Klimaticket Österreich zum 18. Geburtstag gratis..

[Highlander]

das ist ja mal eine tolle Geschichte ...

damit können viele Jugendliche in Österreich auch kostenlos mit der Bahn zum skifahren anreisen...

https://www.derstandard.at/story/300000 ... limaticket

so etwas hätte ich mir zum 18. Geburtstag auch gewünscht...

[MarcB96]

Ach wir schön das wäre, wenn man von irgendwelchen Zwangsabgaben/Steuern (GEZ oder die österreichische Variante) einen gewissen Prozentsatz abzweigt....bei den GEZ/etc-Gebühren beispielsweise 30% und dafür den gesamten Öpnv im ersten Schritt "kostenlos" macht und im zweiten Schritt in den ländlichen Regionen beginnt, die Infrastruktur auszubauen.
Oder gleich auf EU-Ebene den Öpnv im gesamten Schengenraum kostenlos nutzbar macht...bei den Unmengen an Geldern, die jeder Staat an die EU abtreten muss, müsste die Finanzierung eigentlich locker drin sein .
Dann müsste man sich nicht alle paar Jahre solche Dinge ausdenken, die meist eh nur einem eher kleinen Teil der Bevölkerung etwas nutzen dürften (wie bei diesen Interrail-Verlosungen zb.....).

[Wooly]

Ach wir schön das wäre, wenn man von irgendwelchen Zwangsabgaben/Steuern (GEZ oder die österreichische Variante) einen gewissen Prozentsatz abzweigt....bei den GEZ/etc-Gebühren beispielsweise 30% und dafür den gesamten Öpnv im ersten Schritt "kostenlos" macht und im zweiten Schritt in den ländlichen Regionen beginnt, die Infrastruktur auszubauen.
Oder gleich auf EU-Ebene den Öpnv im gesamten Schengenraum kostenlos nutzbar macht...bei den Unmengen an Geldern, die jeder Staat an die EU abtreten muss, müsste die Finanzierung eigentlich locker drin sein .
Dann müsste man sich nicht alle paar Jahre solche Dinge ausdenken, die meist eh nur einem eher kleinen Teil der Bevölkerung etwas nutzen dürften (wie bei diesen Interrail-Verlosungen zb.....).

Bei der Infrastruktur tut sich ja in den letzten Jahren endlich etwas ... aber es ist auch klar, das hier so viel kaputt gemacht wurde, das es locker 10 Jahre dauert, bis wir hier langsam wieder Land sehen, trotzdem führt kein Weg dran vorbei. Und auch bei der Ausweitung des 49 Euro Tickets auf andere europäische Staaten ist ja schon Einiges im Gange ... ich stimme auch zu, ein preiswerter oder gar kostenloser gut ausgebauter ÖNPV Europaweit wäre ein Traum ... und auch durchaus einer für den sich der Einsatz lohnt. Mal was anderes als PKW & Autobahnsubventionen ... ... und auch mal wirklich ein Aufbruch in die Zeit nach der seltsamen Idee Europa mit Single-Privat PKW´s vollzumüllen ...

[TPD]

Schlussendlich gibt es nichts gratis und es muss trotzdem irgendwie finanziert werden.
Und Gratis kann auch bedeuten es ist nichts wert ist oder es wird dann zu exzessiv genutzt, weil es eben gratis ist.

Und auch ein Gratis ÖV oder 49€ Ticket bringt nichts, wenn vor der eigenen Haustüre nur 3 Mal pro Tag ein Bus verkehrt. Da wird man nicht wirklich auf den ÖV umsteigen und es profitieren dann nur die Leute, die eh schon ein gutes Angebot haben.

In erster Linie braucht es mal ein gut ausgebautes und unkompliziert benutzbares ÖV-Netz.
Bei den Ticketpreisen kommt es halt immer darauf an, wie man die Kosten der alternativen Transportmittel (schön) rechnet.

