System auch in Zukunft weiterverfolgen zu können.

[Basalt]

Bei DM/Garaventa wäre zudem der "Assimilierungsdruck" auf BMF wohl einiges grösser als in der Leitner Gruppe, wie ja auch die Integration von Garaventa exemplarisch gezeigt hat.

Was meinst du damit?

DM/Garaventa haben ihre Produkte seit der Fusion weitgehend standardisiert. Die früher technisch eigenständigen Garaventa-Produkte im Bereich der Umlaufbahnen werden z.B. nicht mehr angeboten, dito die früheren DM Pendel- und Standseilbahnen. Im Leitner/Poma-Konglomerat ist das anders, da existiert in technischer Hinsicht noch eine grössere Vielfalt, aus welcher die Kundschaft auswählen kann. Das spricht m.E. dafür, dass auch die heutigen BMF-Anlagen eher länger am Markt verfügbar sein werden, als dies bei einer Übernahme durch DM/Garaventa der Fall gewesen wäre.

[Bugger]

Leitner übernimmt Bartholet (BMF)

es ist traurig mit anzusehen, dass die kleinen immer mehr vom Markt verschwinden und es keine natürliche Konkurrenz mehr gibt. Die bunte Vielfalt am Markt wird komplett eingestampft. Wieviel Zuschauer wären an einer Fußball Weltmeisterschaft interessiert, bei der nur 2 Mannschaften teilnehmen? Der Markt ist mittlerweile fast so düster wie damals in der ehemaligen DDR. Welches Auto hast du gekauft? Natürlich einen Trabi...
Auch in anderen Märkten das selbe, Beispiel Onlineshops. Ama*** baut riesige Versandhäuser auf der Fläche, wo 30 Einzelhändler ihr Ende gefunden haben. Und die Politik schaut zu...

GIbt es auf dem Markt noch unabhängige Hersteller, die kuppelbare Anlagen herstellen, außer den 2 berüchtigten?

[Pilatus]

In der Schweiz theoretisch Rowema (www.rowema.ch), wobei die in den letzten Jahren nur in Übersee Projekte umgesetzt haben.

In China und Indien gibt es Hersteller, wobei die Aussichten dieser Firmen mittelfristig in Europa und Amerika Projekte umzusetzen wahrscheinlich auch schon Mal besser waren.

[hch]

In den USA gibt es noch Partek, die aber nur noch ca eine Anlage pro Jahr bauen.

[Schmiddi]

Und in der Slowakei gibt es noch Tatralift, die haben aber bis jetzt nur 4 Kuppelbare Bahnen gebaut.....

[Pilatus]

In den USA gibt es noch Partek, die aber nur noch ca eine Anlage pro Jahr bauen.

Bauen die kuppelbare Lifte?

[hch]

Bauen die kuppelbare Lifte?

Nein. Hab den vorigen Beitrag nicht genau gelesen, dachte es ginge nur um Liftbauer.

[Bugger]

In China und Indien gibt es Hersteller

ich hab immer wieder mal von chinesischen Herstellern gehört, dachte aber, dass sichs um "Wegwerf Hersteller" handelt, also um Firmen die über ein paar Jahre mal entwickeln und verkaufen und dann wieder weg vom Markt sind.
Gibt es wirklich renomierte chinesische Hersteller die auf ein paar Jahrzehnte Erfahrung rückblicken können?