Neues zur Verbindung Pitztaler Gletscher - Sölden

[GIFWilli59]

Die Rolle der Gletscherskigebiete werden ab Mitte Oktober Gebiete übernehmen, die gut liegen (Verkehr, Ausrichtung, Höhe) und innerhalb von 48 Stunden mit 30 cm Kunstschnee auf Gras eine brauchbare Piste produzieren können, die auch ein paar Tage "Goldenen Oktober" überlebt.

Eben. Wenn man den gleichen Aufwand betreibt, wie manche Mittelgebirgsdestination auf 650-750 m in D, wird es noch lange Herbstski geben. Hohe, aber bald eisfreie Gebiete wie z. B. der Mölltaler `Gletscher` werden da vermutlich sogar besser dastehen, als beispielsweise Hintertux oder Zermatt, die noch mit viel Eis zu "kämpfen" haben.

[skifam]

Sehr hoch und mit Gras?? Eisreste ein Nachteil?
Ich weiss nicht...
Sicher spielt die Ausrichtung auch eine Rolle (z.B. kann man hier im deutsch tschechischen Mittelgeborge Oberwiesenthal Ostausrichtung vs. KlinovecNordseite nennen) aber das ist nicht alles. Das mag bei 2 oder 3 Hängen passen aber nicht bei größeren profitableren Gebieten.
Ich kenne kein Gebiet was weit oben mir einer schönen Grasnarbe als Grundlage arbeitet und schon im Oktober oder Anfang November öffnet...
Eis heisst 10cm Neuschnee und präparieren reicht und die Leute kommen in Massen und zwar schon Anfang Oktober...
Halte deshalb das Beispiel TFH Schlusshang mit abdecken und beschneiden für das Wirksamste - mittelfristig...
Langfristig muss man da wohl dann fliegen, wenn man vor November starten will.
Ob das dann nachhaltig erscheint?

[ski-chrigel]

Da waren die Bergbahnen in Arosa und Lenzerheide wesentlich intelligenter. Dort wurde die Verbindung gebaut, aber OHNE neue Pisten, d.h. man kann von Arosa nach Lenzerheide fahren, aber bei der zusätzlichen Seilbahn gibt es keine neue Pisten.

Das war nicht intelligenter, sondern aufgezwungen. Weil die Umweltverbände die geplante Verbindung mit zwei Sesselliften und Pisten mit allen Mitteln bekämpften, schwenkte man auf die Pendelbahn als kleinsten gemeinsamen Nenner um. Zusätzlich musste man noch Versprechen eingehen, die dann nicht eingehalten wurden und noch nachhallen.
Soweit ist die Verbindung Pitztal-Ötztal noch gar nicht. Es wäre noch genügend Zeit gewesen, dass Projekt mit Pisten weiterzuverfolgen und dann notfalls den Kompromiss ohne Pisten einzugehen. Dass die Pitztaler Bevölkerung so wenig Interesse daran hat, ist mir schleierhaft.

Kleine Skigebiete in Ehren. Und natürlich haben auch die eine Berechtigung. Aber es ist wohl ziemlich erwiesen, dass die Grösse der Skigebiete matchentscheidend für einen wirtschaftlichen Erfolg ist. Die vielen Kleinen hangeln sich irgendwie durch, ächzen bei jeder Ersatzinvestition oder benötigen öffentliche Gelder. Gerade das zeigt auch der Erfolg der Verbindung von Arosa und Lenzerheide. Ob er mit Pisten statt ohne noch grösser wäre, sei mal dahingestellt.

[saas-zer]

Die Bergbahnen haben das bisher eingereichte Projekt deshalb zurückgezogen, da die Mittelstation an der Gletscherzunge vom Mittelbergferner oben am Berg geendet wäre. Dies wäre aber die zentrale Verbindung zwischen Sölden und Pitztal gewesen. Inzwischen ist der Gletscher aber so weit abgeschmolzen, dass eine solche Bahn unten in das Bachbett plaziert werden müsste. Dafür benötigt man einen neuen Antrag. Voraussetzung dafür ist, dass nicht ein See unten dem Mittelbergferner entsteht.

So wie hier: https://vimeo.com/6039933


Zur Erinnerung:
Einige Impressionen aus dem Jahr 2012:










Und im Vergleich dazu der heutige Gletscherstand.
https://www.braunschweiger-huette.at/de ... ebcam.html

Bei einer Abschreibung der Bahn von 20 Jahren kann man sich überlegen, wie man wohl im Jahr 2042 diese Station erreichen könnte.