[Skitobi]

In Österreich zeigt sich schon ganz gut, wie durch die Generierung von Nachfrage dank der Klimatickets (Bundesländer- und österreichweit) dann auch das Angebot besser wird. Auf der Weststrecke fahren jetzt mehr Züge, in Tirol wird in den nächsten 2 Fahrplanwechseln das Zugangebot ordentlich verbessert, die Regio- und Stadtbusse um Innsbruck sind seit Juli massiv ausgebaut worden und auch in den touristischen Tälern wurde stark ausgebaut (z. B. Halbstundentakt ganzjährig im Ötztal, Stubai und Paznaun)

Natürlich ist das ein Prozess, der sich über Jahre hin zieht. Aber gerade zu touristischen Zielen, wo die Leute vor Aufkommen der landesweiten Tickets keine Streckenzeitkarten (für den Arbeitsweg) hatten, waren vor diesen Tickets preislich viel zu unattraktiv im ÖV. Jetzt fährt man "gratis" hin und somit steigt die Nachfrage und auch das Angebot. Günstige Zeitkarten für große Geltungsbereiche sind also der erste Schritt zu einem guten ÖV-Angebot.

Und das Klimaticket gratis mit 18 ist sicher eine nette Entscheidungshilfe, wenn es in ländlichen Regionen nach dem Schulabschluss gerade darum geht, ein Auto/Moped zu kaufen oder nicht. ("Jetz probiers halt erstmal mit dem Bus")
Wenn das Ausprobieren nicht gut läuft, dann ist eben wirklich das Angebot schuld. Ein großer Verlust für Staat und Verkehrsverbünde entsteht in diesem Fall nicht, denn für Geld hätten sich die Leute wahrscheinlich eh kein Ticket gekauft.

[ThomasK]

Bei der Infrastruktur tut sich ja in den letzten Jahren endlich etwas ... aber es ist auch klar, das hier so viel kaputt gemacht wurde, das es locker 10 Jahre dauert, bis wir hier langsam wieder Land sehen, trotzdem führt kein Weg dran vorbei. Und auch bei der Ausweitung des 49 Euro Tickets auf andere europäische Staaten ist ja schon Einiges im Gange ... ich stimme auch zu, ein preiswerter oder gar kostenloser gut ausgebauter ÖNPV Europaweit wäre ein Traum ... und auch durchaus einer für den sich der Einsatz lohnt. Mal was anderes als PKW & Autobahnsubventionen ... ... und auch mal wirklich ein Aufbruch in die Zeit nach der seltsamen Idee Europa mit Single-Privat PKW´s vollzumüllen ...

Die Grenzkosten müssen aber sehr wohl vom Fahrgast bezahlt werden, denn - auch wenn die Eisenbahn bei weitem umweltfreundlicher ist als das Auto - auch bei einer Zugfahrt wird Energie benötigt und auch bei einer Zugfahrt entsteht CO2.

Das Gerede vom kostenlosen ÖPNV kommt immer von Leuten, die nichts von Wirtschaft verstehen.

Die Differenz zwischen Vollkosten und Grenzkosten, also im Wesentlichen die Fixkosten, können von der Allgemeinheit über Steuern erbracht werden, da die Schiene ein Allmendegut ist.
Die Grenzkosten müssen dann die Fahrgäste bezahlen, damit keine Fehlallokationen entstehen.

Zur Vereinfachung ermittelt man pauschal dann die Grenzkosten über sämtliche Zeitkartennutzer und legt dann den Pauschalpreis fest.

Grob gesagt kann man sagen, dass bei der Eisenbahn etwa 70 % Fixkosten und etwa 30 % Grenzkosten sind.

Der gesamte ÖPNV kostet in Deutschland ca. 14 G€ jährlich, wobei hierbei wegen der Abschreibungen nicht alle Fixkosten enthalten sind. Dazu müsste man noch die Zahlungen an die Eisenbahn im Bundesverkehrswegeplan und im Gemeinde Verkehrsfinanzierungsgesetz anteilsmäßig herausrechnen.

