Hintertuxer Gletscher 14.08.2022 {Unbekannte Tiefen?} Zoom Bilder hinzugefügt; Kaserer, Olperer,...

[Greithner]

Noch unterwegs. Um ca. 10.30 wird es die ersten Bilder von oben geben.

12:55

11:45

Direktlink

Direktlink
Das sind jetzt die letzten Bilder. Falls ein Fazit gewünscht wird, kommt eines am späteren Abend.

[Gleitweggleiter]

Zumindest auf dem letzten Bild schaut’s doch nach brauchbarem Firn aus.

[Schneefuchs]

Danke für die vielen Bilder. Vielleicht wird man das ja nie wieder in dieser Form sehen.

Oben sieht es doch eigentlich ganz gut aus. Das letzte Stück zum Fernerhaus habe ich aber noch nie so kritisch gesehen seit dort Snowfarming betrieben wird.

Gegenüber sieht es ja auch schlimm aus: Unter der Lärmstange-Station sind nur noch Eisreste. Die Felsinsel am Olperer hat jetzt eine Verbindung Richtung Lärmstange.

[Highlander]

vielen Dank für die aktuellen Eindrücke von dort...

Mit am besten ist das Bild mit dem Panorama Alpenhauptkamm Richtung Olperer...
welches so krass den Unterschied vom aktuellen Zustand, zu früher aufzeigt...

Wäre interessant ob man in Erfahrung bringen kann, wann dieses Panoramabild gemacht worden ist...

[MarkusW]

Gegenüber sieht es ja auch schlimm aus: Unter der Lärmstange-Station sind nur noch Eisreste. Die Felsinsel am Olperer hat jetzt eine Verbindung Richtung Lärmstange.

Den "Sonnenhang" hat es wirklich krass zerbröselt. Vor 10 Jahren war der doch noch durchgehend Eis. Die Piste verlief breit und gleichmässig, da wo jetzt ein Felsriegel ist...

[skifam]

Vielen herzlichen Dank für die umfangreichen, realistischen, guten Bilder.
Hoffe Du hattest vormittags ein wenig Spaß beim Fahren.

Es ist unglaublich, wieviel die Vermattung an Volumen am TFH Hang bringt.
Ich denke, dass werden sie immer weiter ausbauen.
Die Ziehwege von und zum Kaserer scheinen auch vermattet, auch das Areal und der Lärmstange 2 Talstation.
Hast Du das auch so wargenommen?
Wenn ja, ist das in Bezug auf einen den Umständen entsprechenden zeitigen Herbststart ziemlich vorausschauend.


PS: Im Natur-Eispalast warst Du nicht. Weisst Du ob der täglich wirklich weiter geöffnet ist?

[Greithner]

Zumindest auf dem letzten Bild schaut’s doch nach brauchbarem Firn aus.

Die gefrorene Wandabfahrt war in der Tat ganz gut und auch nicht zu uneben. Bei den ersten Fahrten gar hart und als wir es dann liesen firnig.
Wir wären sicher öfter gefahren, wäre da nicht die DSB. An dieser muss man 20 Meter vor Talstation abschnallen, etwas klettern über größere Felsbrocken, da das restliche Schneeband unterholt ist und man hier wohl keine Skifahrer drüber fahren wollen lies. Der Liftwart kontrolliert dies. Dann geht es mit den Ski an der Hand hoch. Der Liftwart zeigte uns einen Trick, wo die Ski am zweiten Sitzplatz zwischen Sitzfläche und Rückenlehne eingeklemmt werden können um die Fahrt etwas zu erleichtern. Funktionierte bei mir Semi gut. An der Bergstation rausziehen und die Stiegen runter zum Anfang des Schneebandes. Machten wir einmal.

Vielen herzlichen Dank für die umfangreichen, realistischen, guten Bilder.
Hoffe Du hattest vormittags ein wenig Spaß beim Fahren.

Die Ziehwege von und zum Kaserer scheinen auch vermattet, auch das Areal und der Lärmstange 2 Talstation.
Hast Du das auch so wargenommen?

PS: Im Natur-Eispalast warst Du nicht. Weisst Du ob der täglich wirklich weiter geöffnet ist?

Bitte Gerne. Es hat sich gelohnt, doch noch einmal besonders bei diesem Zustand an der DSB mit Kombination mit der Sperre ab 11:30 Uhr (Was nicht kontrolliert wurde) eher nicht so mein Ding.

