Skipasspreise 2023 / 2024

Allgemeine Diskussionen über Skigebiete weltweit
Forumsregeln
Bitte beachte unsere Forum Netiquette
Antworten
Benutzeravatar
Südwand
Großer Müggelberg (115m)
Beiträge: 267
Registriert: 27.06.2011 - 10:24
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Graz
Hat sich bedankt: 19 Mal
Danksagung erhalten: 13 Mal

Re: Skipasspreise 2023 / 2024

Beitrag von Südwand »

Julian96 hat geschrieben: 28.12.2023 - 13:48 Da jeder Arbeitnehmer dessen Arbeitsplatz einer Gewerkschaft zugehört, und das ist ein nicht unerheblicher Teil der Bevölkerung, in den letzten beiden Jahren ordentliche Lohnerhöhungen bekommen hat. Sind die Preise relativ doch gar nicht gestiegen. Warums sollte es also aus finanziellen Gründen leerer werden.

Als Arbeitnehmer in der österreichischen Metall Gewerkschaft hab ich beispielsweise in den letzten beiden Jahren 7,6 und 10 Prozent mehr Lohn bekommen, macht absolut 18,3 Prozent mehr, das ist ja kein Geheimnis.
In Deutschland ist es nicht groß anders.
Wer nicht in einer Gewerkschaft ist oder ein ohnehin geringes Einkommen hat, leistet sich Skifahren doch schon lange nicht mehr.
Für die verbliebenen Skifahrer ist es nicht teurer geworden. Die TSC ist fast exakt so gestiegen wie mein Lohn.
Das freut mich für Dich (ernst gemeint), nur sind die KVs wie wir sie in Ö haben nicht in allen anderen Ländern so zu finden, außerdem bist Du bei dem Metallern. Frag Leute die im Handels-KV oder im Pflege/Sozialbereich sind, wie es bei denen so ausschaut.

Die Preise in Sölden und am Arlberg haben seit 2008/09 um 75% zugelegt, Ski Amade seit 2009/10 sogar um 86%. Die Inflation seitdem beträgt 47,7% bzw. 46,9%. Es haben auch bei Weitem nicht alle Branchen über der Inflation (vor allem bei Ist-Gehältern) abgeschlossen.
tobi27 hat geschrieben: 28.12.2023 - 14:10 @Südwand: Will ich nicht abstreiten, aber demnach müsste es in den Gebieten ja etwas leerer werden, da die absolute Zahl an Skifahrern ja nicht steigt, stattdessen ist es voll wie eh und je. Und auch wenn Skifahrer von den mittleren in große Gebiete abwandern oder umgekehrt müsste es ja für jeweils eine Seite Rückgänge zu verbuchen geben. Ich gönne jedem den Skispaß und freue mich auch für die Gebiete, dass sie gut Umsatz machen aber diese Jammerei die oft bei Gesprächen aufkommt kann ich nicht nachvollziehen.
Mag nur mein persönlicher Eindruck sein, aber mir ist es bisher in sämtlichen Gebieten leerer vorgekommen als vor Corona. Ich seh das eigentlich wie @Snowboarder90

Online
Benutzeravatar
Downhill
Moderator a.D.
Beiträge: 6672
Registriert: 13.11.2002 - 21:58
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Germering
Hat sich bedankt: 576 Mal
Danksagung erhalten: 672 Mal

Re: Skipasspreise 2023 / 2024

Beitrag von Downhill »

Tagesskipass für Saas Allmagell: 79 CHF
Für zwei DSBs und anderthalb offene Schlepper (Furggu hat ja noch zu) :lol: :lol: :lol:
Grund: man muss Saas Fee mitkaufen, ob man will oder nicht…
Haben dankend verzichtet, für das Geld bekommt man auch die wesentlich größere und sonnigere Aletscharena :roll:
Dove vai senza sci?
Wege entstehen, indem man sie geht.
zonk
Vogelsberg (520m)
Beiträge: 679
Registriert: 17.10.2007 - 12:15
Skitage 25/26: 0
Hat sich bedankt: 115 Mal
Danksagung erhalten: 186 Mal

Re: Skipasspreise 2023 / 2024

Beitrag von zonk »

Südwand hat geschrieben: 28.12.2023 - 18:10
Julian96 hat geschrieben: 28.12.2023 - 13:48 Da jeder Arbeitnehmer dessen Arbeitsplatz einer Gewerkschaft zugehört, und das ist ein nicht unerheblicher Teil der Bevölkerung, in den letzten beiden Jahren ordentliche Lohnerhöhungen bekommen hat. Sind die Preise relativ doch gar nicht gestiegen. Warums sollte es also aus finanziellen Gründen leerer werden.