Das ist eine Sisyphusarbeit, da man dazu den Abschreibungsbedarf über alle Strecken einzeln ermitteln müsste und dann anteilsmäßig den Fernverkehr, der eigenwirtschaftlich fährt und den Güterverkehr herausrechnen müsste.

Setzt man hierbei grob 10 G€ jährlich an, so käme man auf einen gesamten Bruttoaufwand von ca. 24 G€ jährlich. Davon sind 30 % also etwa 7,2 G€.

Vom Deutschlandticket werden im Monat durchschnittlich 11 Millionen Fahrkarten verkauft. Lässt man jetzt die Ermäßigungen für Jobticket und Schülertickets der Einfachhalber weg, dann ergibt das pro Jahr ein Umsatz von 11000000 * 49 € * 12 Monate = 6,468 G€, also etwa weniger als die geschätzten 7,2 G€.

In einer extremen Grobabschätzung käme es mit der Grenzkostenrechnung bezüglich des Deutschlandtickets mit einem Preis von 49 € pro Monat also einigermaßen hin.

Für Österreich und die Schweiz sieht die Rechnung natürlich anders aus, weil es dort im Gegensatz zu Deutschland keine Trennung zwischen Nahverkehr (RB, RE, S-Bahn, U-Bahn, Straßenbahn, Bus usw.) und Fernverkehr (IC, ICE, RJ usw.) gibt.

In Deutschland wird strikt zwischen Nahverkehr und Fernverkehr unterschieden, da der Fernverkehr eigenwirtschaftlich fahren muss, wohingegen der Nahverkehr gemeinwirtschaftlich fährt.

[Wooly]

ThomasK, ganz ehrlich, die eisenbahnrechtlichen Probleme sind mir und wahrscheinlich auch den meisten anderen Menschen vollkommen wumpe ... es geht darum, endlich mal vom Individualverkehr loszukommen und für alle einen ordentlichen Nahverkehr bereitzustellen, und wenn es geht kostenlos oder wenigstens auch für Geringverdiener bezahlbar.

Ja, das kostet eine Menge Geld. Aber ich finde, es ist es wert, ich zahle ja auch einen Haufen Steuern, und wenn es möglich ist, diese in mehr sinnvolle Dinge als Autobahnen und bayrische Automobilkonzerne zu stecken bin ich absolut dabei. Vor allem weil es mehr für die Allgemeinheit bringt.

Ein schönes Beispiel ist der Schulbus ... als wir Kinder waren war es absolut selbstverständlich, das es einen Schulbus gab, vom Staat bezahlt, der uns in die Grundschule gekarrt hat. Heutzutage ist der abgeschafft und eingespart, und der ÖNPV fährt ... oder eben auch nicht. Je nachdem ob es gerade genug Fahrer/Fahrzeuge etc. gibt.

Vielleicht macht es einfach mal Sinn, wieder zu definieren, was wirklich nötig und sinnvoll ist, und was eher nicht. Ein guter öffentlicher Nahverkehr ist es auf jeden Fall !!

[MarcB96]

Schlussendlich gibt es nichts gratis und es muss trotzdem irgendwie finanziert werden.
Und Gratis kann auch bedeuten es ist nichts wert ist oder es wird dann zu exzessiv genutzt, weil es eben gratis ist.

Und auch ein Gratis ÖV oder 49€ Ticket bringt nichts, wenn vor der eigenen Haustüre nur 3 Mal pro Tag ein Bus verkehrt. Da wird man nicht wirklich auf den ÖV umsteigen und es profitieren dann nur die Leute, die eh schon ein gutes Angebot haben.

In erster Linie braucht es mal ein gut ausgebautes und unkompliziert benutzbares ÖV-Netz.
Bei den Ticketpreisen kommt es halt immer darauf an, wie man die Kosten der alternativen Transportmittel (schön) rechnet.

