INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

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F. Feser
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Re: INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

Beitrag von F. Feser »

don pipone hat geschrieben: 19.12.2023 - 16:44 Ich sehe da auf jeden Fall einen fetten Nordstau. Wohoooo.

Im Nordstau drückt es die SFG auch oft noch gut runter. Aber freeridebrunn kriegt im relevanten Teil oben hoffentlich ne ordentliche Packung.

Kleiner Abtörn is bloß, dass ich gerade noch mit Blinddarmdurchbruch im KKH liege.....
Gute Besserung!
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peter aus hannover
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Re: INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

Beitrag von peter aus hannover »

Ich habe da mal eine Frage an die Profis.

Es gibt bei den ECMF und GFS Ensembles die Werte 2m Temp und 850hPa Temp. Letzteres gibt ja die Temperatur in 1.500m Höhe an (oder?). Wenn ich
nun nach einem Trend in den Ensembles suche, welcher Wert wäre denn da "interessanter" um einen Temperatur Trend zu ermitteln? Der 2m Temp oder der 850hPa Wert?

LG, Peter
Pälzer
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Re: INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

Beitrag von Pälzer »

Hallo Peter,

Es ist besser sich an den 850hPa-Wert zu halten, da es sich um einen Wert in der freien Atmosphäre handelt und dieser von den Modellen besser vorhergesagt werden kann.
Bei der 2m-Temp können die lokalen Besonderheiten teils zu größeren Unterschieden bei den finalen Temperaturen führen und je nach Auflösung des Modells werden diese nicht so gut erfasst.
Im Schnitt liegen die 850hPa bei ungefähr 1500m NN, je nach vorherrschendem Luftdruck, kann das aber leicht variieren.
Bei Tiefdruck werden die 850hPa eher bei 1350m liegen, siehe dazu das Geopotential bei den Karten.
Bei Hochdruck kann das auch schon mal gegen 1600m gehen.
Ich hoffe das hilft einigermaßen.
Falls ich etwas falsch erklärt habe, bitte ich um Verbesserung von den echten Profis dieser Materie.
Grüße
peter aus hannover
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Re: INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

Beitrag von peter aus hannover »

Lieben Dank!
Gleitweggleiter
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Re: INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

Beitrag von Gleitweggleiter »

Ohne es auf bestimmte Täler einzugrenzen - aber kann man denn in halbwegs windgeschützten Nord-Süd-Tälern mit einer gewissen Niederschlagsabkühlung rechnen?
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don pipone
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Re: INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

Beitrag von don pipone »

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Re: INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

Beitrag von don pipone »

Gleitweggleiter hat geschrieben: 20.12.2023 - 19:20 Ohne es auf bestimmte Täler einzugrenzen - aber kann man denn in halbwegs windgeschützten Nord-Süd-Tälern mit einer gewissen Niederschlagsabkühlung rechnen?
Siehe obiger link
Tyrolens
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Re: INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

Beitrag von Tyrolens »

Der Sturm wird vermutlich das größere Thema als der Schnee werden, obwohl es in den Staulagen einen guten Meter geben soll.
Alles in Allem liest sich das bei den Meteorologen eher nach Unwetter als nach endless Powder.
Wobei das Unterinntal sehr gut gegen Nordwestwind abgeschottet ist. Vielleicht geht sich dort was unterhalb der Baumgrenze aus.

Andererseits ist eh Weihnachten und wichtig ist, was am Montag los ist.
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Kapi
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Re: INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

Beitrag von Kapi »

Ausnahmslos alle Modelle rechnen bis Sonntagabend zwischen 130 und 200mm Niederschlag in den nördlichen Stauregionen. Davon über 1400m alles fest. Den Vogel schießt das hochauflösende Schweizer Modell ab. Beispiel: 150mm Lech Ort, 230mm Trittkopf! Das wären ganz oben roundabout 3mtr. Powder.

K.
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Spechti
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Re: INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

Beitrag von Spechti »

Liege ich als Laie richtig wenn in mir die angekündigte Wetterlage ein ungutes Bauchgefühl erzeugt?

Die letzten Tage verbreitet Gleitschneelawinengefahr, jetzt die Kombination aus jeder Menge Neuschnee und vermutlich enorme Windverfrachtung auf die bestehende Lage fühlen sich nicht nach einer besonders gelungenen Wetterlage an. Gerade zur Ferienzeit wenn der Tiefschnee wieder „jedermann“ zum OffPiste Fahrer ohne Gefahrenbewusstsein werden lässt…
christopher91
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Re: INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

Beitrag von christopher91 »

Es könnte durchaus sehr kritisch werden. Denke Arlbergfan wird eingeschlossen sein. Einige Gebiete werden auch dicht sein ein paar Tage.