[noisi]

Na klar geht das! Um Baumaschinen auf den Gletscher zu schaffen wurde doch extra eine Straße äh ein Notweg gebaut. Außerdem kennt man sich mit Baggerarbeiten aus. Wo ist das Problem wenn da noch 5 weitere, jährlich zu bearbeitende "Pisten"abschitte dazukommen?

Bild ist von heute

[Highlander]

....
Und im Vergleich dazu der heutige Gletscherstand.
https://www.braunschweiger-huette.at/de ... ebcam.html
....

Krass , was da in 10 Jahren alles weggeschmolzen ist...
Auf Deinen Bildern waren die Felsen überhaupt noch nicht zu sehen...

[Tyrolens]

Und die täglich zehntausenden Sommersportler stapelt man dann Tetris-like auf der winzigen Fläche an Wanderwegen und MTB-Trails im Vergleich zu mehr als 400 Hektar frei zugänglicher Pistenfläche im Winter... oder wie soll das funktionieren?

Weiters wirds auch etwas schwer für die Hotels Ersatzinvestitionen durchzuführen, wenn alle Sommer und Winter geöffnet haben müssen.

Etwas mehr Kreativität bitte. Was sind 400 ha Piste, wenn Sölden alleine schon eine Fläche von 46.680 ha hat?
Aber immerhin eine nette Basis für Zahlenspielereien. 15.000 Betten in Sölden, also 15.000 Menschen auf 400 ha sind 16 mal 16 m Platz pro Skifahrer.

Sölden soll im Endausbau so um die 65 km Trails haben. Im Abstand von 16 m hätten da schon mal 4.062 Menschen Platz.


Mal im Ernst: Wenn Eben am Achensee im Sommer mehr Menschen unter bringen kann, als im Winter, wenn das Mayrhofen schon fast hin bekommt und auch Neustift , dann kann da auch Sölden schaffen.

Zu den Hotels: Die haben gar keine andere Wahl. Zum einen, weil die Wintersaison zur Auslastung nicht mehr ausreicht (Weihnachten bis Oster ist schon bisserl kurz) und was genauso schwer wiegt: Finde mal Mitarbeiter, die das mit machen. Wo sollen die Leute die restlichen 8 Monate arbeiten? Im Winter Koch, im Sommer Maurer, das spielt es schon lange nicht mehr. Die Mitarbeiter wollen Ganzjahresstellen, selbst wenn sie aus dem Ausland kommen.
Sölden hat eine Bettenauslastung von 40%.

[Wurzelsepp]

Dazu kommt, dass die Sommersaison auch länger ist bzw. sein kann: Ab Mai (evtl April) kann es losgehen, noch nicht in den ganz grossen Höhen, aber Wanderwege/Biketrails auf der Sonnseite unter 2000m sind da idR schon schneefrei und gut begehbar und das dürfte bis weit in den Oktober so sein. Die Skisaison startet hingegen erst im Dezember so richtig (und ab Weihnachten geht es los) und rund um Ostern ist sie schon wieder so gut wie fertig...
Klar, der Winter sorgt momentan für die ganz grossen Umsätze, im Sommer sind die meisten froh, wenn es ein Nullsummenspiel ist.... aber gerade für die Angestellten ist der Sommer sehr wichtig, da es dadurch die viel beliebteren Jahresstellen gibt.

In der Schweiz gab es vor ein paar Jahren eine Zusammenarbeit zwischen Hotels in Locarno (Tessin) und Sankt Moritz, die sich die Angestellten "geteilt" haben, also im Sommer in Locarno, im Winter in St. Moritz. Als es gestartet ist, hat man viel davon gelesen, nun ist es aber sehr sehr still geworden, keine Ahnung, ob sich das etabliert hat. Eine kurze Internetrecherche brachte zumindest mir keine brauchbaren Resultate.

[Firn77]

Die Rote Wand in Lech hat da auch ein Projekt mit einem Partnerhotel in Griechenland. Die scheinen sehr zufrieden damit zu sein.

[Schneefuchs]

Der Gemeinderat von St. Leonhard hat noch mal über das Verbindungsthema diskutiert:

https://www.tt.com/artikel/30827855/zuv ... etscherehe

Wie das in der Politik so ist, man beschimpft sich gegenseitig. Es scheint aber als wenn die Verbindung tot wäre.

[skwal]

Die Rote Wand in Lech hat da auch ein Projekt mit einem Partnerhotel in Griechenland. Die scheinen sehr zufrieden damit zu sein.

ist ja auch richtig so. für was braucht das gesindel auch einen lebensmittelpunkt oder sozialleben.

[Firn77]

Die Rote Wand in Lech hat da auch ein Projekt mit einem Partnerhotel in Griechenland. Die scheinen sehr zufrieden damit zu sein.

ist ja auch richtig so. für was braucht das gesindel auch einen lebensmittelpunkt oder sozialleben.

