ThomasZ hat geschrieben: 30.06.2023 - 21:05
Cote Brune ist Les Menuires oder? Dann sind das auf jeden Fall zwei unterschiedliche Unternehmen. Les Menuires gehört zu CdA und Val Tho ist SETAM. Das die SETAM Geld Probleme hat, kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, aber das neue Sportzentrum war sicher auch nicht billig. Da die Jungs bei RM eigentlich immer gut informiert sind, wird wohl dieses Jahr nix gebaut, wobei der Umbau von 2Lac auch keine Not tut.
Cote Brune müsste S3V (Societe des 3 Vallees) sein, die Courchevel und Meribel-Mottaret betreibt (zu unterscheiden von Meribel Alpina, welches wie Les Menuires/SEVABEL zur CdA gehört).
Bei der S3V würde ich ja erstmal die Notwendigkeit sehen, den Creux Noirs zu reaktivieren. Wobei ich nicht glaube, dass das am Geld liegt, so teuer kann ein Schlepplift, der dort geplant ist, nicht sein.
auf remontees mecaniques net wird Grad über eine neue TC mit dem Namen face Nord diskutiert. vielleicht kann ja mal jemand dort schauen der besser französisch kann wo die verlaufen soll
@Thunderbird80
Ursprünglich war die Antwort von Clement05, dass eine neue Bahn von der Bergstation der Portette 6KSB zur Bergstation des Grand Fond Funitel. Ziel: Entlastung des FUN Thorens
ABER: es gab eine Diskussion über die Sinnhaftigkeit + die Korrektheit der Info wurde angezweifelt
Clement05 hat sich erneut gemeldet & seinen Fehler korrgiert: der beantragte Lift Face Nord soll wohl eine Gondelbahn werden, die von der Bergstation der 10EUB Moraine zur Bergstation des FUN Thorens führt diese EUB hätte leider nur etwas weniger als 200hm; wenn ein direkter Verbindungsweg von der Moraine EUB gebaut wird, wär das aber garnicht so schlimm ...
Ziel (wahrscheinlich): ebenfalls entlastung des FUN Thorens + bessere Auslastung der EUB Moraine.
natürlich kam mehrfach der Wunsch, dass der Lift gleich noch ein Stück weiter hoch auf/in die Nähe des Pointe de Thrones platziert wird. Damit würde man natürlich auch seine Kapazitätsziele erfüllen + neue Pisten erschließen. Ob da was kommt/dran ist, werden wir wohl spätestens am 22.10.23 erfahren - bis dahin soll eine Stellungnahme abgegeben werden
Jede Alternative zu diesen Gruppenpendelbahnen ist gut .
Wieso werden die "Funitels" Thorens und 3 Vallees eigentlich überhaupt als Funitel bezeichnet? Eigentlich sollte doch die Eigenschaft als Umlaufbahn entscheidendes Kriterium sein, was bei den beiden aber eben nicht der Fall ist.
Ein Funitel ist m.W.n. eine Seilbahn mit entweder einem oder 2 Förderseil(en), welche(s) in 2 Schlaufen geführt ist/sind. Die meisten von ihnen haben ein Flrderseil. Wie würdest Du die Pendelfunitels denn nennen?
j-d-s hat geschrieben: 31.08.2023 - 19:22
Jede Alternative zu diesen Gruppenpendelbahnen ist gut .
Wieso werden die "Funitels" Thorens und 3 Vallees eigentlich überhaupt als Funitel bezeichnet? Eigentlich sollte doch die Eigenschaft als Umlaufbahn entscheidendes Kriterium sein, was bei den beiden aber eben nicht der Fall ist.
Nocki hat geschrieben: 31.08.2023 - 19:26
Ein Funitel ist m.W.n. eine Seilbahn mit entweder einem oder 2 Förderseil(en), welche(s) in 2 Schlaufen geführt ist/sind. Die meisten von ihnen haben ein Flrderseil. Wie würdest Du die Pendelfunitels denn nennen?