Wirklich kostenlos wäre es (wie ich mir die Ideallösung vorstellen würde) eh nicht....man zahlt halt nicht vor Fahrtantritt bzw man zahlt nicht für Tickets. Sondern halt vergleichbar mit sämtlichen Steuern oder den GEZ/etc Gebühren.
Und zumindest den Öpnv europaweit (wenigstens im gesamten Schengenraum) auf diese Art "kostenlos" zu machen, wäre langsam extrem überfällig....
Dann könnte man endlich diese überall immer so beschworene europäische Einigkeit endlich auch mal fördern...weil das aktuell existierende Interrail preislich ein schlechter Scherz ist.
Gerade für Grenzanwohner wäre es endlich mal eine große Verbesserung im (eigentlichen) Sinne der EU (wenn man beispielsweise im eigenen Land den nächsten Bahnhof 10-15km entfernt, über die Grenze aber vllt 1-2km zum nächsten Bahnhof hätte).

Und auch ein Gratis ÖV oder 49€ Ticket bringt nichts, wenn vor der eigenen Haustüre nur 3 Mal pro Tag ein Bus verkehrt. Da wird man nicht wirklich auf den ÖV umsteigen und es profitieren dann nur die Leute, die eh schon ein gutes Angebot haben.

Bei den aktuellen Preisen der Ländertickets lohnt sich das 49€ Ticket schon bei 2 Fahrten im Monat vollkommen...jede weitere Fahrt ist quasi ein Bonus. Und extrem entspannt (weil man nicht noch extra Zeit einrechnen muss fürs Ticket kaufen und bangen muss, dass überhaupt ein Automat vorhanden ist, geschweige denn funktioniert) ist es noch dazu (mal abgesehen von dem irrsinnigen Chaos, ob laminierte Drucktickets anerkannt werden oder nicht...oder womöglich anderen Dingen, die ich zum Glück bisher noch nicht miterleben musste).

[biofleisch]

Bei der Infrastruktur tut sich ja in den letzten Jahren endlich etwas ... aber es ist auch klar, das hier so viel kaputt gemacht wurde, das es locker 10 Jahre dauert, bis wir hier langsam wieder Land sehen,

Wo tut sich denn in (Deutschland) etwas (zum Guten)???

Ich sehe nur hirnlose Projekte, welche noch mehr Geld aus dem OPV saugen und gleichzeitig die Kapazität und Qualität absenken.

Stuttgart 21
2. Stammstrecke München
Schnappsideen für Seilbahnen innerhalb von Städten
Kein 2 Gleisiger Ausbau aller S-Bahnstrecken im Münchner Umland
Verschleppung (seit Jahrzehnten) des Ausbaus der Zulaufstrecken für Brenner Basistunnel und Rheintal, etcpp
Mehr Beispiele findet man auf 100erten von Seiten Buch: Schaden in der Oberleitung

Ein Beispiel gefällig?

Meine Frau ist neulich von Stuttgart nach Königsbronn gefahren, Luftlinie sind das nicht mal 70 Kilometer. Die Dauer ihrer Bahn-Tortur-Fahrt: vier Stunden. Mit dem Rad, sagte ich zu ihr, wärst du schneller gewesen.
Diese Bahn im 21. Jahrhundert: ramponiert, ruiniert, runtergerockt von den Herren und Damen im Berliner Bahnturm

Quelle: Rede: Das Absurde ist die Realität

[Seilbahnjunkie]

In Österreich zeigt sich schon ganz gut, wie durch die Generierung von Nachfrage dank der Klimatickets (Bundesländer- und österreichweit) dann auch das Angebot besser wird. Auf der Weststrecke fahren jetzt mehr Züge, in Tirol wird in den nächsten 2 Fahrplanwechseln das Zugangebot ordentlich verbessert, die Regio- und Stadtbusse um Innsbruck sind seit Juli massiv ausgebaut worden und auch in den touristischen Tälern wurde stark ausgebaut (z. B. Halbstundentakt ganzjährig im Ötztal, Stubai und Paznaun)

Und es gibt sogar etwas themenbezogenes für AFler. Nicht nur, dass derzeit neue Züge angeschafft werden die endlich Skihalterungen haben, es wird ab der übernächsten Saison auch einen direkten Skizug von Innsbruck nach Hopfgarten und Kitzbühel geben. Theoretisch gibt es das jetzt auch schon, aber wexer dann wenn man es braucht, noch in angmessener Zeit. Künftig geht es in 53 min nach Hofgarten und in 1:28 h nach Kitzbühel, nicht schneller als heute, aber ohne Umstieg in Wörgl.