Zwecks Eispalast keine Ahnung. Leute am Container (Kasse) standen aber an.

Zwecks Kaserer; Zoom Fotos bearbeite ich gleich danach und Folgen darunter.

vielen Dank für die aktuellen Eindrücke von dort...

Bitte bitte

Danke für die vielen Bilder. Vielleicht wird man das ja nie wieder in dieser Form sehen.

Bitte bitte

Kann sein

[Greithner]

[Arlbergfan]

Danke für die (erschreckende) Fotodokumentation.
Eigentlich sieht man in diesem Sommer, wie ein Gletscher in sich zusammenfällt...

Nochmal 3-4 so extreme Sommer und wir haben unter 3.000m nur noch Restgletscher.

[skifam]

Nochmal dickes Danke...
Wieviel Fotoausstattung hast Du denn da mitgeschleppt?


Die sind wohl inzwischen Alpen oder gar weltweit der grösste Abnehmer von Vermattungsmaterial geworden.
Wie ich erahnte an der Lärmstange 2 TS und BS und die Ziehwege bis zu Kaserer auch vermattet...Wahnsinn.




Ob ich da unsere Herbstwoche versuche nach hinten zu verschieben? Bilder machen immer mehr mit dem Homo sapiens als Worte und Zahlen...

[molotov]

Danke für die (erschreckende) Fotodokumentation.
Eigentlich sieht man in diesem Sommer, wie ein Gletscher in sich zusammenfällt...

Nochmal 3-4 so extreme Sommer und wir haben unter 3.000m nur noch Restgletscher.

würde behaupten noch ein paar dieser Sommer und auch über 3000 bis 3300 sind es nur noch Reste, siehe pitztaler

[obertauern93]

Nachdem der Kollege Greithner die umfangreichen Fotos gepostet hat, nun von mir etwas Text zum gemeinsamen Skitag.

Meiner Meinung nach, obwohl wir selbst zum Skifahren/Gletscher schauen + dokumentieren vor Ort waren, gehört hier dringend geschlossen. Das hat mit Sommerski fahren sehr wenig zu tun und schadet dem Gletscher zusätzlich. Wie bereits mehrfach von Kollegen hier im Forum beschrieben (vor allem Kris, auch an dieser Stelle ein großes Danke von mir), wird die oberste Schicht des Eises aufgefräst und zu einer Art Crushed/slushy Eis. Spätestens ab 11:00 ist diese Schicht abgeschmolzen und es bleiben nur noch Reste davon sowie das ruppige, harte Gletschereis, übrig. Für das Instand halten der Piste, werden die teils sehr großen Spalten mit allem gefüllt. Teils depot Schnee (sehr wenig davon) und natürlich Eis welches mit dem Schild der Bullys abgescharpt wird.

Bis höhe der Bergstation der Gondel konnte man auf Schnee abfahren und die Piste war in einem guten Zustand. Darunter der oben beschriebene Zustand. Selbst der Tuxer Fernhaus Hang war bis auf eine kurze Stelle, ohne Schnee. Zwei Depots wurden geöffnet um zumindest etwas Schnee auf die Piste zu schieben. Warum man die Abfahrt hier überhaupt noch geöffnet hat finde ich sehr fraglich und bedenklich. Man muss sich (leider) eingestehen das der Sommerski die besten Jahre hinter sich hat und an die aktuelle Situation angepasst werden sollte. Hat es ausreichend Schnee spricht nichts dagegen möglichst lange oder sogar Ganzjährig offen zu halten, bei den aktuellen Verhältnissen wäre es besser entweder den Skibetrieb zur Gänze einzustellen oder nur an der DSB anzubieten, dann aber bitte mit ordentlichen Ein/Ausstieg.

Wie markman bereits geschrieben hat, wird niemand gezwungen hier Skizufahren. Den Satz kann ich voll und ganz unterstreichen aber haben die Gletscherbahnen auch eine gewisse Verantwortung. Der Imageschaden wird aktuell wohl höher sein als der positive Aspekt von "365 Tage Skifahren". Ich sehe es selbst im privaten Bereich, wo man teils hinterfragt oder gar angefeindet wird, "nur" weil man Mitte August ski fahren gegangen ist.