Gruppenpendelbahn (oder wegen mir Gruppenpendelfunitel). Eine Gruppenumlaufbahn nennt man ja auch nicht EUB, obwohl beide ein umlaufendes Förderseil haben.
In Bezug auf die Funktionalität macht das nämlich einen großen Unterschied, weil man bei diesen "Jig-Back-Funitels" eben genauso wie bei einer PB warten muss, genauso wie eine GUB eben keinen kontinuierlichen, gleichmäßigen Umlauf hat wie eine EUB.
Zuletzt geändert von j-d-s am 31.08.2023 - 19:42, insgesamt 1-mal geändert.
ThomasZ hat geschrieben: 31.08.2023 - 19:42
Außerdem kann der Betreiber sie doch benennen wie er will. Muss sich ja nicht an irgendwelche fachlichen Dinge halten.
Interessanterweise gibt es da auch "Untertreibungen" in Frankreich, weil man 3S-Bahnen als telepherique bezeichnet, womit normalerweise hauptsächlich PBs benannt werden. Dadurch könnte man meinen, die 3S-Bahnen Olympique in Val d'Isere oder Les Prodains bei Avoriaz seien PBs, wenn man das nicht weiß.
j-d-s hat geschrieben: 31.08.2023 - 19:22
Jede Alternative zu diesen Gruppenpendelbahnen ist gut .
Wieso werden die "Funitels" Thorens und 3 Vallees eigentlich überhaupt als Funitel bezeichnet? Eigentlich sollte doch die Eigenschaft als Umlaufbahn entscheidendes Kriterium sein, was bei den beiden aber eben nicht der Fall ist.
Das Funitel des 3 Vallees hat ja eine redundante Bahn. Die Cime Caron PB, sowie die Saulire PB sind zumindest indirekt redundant.
Somit ist das Thorens Funitel die einzigste Anlage mit Pendelbetrieb in den gesammten 3V, die man nutzen muss um alle Pisten erreichen zu können. Das ist jetzt wirklich kein Weltuntergang.
Klar: die geringe Höhendifferenz + das unspektakuläre Gelände lassen das FUN Thorens natürlich ziemlich albern erscheinen.
Trotzdem hat dieser Bahntyp schon ab und an seine Berechtigung (ähnlich zur PB); grade im Hochalpinen Raum hat es nunmal oft starke Winde, große Höhendifferenzen, instabiles Gelände, vergletscherte Bereiche sowie diverse Naturschutzgebiete.
Eine rel. niedrige Transportkapazität kann ja auch etwas positives sein.
Eine Bahn auf den Peclet hoch als Ersatz des legendären 3300 Sessels wäre z.B. ein prädestiniertes Einsatzgebiet für ein JigBack-Funitel .
Les 3 Vallées
Zum Abschluss des Sommers 2023 noch ein paar abschließende Informationen zu L3V:
* Der Umweltbericht, den Val Thorens erstellt hatte, um die neue Gondel vom Restaurant Caribou bis zur Ankunft des Funitel de Thorens bauen zu dürfen, wurde abgelehnt.
* Der Bau der Gondel, die den Sessellift Cote Brune ersetzen wird, wird im Jahr 2024 beginnen. Der „Genie civil“ (Erdarbeiten und Betonieren) ist für 2024 geplant, die Installation ist für 2025 geplant.
* Die Saulire-Gondeln sind zur Überarbeitung bei Sigma. Geplant ist, die Gondel zu Weihnachten 2024 wieder in Betrieb zu nehmen.
Aufgrund von umfangreichen Erdarbeiten bleibt die Piste Moretta Blanche (La Tania) in den nächsten beiden Saisons geschlossen.
* Val Thorens hat mit dem Bau eines Restaurants auf dem Cime de Caron begonnen. Das Erdgeschoss ist fertig, der Rest folgt im nächsten Sommer.
* Auf der Cime de Caron ist das Netz an überdachten Passagen erweitert. Der Zugang zur Gondel ist nun überdacht und auf der Val Thorens Seite wurde ein überdachter Aussichtspunkt geschaffen.