[hch]

die Regio- und Stadtbusse um Innsbruck sind seit Juli massiv ausgebaut worden

Auch wenn ich deinem Beitrag im Allgemeinen zustimme, für die Stadtbusse in Innsbruck stimmt das nicht, da gab es im Juli nur eine minimale Ausweitung, die nicht einmal die Kürzungen der letzten Jahre wettmacht. Gerade am Wochenende ist der Verkehr in der Stadt leider ziemlich zusammengekürzt wurden, und selbst die Haupt-Straßenbahnlinien fahren Sonntags nicht öfter als viele der Regionalbusse ins Umland.

[Skitobi]

Mit dem M nach Aldrans und K/A in Hötting waren die Ausweitungen bei den Stadtbussen nur sehr punktuell, das stimmt. In Hötting dürfte das aber insgesamt jetzt mindestens gleich gut sein wie vor der H-/B-Aufsplittung, oder? Was wurde denn noch gekürzt unter der Woche?

Das Wochendendangebot mit Halbstundentakt am Sonntag ist ein Witz, das stimmt. Und die Trams sind dennoch sonntags immer sehr voll, an der Nachfrage liegt es also nicht.

Leider hakt das ganze aber auch am Personalmangel, der v. a. auf den Regiobuslinien seit eben dieser Fahrplanausweitung zu häufigen Fahrtausfällen (inkl. permanenter Fahrplanausdünnung) führt.

[Firn77]

Find ich super, einfach schon deshalb, weil die jungen Menschen vielleicht so eher an den ÖPNV herangeführt werden. Das passiert sonst, gerade in ländlicheren Orten, eher weniger.

Die GEZ hier gegenzurechnen macht im Übrigen gar keinen Sinn, weil das keine Steuer ist. Die Wahrheit ist doch einfacher: Am Ende hast du einen Haushalt und wie der sich aufteilt, entscheidet die gewählte Regierung. Dann musst halt Leute wählen, die für sowas stehen...

[TPD]

In Deutschland wird strikt zwischen Nahverkehr und Fernverkehr unterschieden, da der Fernverkehr eigenwirtschaftlich fahren muss, wohingegen der Nahverkehr gemeinwirtschaftlich fährt.

Ist in der Schweiz auch so!
Und auch wenn es der EU nicht gefällt, für den Erhalt einer Fernverkehrskonzession müssen die Tickets des nationalen Tarifsystems anerkannt werden. Und wenn eine Fernverkehrslinie mehrere Halte in einem Verkehrsverbund bedient, dann gelten dort auch automatisch die Verbundtickets.
Und dies ganz einfach aus dem Grund weil man eben dem Kunden nicht zumuten will, dass er sich noch darum kümmern muss ob dieser Zug nun zum Fern- oder Nahverkehr gehört.
Und auch alle die komplizierten Ausnahmen im deutschen 49€ Ticket, wo dann ein bestimmter Regionalexpress doch nicht benutzt werden darf, weil er zum Fernverkehr zählt oder eine IC-Linie die dann trotzdem zum Regionalverkehr gehört entfallen.

[MarcB96]

Die GEZ hier gegenzurechnen macht im Übrigen gar keinen Sinn, weil das keine Steuer ist. Die Wahrheit ist doch einfacher: Am Ende hast du einen Haushalt und wie der sich aufteilt, entscheidet die gewählte Regierung. Dann musst halt Leute wählen, die für sowas stehen...