Den allgemeinen Zustand der Pisten kann man anhand der Fotos gut erkennen. Olperer hätte prinzipiell im oberen Bereich ausreichend Naturschnee (an der außen Variante bis zur unteren Kurve), die beiden direkten schwarzen Abfahrten sind blank bis oben. Depots gibt es dort kaum, es wurde etwas im Funpark entlang der "Pro line" sowie die "Half Pipe" unten vermattet. Gefrorene Wand (die direkten Abfahrten sowie das Trainingsgelände) ist blank, jedoch gibt es hier zumindest einige Depots, teils auch größere. Bei beiden Liften wird täglich präpariert, Schnee verschoben, Spalten gestopft etc. Olperer könnte jederzeit geöffnet werden (Zu/Abfahrt zu dem Gebietsteil wäre fraglich), Gefrorene Wand würde etwas Zeit benötigen, Depots verschieben sowie die Trasse der Lifte herrichten, wäre aber auch möglich. Ich denke Anfang September werden die Lifte wieder in Betrieb sein, angeblich wird auch am geplanten Start des Snowparks festgehalten (03.09.2022).

Im Kaserer Bereich werden die Matten bereits wieder entfernt. Zahlreiche neue Felsen, sowie bestehende, apern aus und vergrößern sich sprunghaft. Die "Eiswand" die bei der Eröffnung der Lärmstange 2 Bergstation ersichtlich war, gibt es schon lange nicht mehr. Ob längerfristig in > 5Jahren in gewohnter Art und Weise in dem Bereich, Skibetrieb statt finden kann, ist fraglich und kommt auf die Eisdicke sowie die Felsen darauf an. Ich vermute auch hier wird sehr viel modelliert werden müssen. (sofern möglich)

Die DSB lohnt sich aktuell als Wiederholungsanlage nicht, da es einfach keinen Schnee hat. Weder am Einstieg, hier muss man wie beschrieben über Steine klettern und die Ski für die Bergfahrt abschnallen und in die Hand nehmen, noch am Ausstieg. Am Ausstieg könnte man zumindest relativ einfach Schnee verschieben, am Einstieg braucht es schon deutlich mehr. Die Vermattung bei der Zufahrt hat zwar etwas gebracht, aber den gewohnten Umfang der vergangenen Jahre auch nicht. Mittelfristig wird es auch hier ein zusätzliches Depot benötigen um im Herbst die Zufahrt gewährleisten zu können.

Laut Mitarbeitern vor Ort wird heuer der Skibetrieb weiterhin ohne Unterbrechung durchgezogen, wie es auf meine Nachfrage in den nächsten Jahren geplant sei, verwies man auf die Geschäftsleitung und wollte/konnte mir nichts mitteilen. Wenn man den Aufwand an den Olperer Liften sieht, so denke ich das am ganz Jahres Betrieb weiterhin, so lange wie möglich, festgehalten werden wird. Auf Dauer wird es aber weitere Beschneiung (vor allem Depot Beschneiung) und Modellierungen benötigen.

Fazit
Ich möchte den Tag nicht missen, brauche es aber so schnell nicht wieder. Allgemein kann man es schwer mit den Jahren zuvor vergleichen. So einen Gletscherschwund, in so einer kurzen Zeit, habe ich noch nie gesehen. Die Piste entlang der Gefrorenen Wand ist in einem guten Zustand. Der Rest ist eben nicht geöffnet oder in einem schlechten Zustand. Olperer wäre vermutlich, in den ersten Betriebsstunden gut zu fahren gewesen. Die direkten Abfahrten sowie das Trainingsareal sind aktuell nicht fahrbar. Ich kenne den Hintertuxer vor allem aus der Sommer/Herbst Zeit von damaligen Technik/Stangen Trainings. Gewisse Passagen waren schon mal schlechter zu fahren bzw. haben schlimmer ausgeschaut, viele waren aber auch selbst Mitte September in einem besseren Zustand.
Von einer extra Anreise, alleine zum Skifahren, würde ich jedem abraten, ist man aber sowieso in der Gegend kann man sich das schon mal anschauen und die Ski mitnehmen. Mir ging es prinzipiell um die Dokumentation des Gletschers und ich wollte den Zustand live erleben.

[GIFWilli59]

Sieht fast so aus, als würde der Schlegeisgletscher(rest) schon links im Bild enden oder täuscht das?

Dieses Spaltenfeld finde ich etwas rätselhaft, ich frage mich schon länger, was darunter liegt, damit diese Form entsteht.