Foto und Video: siehe mein Beitrag vom 2 und 4 Oktober
L3VSkifan hat geschrieben: 28.10.2023 - 20:09
Les 3 Vallées
Zum Abschluss des Sommers 2023 noch ein paar abschließende Informationen zu L3V:
* Der Umweltbericht, den Val Thorens erstellt hatte, um die neue Gondel vom Restaurant Caribou bis zur Ankunft des Funitel de Thorens bauen zu dürfen, wurde abgelehnt.
* Der Bau der Gondel, die den Sessellift Cote Brune ersetzen wird, wird im Jahr 2024 beginnen. Der „Genie civil“ (Erdarbeiten und Betonieren) ist für 2024 geplant, die Installation ist für 2025 geplant.
* Die Saulire-Gondeln sind zur Überarbeitung bei Sigma. Geplant ist, die Gondel zu Weihnachten 2024 wieder in Betrieb zu nehmen.
Aufgrund von umfangreichen Erdarbeiten bleibt die Piste Moretta Blanche (La Tania) in den nächsten beiden Saisons geschlossen.
* Val Thorens hat mit dem Bau eines Restaurants auf dem Cime de Caron begonnen. Das Erdgeschoss ist fertig, der Rest folgt im nächsten Sommer.
* Auf der Cime de Caron ist das Netz an überdachten Passagen erweitert. Der Zugang zur Gondel ist nun überdacht und auf der Val Thorens Seite wurde ein überdachter Aussichtspunkt geschaffen.
Foto und Video: siehe mein Beitrag vom 2 und 4 Oktober
Bin jetzt mal nicht immer gleich dagegen, wenn was Neues kommt, aber Cime Caron hat ja auch wegen der rudimentären Bergstation fasziniert. Da geht m.E. bisschen Spirit verloren.
Die TSD4 Coqs in Courchevel ist wieder in Betrieb nachdem sie letzte Saison glaube ich gar nicht in Betrieb war. Es wurde ja schon darüber spekuliert dass sie ersatzlos abgebaut wird
Ich hab mal wieder eine ganze Menge im Französischem Forum gelesen. Außerdem war ich vor kurzem erst 7 Tage in den 3V Skifahren (16.12. bis 22.12.23).
Vorallem im FRZ Forum sind in den letzten Monaten einige News zusammengekommen:
VT/Orelle:
- es gibt eine neue kurze Verbindungspiste von der ersten Kurve der Chamois Piste zur Piste Variante (noch nicht auf dem Pistenplan)
- es gibt eine neue blaue Piste mit dem Namen "KL" die an der Bergstation des Thorens Funitel beginnt und nahe dem Resturant La Caribou endet; vom Berg aus gesehen verläuft KL rechts von der roten Asters in Richtung Moraine
- KL ist zurzeit noch nicht im Pistenplan eingezeichnet; das Frz Forum vermutet das die geplante, aber noch nicht gemehmigte EUB "TC Face Nord" nun vielleicht doch (Zeitnah?) kommen könnte. Mit zukünftig 4 verschiedenen Pisten AB Bergstation sicher kein schlechtes Projekt.
- Mir fiel sehr positiv auf, dass fast alle Pisten im Skigebiet VT/Orelle schon offen waren; laut Forum lag das nicht nur an den großen Neuschneemengen, sondern wohl auch an neuen Schneefangzäunen vor allem an den Pisten der "Peyron" 6KSB in Orelle (Woche nach dem 3. Advent 2022: Liftkette Peyron + Bouchet in Orelle noch komplett geschlossen!)