Defacto ist sie eine Steuer...(ob sie im juristischen Sumpf als irgendwas Anderes bezeichnet wird, ist mir da herzlich egal, sie ist schließlich genauso verpflichtend wie jede Steuer, die Steuer genannt wird).
Und mal davon abgesehen ist dieses Konstrukt an das die GEZ gezahlt wird entgegen jeglicher Logik unwirtschaftlich (Unmengen an Sendern, die exakt das gleiche Programm zeigen), dass man gut und gerne die Hälfte der Gebühren streichen (bzw halt für die Öpnv Finanzierung verwenden) könnte ohne jegliche spürbaren Einbußen bzgl des Angebots der Öffentlich-rechtlichen zu haben.
Und ich bin ehrlich gesagt der Meinung, es ist wichtiger, dass alle Bürger den Öpnv jederzeit nutzen können (soziale Teilhabe, etc) als dass es für gefühlt jeden Landkreis mehrere Regionalsender gibt, die sowieso alle das exakt gleiche Programm haben.

[hch]

Mit dem M nach Aldrans und K/A in Hötting waren die Ausweitungen bei den Stadtbussen nur sehr punktuell, das
stimmt. In Hötting dürfte das aber insgesamt jetzt mindestens gleich gut sein wie vor der H-/B-Aufsplittung, oder?

Der M ist keine Stadtlinie mehr, sondern eigentliche eine Regio-Linie mit Stadtbeteiligung. In der Stadt ist nur ein Mini-Stück Neuverkehr. Der H-Ast der den M-Ast zum Tivoli Ersetzt ist neu, und der A-Schlenker in Allerheiligen damit der H/K jetzt immer durchgebunden ist. Zusammen kommen damit zwei Solobusse neu, dafür hat die neue Linienführung des R über die Salurnerstraße einen Gelenkbus eingespart. Ein weiterer 10-Meter Solobus im Stadtverkehr fällt weg weil der B durch den 540er Regiobus ersetzt wird. Meins wissen wird der jetzt auch komplett vom VVT Finanziert. Sprich für die Stadt/IVB ist man Angebotsneutral. Es steht auch immer noch im Raum dass die F-Verlängerung nach Rum zum Jahresende endet weil Rum dafür nicht zahlen will und die Finanzierung durch das Land ausläuft.

Was wurde denn noch gekürzt unter der Woche?

Das Wochendendangebot mit Halbstundentakt am Sonntag ist ein Witz, das stimmt. Und die Trams sind dennoch sonntags immer sehr voll, an der Nachfrage liegt es also nicht.

In den letzten paar Jahren "nur" das Wochenendangebot, das aber wirklich massiv.

Leider hakt das ganze aber auch am Personalmangel, der v. a. auf den Regiobuslinien seit eben dieser Fahrplanausweitung zu häufigen Fahrtausfällen (inkl. permanenter Fahrplanausdünnung) führt.

Die IVB/Inbus hat noch stärken Personalmangel, konnte das aber bisher ganz gut kaschieren weil man die ganzen Regiolinien an Subunternehmer vergeben hat (501, 502, 503, 504 komplett, 590 immer mehr) bzw die Linie komplett aufgegeben hat (der alte 505 der jetzt einen neuen Betreiber und eine neue Linienführung hat). Jetzt wo diese Reserven weg sind wird es aber auch in der Stadt voll durchschlagen. Wobei auch die Personalführung manchmal schon fast aktiv versucht die Mitarbeiter zu vertreiben. Vielleicht wird es mit dem neuen Geschäftsführer nächstes Jahr besser, aber ich glaube die Personalchefin ist da ein noch größerer Faktor.

[Firn77]

Die GEZ hier gegenzurechnen macht im Übrigen gar keinen Sinn, weil das keine Steuer ist. Die Wahrheit ist doch einfacher: Am Ende hast du einen Haushalt und wie der sich aufteilt, entscheidet die gewählte Regierung. Dann musst halt Leute wählen, die für sowas stehen...