Und natürlich sollten die Urlauber nach Weihnachten besser nicht abseits unterwegs sein. Zumal es nach dem Neuschneeereignis wieder höhenmild wird.
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don pipone
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Re: INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

Beitrag von don pipone »

Die nach dem Sturm aufkommende Wärme hilft dem Schnee sich zu setzen. Und durch eine große Schneemenge werden erwaige Altschneeprobleme überdeckt und sind dann nicht mehr so leicht auszulösen.

Gleitschnee selber ist ein eher untergeordnetes Lawinenproblem beim Skifahren.

Ich denke mit dem Sturm ( Triebschnee) und dem vielen Neuschnee wird sich kurzzeitig eine sehr kritische Situation entstehen ( sicher 4 ), die sich dann aber recht schnell entspannen dürfte. Die ersten 1-3 Tage ist es sicher noch ( sehr) heikel, dann dürfte es aber rasch besser werden. Gefährlicher wäre danach große Kälte.
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Re: INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

Beitrag von christopher91 »

Du übersiehst das Hauptproblem: Wenn der Triebschnee abgeht reißt es bis zum Gleitschnee runter bzw diesen mit und ergibt dann sehr große Lawinen.
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Arlbergfan
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Re: INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

Beitrag von Arlbergfan »

christopher91 hat geschrieben: 20.12.2023 - 21:56 Es könnte durchaus sehr kritisch werden. Denke Arlbergfan wird eingeschlossen sein. Einige Gebiete werden auch dicht sein ein paar Tage.

Und natürlich sollten die Urlauber nach Weihnachten besser nicht abseits unterwegs sein. Zumal es nach dem Neuschneeereignis wieder höhenmild wird.
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don pipone
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Re: INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

Beitrag von don pipone »

christopher91 hat geschrieben: 20.12.2023 - 23:19 Du übersiehst das Hauptproblem: Wenn der Triebschnee abgeht reißt es bis zum Gleitschnee runter bzw diesen mit und ergibt dann sehr große Lawinen.
Interessanter Ansatz, der auch grundsätzlich möglich erscheint. Habe ich bislang jedoch nie davon gehört oder gelesen, dass sich Gleitschneelawinen durch Schneebrettlawinen auslösen lassen.

Im Frühjahr bei Nassschneeproblematik und stark durchfeuchteter Schneedecke ist es natürlich schon so, dass diese bis zum Grund durchreissen können und diesen ja zum Teil auch mit. Das ist mir bekannt.

Ich glaub ich schreib mal dem LWD.
Tyrolens
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Re: INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

Beitrag von Tyrolens »

Arlbergfan hat geschrieben: 20.12.2023 - 23:46 Ja, ich will!
Es wird ein fantastischer Winter!
Also bei euch werden das viele sicher anders sehen. 1 m Schnee und mehr kurz vor der ersten großen Reisewelle. Das wird spannend.
Jay
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Re: INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

Beitrag von Jay »

don pipone hat geschrieben: 21.12.2023 - 07:06
christopher91 hat geschrieben: 20.12.2023 - 23:19 Du übersiehst das Hauptproblem: Wenn der Triebschnee abgeht reißt es bis zum Gleitschnee runter bzw diesen mit und ergibt dann sehr große Lawinen.
Interessanter Ansatz, der auch grundsätzlich möglich erscheint. Habe ich bislang jedoch nie davon gehört oder gelesen, dass sich Gleitschneelawinen durch Schneebrettlawinen auslösen lassen.

Im Frühjahr bei Nassschneeproblematik und stark durchfeuchteter Schneedecke ist es natürlich schon so, dass diese bis zum Grund durchreissen können und diesen ja zum Teil auch mit. Das ist mir bekannt.

Ich glaub ich schreib mal dem LWD.
Ernsthafte Frage eines Wetter Laiens auch nach dem Bild des Abrisses auf der Piste am Arlberg: "schützt" eine Schneedecke den Boden vor Frost-Temperaturen? Oder dringt Kälte durch den Schnee nach unten und friert den Boden nach?

chatmonster
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Re: INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

Beitrag von chatmonster »

Schnee isoliert hervorragend. Wenn also der Boden noch nicht gefroren war und dann eine so dicke Schneeschicht drauf kommt, dann dauert es ewig bis der gefriert. Irgendwann dann schon, aber nicht so direkt wie wir den Bodenfrost auf Wiesen und Straßen ohne Schnee kennen...
Schöne Grüße
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Re: INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

Beitrag von molotov »

Arlbergfan hat geschrieben: 20.12.2023 - 23:46
christopher91 hat geschrieben: 20.12.2023 - 21:56 Es könnte durchaus sehr kritisch werden. Denke Arlbergfan wird eingeschlossen sein. Einige Gebiete werden auch dicht sein ein paar Tage.