Les Menuires:
- hier keine wichtigen Infra News, keine Ankündigungen
- auffallend war, dass dort auch schon die meisten Pisten präperiert waren (Les Menuires hatte am 16.12. erst eine Woche geöffnet)
- z.B. waren Lac Noir, beide Roc 2 Pisten, Jerusalem sowie Cerferie bereits präperiert
- das Verrückte: Liftanlagen standen im vgl. zu den offenen Pisten auffallend viele still:
- Sunny Express, SB Tortollet und der Masse SL natürlich noch zu - die stören nicht wirklich
- SL Treppes zu; verständlich da sehr abgelegen
- KSB Roc 2; was wirklich ziemlich ärgerlich war (die beiden roten Pisten nach Meribel vom Roc des 3 Marches sind z.B. viel besser als die Pisten vom Mont de la Chambre aus)
Meribel:
- EUB Cote Brune ist ja schon bekannt; Eröffnung erst 2025 geplant
- Merible Centre hat dieses Jahr bereits die Betriebszeiten der Olympe EUB verlängert (bisher schlecht ausgelastet)
- soll der erste Schritt einer Ausweitung der Personenbeförderung in Meribel sein; u.a. ist geplant die Olympe Gondel zu modernisieren + Bau eines Parkplatzes an der Talstation (bisher gibts dort fast keine Kapazitäten)
- Neubau Rhodos Gondelbahn; Mittelstation soll zentraler platziert werden Bau ist zwischen 2024 und 2026 geplant
- Umbau/Modernisierung des zentralen Platzes in Merible Centre zur gleichen Zeit
- Ersatzneubau der Olympic 4KSB ist auch fest geplant (aber wohl erst nach Rhodos)
- die Betreiber hatten für den Ersatz der Olympic wohl erst überlegt die KSB Adret abzubauen; diese etwas unkonventionelle Idee Stützt sich vorallem auf die schlechte Auslastung der Adret (Talstationsstandort ist schlecht platziert ... -> mehr dazu im Frz. Forum: dort wurden viele Umbau Ideen für den Sektor um die KSB Adret geäußert).
Courchevel:
- dort scheint es derzeit wohl eine Art "Blockade" zwischen dem Betreiber S3V und dem Rathaus Courchevel zu geben
- die Eclipse Piste für Abfahrtsrennen soll 21,6 mio Euro gekostet haben
- der Bürgermeister will wohl alles in allem alle 54 Anlagen beibehalten bzw. durch Neubauten ersetzen
- die S3V als Betreiber möchten 14! Lifte abbauen; sie haben aber auch durchaus Gründe dafür - in den letzten 20 Jahren sollen die Besucherzahlen um 34% gesunken sein (Hauptgrund ist wohl die Luxusausrichtung Courchevels, statt die Bettenanzahl zu erhöhen/zu halten)
- u.a. soll nach Plänen der S3V die 6KSB Marmottes ersatzlos verschwinden, die restlichen 13 Anlagen sind noch nicht einzeln bekannt ...
- zumindest der Ersatz der Chenus 4EUB ist nun beschlossen; bis 2025 soll sie durch eine 10EUB ersetzt werden
- im gleichen Zug soll die 4KSB Coqs ersatzlos abgebaut werden (damit wäre noch ein zweiter von den 14 Liften auf der "roten Liste" bekannt)
Fazit:
Im Belleville Tal ist fast alles modernisiert. Val Thornes kann sich so weiter darum kümmern, seine verlorenen Gletscherlifte durch neue Erweiterungen zu kompensieren.
Les Menuires hat Mitte Dezember eigentlich auch schon Top Bedingungen (ich hatte sie 2022 und 23). Mehr Leute ins Skigebiet locken und mehr Lifte öffnen ist das, was sie meiner Meinung nach in den nächsten Jahren tun sollten.
Meribel hat in den letzten Jahren viel umgebaut (Legends, Combes, ...). Ihre nächsten Projekte machen auch alle Sinn. Ich saß 2x während Schneefall und Sturm im Cote Brune; das Teil verläuft exponiert & ist lang. Eine Gondelbahn dort ist Sinnvoll. Es gibt weiterhin die Möglichkeit nur mit Sesselliften nach VT zurück zu kommen. Plattieres EUB + Bouquetin KSB sind auch eine gute Kombi.
In Courchevel werden in Zukunft wohl einige Lifte verschwinden. Wir hoffen mal, das die interresanten Schlepplifte (Pyramides und Loze) sowie die Marmottes KSB erhalten bleiben.