Defacto ist sie eine Steuer...(ob sie im juristischen Sumpf als irgendwas Anderes bezeichnet wird, ist mir da herzlich egal, sie ist schließlich genauso verpflichtend wie jede Steuer, die Steuer genannt wird).
Und mal davon abgesehen ist dieses Konstrukt an das die GEZ gezahlt wird entgegen jeglicher Logik unwirtschaftlich (Unmengen an Sendern, die exakt das gleiche Programm zeigen), dass man gut und gerne die Hälfte der Gebühren streichen (bzw halt für die Öpnv Finanzierung verwenden) könnte ohne jegliche spürbaren Einbußen bzgl des Angebots der Öffentlich-rechtlichen zu haben.
Und ich bin ehrlich gesagt der Meinung, es ist wichtiger, dass alle Bürger den Öpnv jederzeit nutzen können (soziale Teilhabe, etc) als dass es für gefühlt jeden Landkreis mehrere Regionalsender gibt, die sowieso alle das exakt gleiche Programm haben.

Dass der ÖRR sanierungswürdig ist, da besteht keine Frage. Aber die Tatsache an sich, dass wir einen ÖRR haben, find ich unerlässlich. Man braucht ja nur mal nach Polen oder Italien oder USA schauen, was passiert, wenn es den nicht gibt. Ob man die Hälfte streichen kann- glaub ich nicht. Aber ich bin bei dir - da liegt schon noch

Und in meiner Welt gibt es einen frei zugänglichen ÖRR UND niederschwelligen ÖPNV - das schließt sich Null Komma Null aus und hat ja auch nichts miteinander zu tun.

Von daher: Gute Sache da in Österreich.

[Seilbahnjunkie]

Vielleicht wird es mit dem neuen Geschäftsführer nächstes Jahr besser, aber ich glaube die Personalchefin ist da ein noch größerer Faktor.

Die IVB bekommt nächstes Jahr noch keinen neuen Geschäftsführer, der macht noch zwei Jahre.

[hch]

Ich meine nächstes Jahr gehört zu haben, aber ich sitze ja auch nicht direkt an der Quelle. Wenn es übernächstes ist müssen wir halt noch ein Jahr länger leiden

[TPD]

Diskussion über das C* wurde entfernt.

[MarcB96]

Da der Öpnv eine mindestens genauso große Bedeutung für die Gesellschaft hat, wie ein öffentlich rechtlicher Rundfunk (zumindest ein grundsätzlich öffentlich rechtlicher Rundfunk) hat er meiner Meinung nach ebenso finanziert zu werden....schließlich kann die Allgemeinheit diesen dann gleichermaßen ohne Einschränkungen nutzen.

Ich würde sogar soweit gehen, dass jegliche notwendige Infrastruktur (Frisch-/Abwasser, Strom, Rundfunk, Öpnv, etc) sowie staatliche Kultureinrichtungen auf diesem Wege der Allgemeinheit "kostenlos" zur Verfügung stehen müssen.
Wir nehmen schließlich solche Unmengen an Steuern ein, dass dafür mehr als genug Geld vorhanden sein müsste...man müsste halt dieses schwachsinnige Übermaß an Bürokratie und Lobbyismus/Korruption, Diäten, etc, welche Unsummen fressen, endlich mal auf ein notwendiges Minimum begrenzen/bekämpfen und/oder endlich aufhören, Milliarden an zwielichtige Staaten zu verteilen

[ThomasZ]

Und ich bin der Meinung, dass es wichtiger ist, das jede Ortschaft eine Kneipe mit Freibier hat und mein Nachbar ist der Meinung, dass Tierhaltung kostenlos sein soll...

Im Endeffekt ist nix kostenlos, es zahlt nur ein anderer.

[Wooly]

Nein, im Endeffekt zahlen alle, dann macht es aber auch wieder Sinn, allerdings nur wenn es auch allen zugute kommt ... da ist das argumentativ auch der ÖNPV weit vor Bier & Tierhaltung. Am Ende entscheidet man politisch, was wie öffentlich gefördert wird ... und da reden wir nach ganz viel Jahren mal wieder über ÖNPV ... mir gefällt es.