[noisi]

Sieht fast so aus, als würde der Schlegeisgletscher(rest) schon links im Bild enden oder täuscht das?

Im Satellitenbild sieht es so aus, als gäbe es dort jetzt zwei durchgängige oder fast durchgängige Felsriegel.
https://apps.sentinel-hub.com/sentinel- ... ates=false

[j-d-s]

Die "Anfeindungen" dürften von drei Gruppen ausgehen:
-Einheimische, die sowieso gegen jeden Tourismus sind
-Nichtskifahrer
-Ski-Romantiker, die sich bereits dann weigern Skizufahren, wenn es Schneebänder in grüner Landschaft sind, selbst wenn die Schneebänder von exzellenter Qualität sind und nahezu alle Pisten abdecken (bspw. Sellaronda, Ischgl kriegen das locker hin auch gänzlich ohne Naturschnee)

Keine davon ist eine relevante Zielgruppe für Hintertux.

Bzgl. der Zufahrten könnte man doch auch einen Weg/Steg aus Holz bauen und diesen mit Gummi/Plastikmatten auslegen, sodass man auch mit angeschnallten Skiern drüber kommt? Schnee für reine Zufahrten für ein paar Meter extra reinzuschieben ist nicht sinnig. Den braucht man wenn dann am Ein- und Ausstieg selbst (also da wo man sich halt auf den Sessel setzt bzw. von ihm aufsteht).

Oder man ersetzt die DSB mit einer SB/KSB auf anderer Trasse.

[Schneefuchs]

Dieses Spaltenfeld finde ich etwas rätselhaft, ich frage mich schon länger, was darunter liegt, damit diese Form entsteht.

Vielleicht ist da Zugspannung auf dem Eis. Der linke Teil fliesst Richtung Schlegeis runter, der rechte Richtung Fernerhaus. Wenn dann irgendwo ein Felsriegel drunter ist reisst es genau über dem auf.

Nur eine Theorie, es muss nicht so sein.

[miki]

Auch von mir ein grosses Dankeschön für die ausführliche Dokumentation. Zugegeben, es hat schon mal besser ausgesehen im August am Tuxer Gletscher, aber es gibt durchaus schlimmeres als so ein Gletscher(eis) - Skitag. Bei 34 Grad im Tal hocken, zum Beispiel .

Frage (falls es schon mal im Newstopic stand und ich es übersehen habe, bitte um Entschuldigung): was wird denn hier gebaut? Klar, Talstation der 6KSB Lärmstange 1, aber dahinter? Neuer Speicher?

[GIFWilli59]

Wird ein neuer Speicherteich.

[Rossignol Race]

Sieht fast so aus, als würde der Schlegeisgletscher(rest) schon links im Bild enden oder täuscht das?

Der Schlegeisgletscher dürfte doch noch etwas weiter nach unten gehen.
Hier der Blick vom Hochfeiler (leider keine gute Qualität, da Handyfoto. Hätte noch einige auf Digicam):




Allerdings braucht es dort mächtig viel Schnee um eine Piste zu präparieren. Ob das noch möglich ist..?

[noisi]

Danke für die Bilder. Es ist auf jeden Fall deutlich zu sehen, dass dort nun zwei Felsriegel ausgeapert sind.
Vermutlich wird man es in diesem Jahr noch hinbekommen. Anschließend wohl nur mit Geländekorrekturen und massiven Vermattungen wie am TFH. Ob das für den kurzen Steilhang und das inzwischen sehr lange Flachstück, auch in Anbetracht des inzwischen fast die ganze Pistenbreite bedeckenden Sees nahe der Talstation, gemacht wird oder man den Bereich aufgibt, wird sich zeigen.

[GIFWilli59]

Hätte noch einige auf Digicam):
[...]
Allerdings braucht es dort mächtig viel Schnee um eine Piste zu präparieren. Ob das noch möglich ist..?

Danke! Wäre cool, wenn du die von der Digicam (vlt sogar mit Zoom) auch noch hervorkramen könntest.

Denke ich schon. Ist nur die Frage, wann das der Fall sein wird.

[judyclt]

Es ist auf jeden Fall deutlich zu sehen, dass dort nun zwei Felsriegel ausgeapert sind.

Schaut tatsächlich so aus, als sei dort gar nicht mehr eine Eisfläche, sondern zwei getrennte Abschnitte.