Courchevel ist eh ein Thema für sich. Hatte jetzt mehrfach in den letzten Jahren erlebt, dass in der Nachsaison nach Ostern in den anderen beiden Tälern noch nahezu Vollbetrieb ist und in Courchevel fast alles zu. Einmal (ich glaube das war 2018 ) war sogar nur noch Courchevel 1850 über die Saulire offen und der Rest zu während die anderen beiden Tälern wie gesagt fast Vollbetrieb hatten.
Beim Abbau der Anlagen kommt es darauf an welche abgebaut werden. Marmottes wäre ärgerlich. Coqs könnte man mit leben wenn Chenus neu gebaut wird. Bei einem Neubau von Chenus dürften auch die beiden paralelleln Schlepper wegfallen. Dann wären es mit einem Neubau schon mal 4 alte Lifte wegfallen also in der Summe 3 Lifte weniger. Bei einem Neubau mit einer TSD Pyramides mit Verlängerung Richtung Roc Merlet wären es auch in der Summe 2 Lifte weniger. Die Schlepper Sources, Petit bosses und Gros murgier braucht auch niemand. Wieder minus 3 Lifte. Wenn es sich darauf beschränkt was die weniger Lifte angeht könnte ich damit leben
Es kling natürlich schlimm wenn man Lifte ersatzlos streichen will, solange man aber keine Pisten streicht ist das nicht unbedingt so schlimm. Ich war jetzt auch schon oft da und manche Lifte nimmt man eben wirklich nicht oft bzw. kann man auch gut umfahren. Das spart teure Personal und Wartungskosten.
Pyramides und Roc Merlet fahren oft ziemlich leer und sind auch sehr langsam und flach. Die kann man mit Aiguille du Fruit + Chanrossa wunderbar umfahren. Und am Chanrossa sind eh die schönen Pisten bzw. Freeride Hänge. Den kann man sogar ersetzen dann bei Bedarf, vlt. sogar mit dem abgebauten Marmottes.
Marmottes wäre tatsächlich sehr schade, da er tolle direkte Pisten erschließt. Doch von der roten und oberen Blauen kommt man auch zum Suisses. Den muss man definitiv dann ersetzen durch eine Hochleistungsanlage, weil es sich dort schon oft staut. Wegen Wind wenn es sein muss gerne eine 10EUB. Wer die untere blaue fährt, macht das eh meistens um nach Courchevel Moriond zu kommen, daher fehlt da auch nichts. Und von Pyramides + Roc Merlet kommt dann wegen dem Abbau ja auch keiner mehr. Alle anderen können Aiguille du Fruit + Suisses fahren.
Mit der neuen Chenus 10EUB gibt es wirklich keine Daseinsberechtigung mehr für Coqs und 2 Loze Schlepper. Die guten Pisten gehen alle genau der Chenus Trasse entlang, und es braucht dann keine Verstärker mehr. Und es macht aus Sicht von Courchevel Sinn die Leute nicht vorher mit Coqs wegzuschaufeln sondern unten ins Zentrum fahren zu lassen.
Und dann gibt es viele Schlepper die entweder abgelegen sind oder zu steil für Übungsschlepper und daher keinen Sinn machen. Die kann man wirklich streichen. So Lifte wie Cospilot soll man natürlich erhalten, damit die Unterkünfte keinen Zugang verlieren, oder Etoile als z.B. Übungslift.
Eine Zubringer TC10 von Bozel ist glaube ich auch noch im Gespräch.
Mal eine Frage zu Cote Brune. Ich weiß dass das sicherlich nicht so kommen wird, aber wäre es nicht sinnvoll wenn die neue Anlage sowieso eine TC10 wird und keine TSD , eine Mittelstation an der momentanen Talstation zu bauen und eine erste Sektion zu bauen mit Talstation im Bereich der bestehenden Vallon Talstation?!?
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WolkensteinSelva,Val diFassa, Arabba, Corvara, St.Christina, FlimsLaaxFalera, Klinovec, Stubaital 