Hallo Polemik! Es gibt wirklich einige, vor allem Jüngere, die das wenigstens eine Zeit sehr gern machen.

[Seilbahnjunkie]

Das schon, aber erfahrenes Qualitätspersonal bekommt man so weniger. Das geht eher Richtung Aushilfen und Einsteiger.

[Schneefuchs]

Die beiden Antragsteller haben jetzt eine Unterbrechung (also keinen Abbruch) der UVP beantragt. Formal ist das Projekt noch nicht tot.

https://www.tt.com/artikel/30830445/ueb ... -beantragt

[obertauern93]

https://tirol.orf.at/stories/3175562/

Gletscherehe: Verdacht auf Wahlbetrug
Bei einer Volksbefragung hat sich im Juli in St. Leonhard im Pitztal eine knappe Mehrheit gegen eine mögliche „Liftehe“ zwischen den Gletscherskigebieten Pitztal und Ötztal ausgesprochen. Nun ermittelt das Landeskriminalamt wegen Verdachts des Wahlbetrugs.

[turms]

Ende April war eine Petition einer Bürgerinitiative mit rund 168.000 Unterschriften (gegen geplanten Zusammenschluss) aber 704 Stimmen wurden abgegeben.
Ok, die 168.000 sind nicht Pitztal Einwohner. Aber Pitztal hat ca 7.500 Einwohner. Und nur 1.400 waren bei der Abstimmung dabei....

[Jan Tenner]

Egal, wie viele Einwohner das Pitztal hat, die Gemeinde St. Leonhard im Pitztal hat 1.422 Einwohner und nur in der Gemeinde wurde über die Gletscherehe abgestimmt.

[turms]

Egal, wie viele Einwohner das Pitztal hat, die Gemeinde St. Leonhard im Pitztal hat 1.422 Einwohner und nur in der Gemeinde wurde über die Gletscherehe abgestimmt.

echt? das wusste ich nicht. Aber wieso? Eine Verbindung (oder nicht) beeinflusst die ganze Region...oder?

[icedtea]

Egal, wie viele Einwohner das Pitztal hat, die Gemeinde St. Leonhard im Pitztal hat 1.422 Einwohner und nur in der Gemeinde wurde über die Gletscherehe abgestimmt.

echt? das wusste ich nicht. Aber wieso? Eine Verbindung (oder nicht) beeinflusst die ganze Region...oder?

Das wohl gewählte Instrument der Volksbefragung ist in der Tiroler Gemeindeordnung auf Gemeindeebene geregelt. Es gäbe wohl auch noch übergeordnete "Referenden" in der Tiroler Landesverfassung, aber hier wurde wohl dieses Instrument gewählt.

[Schneefuchs]

Jetzt ist das bisher nur unterbrochene Genehmigungsverfahren auch formell beendet worden:

https://www.tt.com/artikel/30836188/die ... geschichte

[icedtea]

Überschrift und Inhalt des Artikels passen für mich nicht 100% zusammen; ist die Ablehnung der Unterbrechung, die komplette Beendigung?

[Schneefuchs]

Hier noch ein Artikel von gestern dazu, bis auf den Anfang hinter Paywall, aber es klingt nach "beendet":

https://www.tt.com/artikel/30836090/fue ... te-vorhang

[Seilbahnjunkie]

Es steht drin, dass bis gestern die Frist für ein überarbeitetes Projekt lief, bis Freitag aber nichts eingereicht wurde. Es könnte natürlich sein, dass gestern noch was eingereicht wurde, aber das ist doch recht unwahrscheinlich. Damit war's das.

Am Ende steht noch, dass die Zubringerbahn weiter ein Thema ist.

[Tiroler Oldie]

Es steht drin, dass bis gestern die Frist für ein überarbeitetes Projekt lief, bis Freitag aber nichts eingereicht wurde. Es könnte natürlich sein, dass gestern noch was eingereicht wurde, aber das ist doch recht unwahrscheinlich. Damit war's das.

Am Ende steht noch, dass die Zubringerbahn weiter ein Thema ist.

Für was braucht man eine zweite Zubringerbahn wenn man das Gletscherskigebiet nicht ausbauen darf?
In einer Demokratie hat man sich dem Willen der Mehrheit ( egal ob richtig oder falsch oder ob es einen passt oder nicht ) zu halten.
Daher keine zweite Zubringerbahn und keine Verbindung.
Es sollte auch niemand die Demokratie verarschen indem er eine andere Variante plant und somit dem Wählerwillen zu umgehen versucht.

[Seilbahnjunkie]

Endlich sind wir uns mal einig.