Und natürlich sollten die Urlauber nach Weihnachten besser nicht abseits unterwegs sein. Zumal es nach dem Neuschneeereignis wieder höhenmild wird.
Ja, ich will!
Es wird ein fantastischer Winter!
Mit dem Wind hervorragend um die Spalten der Gleitschneeanrisse oder Lawinen wieder zu füllen ;)
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Kapi
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Re: INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

Beitrag von Kapi »

Norden hui - Süden pfui?
Bislang stimmt das mit Blick auf die schon exorbitanten und weiter wachsenden Schneeberge nördlich des Alpenhauptkamms. Aber es zeichnet sich peu á peu in den Modellen ab, dass mit etwas Glück auch der Süden in der kommenden Woche mal in den Genuss teils deftiger Niederschläge kommen kann. Das ist - zugegeben - noch sehr weit weg, aber heute den dritten Tag in Folge im Modellpool zu sehen. Westlich der Alpen rutscht demnach endlich mal Kaltluft in den Golf von Genua, generiert daselbst das nämliche Tief, welches dann vermittelst Nordostkurs den gestieften Dolomiten eine Packung bescheren dürfte. Aber über Ausmass und Zeitraum zu spekulieren macht jetzt noch keinen Sinn, wir werden das mal im Auge behalten.
Bis dahin freuen wir uns, wenn wir Markus beim schweißtreibenden Schneeschippen in Lech zusehen dürfen :-).

K.
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Re: INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

Beitrag von Tyrolens »

Der Montag wird jedenfalls ein sehr schöner und sehr gefährlicher Skitag.

EDIT: Ischgl hat schon mal das Liftangebot eingeschränkt.
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turms
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Re: INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

Beitrag von turms »

Tyrolens hat geschrieben: 21.12.2023 - 11:26 Der Montag wird jedenfalls ein sehr schöner und sehr gefährlicher Skitag.

EDIT: Ischgl hat schon mal das Liftangebot eingeschränkt.
Wieso der Montag?
Heimat ist wo das Herz ist

Nur ein Snowboarder kennt dieses Feeling. Und wenn du es einmal selbst gefühlt hast, ist es unmöglich, nicht mehr zu wollen. Es macht so süchtig, dass es eigentlich illegal sein sollte, aber das ist es nicht und deshalb machen sie so gute Snowboards, dass du nach dem Fahren darauf alles verkaufen und in die Berge ziehen willst, weil ein Mann ein Gleichgewicht in seinem Leben haben muss, und dieses Gleichgewicht sollte 80% Snowboarden und 20% Arbeit sein.
Es sei denn natürlich, es schneit sehr stark, in diesem Fall ist es 100% Einsatz - jeder sagt, wenn du erfolgreich sein willst, musst du dich einsetzen - für den Spaß am Fahren mit deinen Brüdern.
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Re: INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

Beitrag von TVT »

turms hat geschrieben: 21.12.2023 - 12:52
Tyrolens hat geschrieben: 21.12.2023 - 11:26 Der Montag wird jedenfalls ein sehr schöner und sehr gefährlicher Skitag.

EDIT: Ischgl hat schon mal das Liftangebot eingeschränkt.
Wieso der Montag?
Weil den Vorhersagen nach der Montag der erste schöne Tag nach den Niederschlägen ist. Das bedeutet viele Skifahrer, die teilweise auch im Gelände unterwegs sind, und das bei einer vermutlich hohen Lawinengefahr.
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Re: INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

Beitrag von Toposlopos »

TVT hat geschrieben: 21.12.2023 - 13:00
turms hat geschrieben: 21.12.2023 - 12:52
Tyrolens hat geschrieben: 21.12.2023 - 11:26 Der Montag wird jedenfalls ein sehr schöner und sehr gefährlicher Skitag.

EDIT: Ischgl hat schon mal das Liftangebot eingeschränkt.
Wieso der Montag?
Weil den Vorhersagen nach der Montag der erste schöne Tag nach den Niederschlägen ist. Das bedeutet viele Skifahrer, die teilweise auch im Gelände unterwegs sind, und das bei einer vermutlich hohen Lawinengefahr.
Evtl schon Sonntag. Wird eine riesen Herausforderung für die Pistensicherheitsdienste. Hauptferienzeit, massig Schnee, gutes Wetter - da ist der Druck möglichst viel möglichst schnell zu öffnen sehr groß.
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Re: INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

Beitrag von phifue »

Man sieht gerade schön wie die Wetterfront reinzieht, in den Skigebieten schließen nacheinander die am meisten ausgesetzen Lifte.

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