Als Arbeitnehmer in der österreichischen Metall Gewerkschaft hab ich beispielsweise in den letzten beiden Jahren 7,6 und 10 Prozent mehr Lohn bekommen, macht absolut 18,3 Prozent mehr, das ist ja kein Geheimnis.
In Deutschland ist es nicht groß anders.
Wer nicht in einer Gewerkschaft ist oder ein ohnehin geringes Einkommen hat, leistet sich Skifahren doch schon lange nicht mehr.
Für die verbliebenen Skifahrer ist es nicht teurer geworden. Die TSC ist fast exakt so gestiegen wie mein Lohn.
Das freut mich für Dich (ernst gemeint), nur sind die KVs wie wir sie in Ö haben nicht in allen anderen Ländern so zu finden, außerdem bist Du bei dem Metallern. Frag Leute die im Handels-KV oder im Pflege/Sozialbereich sind, wie es bei denen so ausschaut.

Die Preise in Sölden und am Arlberg haben seit 2008/09 um 75% zugelegt, Ski Amade seit 2009/10 sogar um 86%. Die Inflation seitdem beträgt 47,7% bzw. 46,9%. Es haben auch bei Weitem nicht alle Branchen über der Inflation (vor allem bei Ist-Gehältern) abgeschlossen.
tobi27 hat geschrieben: 28.12.2023 - 14:10 @Südwand: Will ich nicht abstreiten, aber demnach müsste es in den Gebieten ja etwas leerer werden, da die absolute Zahl an Skifahrern ja nicht steigt, stattdessen ist es voll wie eh und je. Und auch wenn Skifahrer von den mittleren in große Gebiete abwandern oder umgekehrt müsste es ja für jeweils eine Seite Rückgänge zu verbuchen geben. Ich gönne jedem den Skispaß und freue mich auch für die Gebiete, dass sie gut Umsatz machen aber diese Jammerei die oft bei Gesprächen aufkommt kann ich nicht nachvollziehen.
Mag nur mein persönlicher Eindruck sein, aber mir ist es bisher in sämtlichen Gebieten leerer vorgekommen als vor Corona. Ich seh das eigentlich wie @Snowboarder90


Dito.ich bin nun 2 mal in kitz und skiwelt gefahren am wochenende Mitte Dez. In den Jahren vor Corona wärs da bei vergleichbaren Wetter bpmbenvoll. Nun gab's zwar volle Parkplätze, aber es war recht dünn besiedelt auf den pisten. Keine Ahnung, worans liegt und wo sie waren und obs an den Preisen liegt. Aber bumm voll wars nicht im direkten Vergleich zu früheren Jahren und entsprechenden Zeiträumen.... Mhhhh
Benutzeravatar
LOL
Großer Müggelberg (115m)
Beiträge: 356
Registriert: 07.02.2019 - 00:41
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 236 Mal
Danksagung erhalten: 285 Mal

Re: Skipasspreise 2023 / 2024

Beitrag von LOL »

br403 hat geschrieben: 28.12.2023 - 10:57 Wahrscheinlich ist das Skigebiet aber komplett voll, alles richtig gemacht. Geht also noch mehr.
"Ob man alles richtig macht" wird sich in der Momentaufnahme nicht direkt zeigen. Viel eher wird das langfristig, über Jahre gesehen, dazu führen, dass die Mehrheit in der Bevölkerung einfach gegen irgendwelche Skigebietsprojekte sein wird. Nein zur Skigebietszusammenschlüssen (z.B.: Pitztal-Ötztal) Nein zu Skigebietserweiterungen. Nein zu weiteren Hotelprojekten. Nein zu "Qualitätsverbesserungen".
Vermehrt Umweltinitiativen mit Blockadehaltung.
Also wird es hauptsächlich für Skigebietsbetreiber schwerer irgendwelche Projekte genehmigt zu bekommen. Bei Großprojekten sieht man es ja aktuell recht gut, dass die Bevölkerung das gar nicht mehr will.
leogang.rocks
Großer Müggelberg (115m)
Beiträge: 268
Registriert: 14.03.2019 - 15:39
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Leogang
Hat sich bedankt: 12 Mal
Danksagung erhalten: 187 Mal
Kontaktdaten:

Re: Skipasspreise 2023 / 2024

Beitrag von leogang.rocks »

Lofer wird von Tagesgästen überrannt und erhöht die Preise: https://tvthek.orf.at/profile/Salzburg- ... /15539271
Benutzeravatar
br403
Matterhorn (4478m)
Beiträge: 4728
Registriert: 04.03.2005 - 09:24
Skitage 25/26: 6
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: München
Hat sich bedankt: 1210 Mal
Danksagung erhalten: 524 Mal

Re: Skipasspreise 2023 / 2024

Beitrag von br403 »

LOL hat geschrieben: 28.12.2023 - 20:51 Also wird es hauptsächlich für Skigebietsbetreiber schwerer irgendwelche Projekte genehmigt zu bekommen. Bei Großprojekten sieht man es ja aktuell recht gut, dass die Bevölkerung das gar nicht mehr will.
Nicht unbedingt, Einheimische fahren für einen sehr geringen Betrag Ski, die sind eher zufrieden wenn weniger Gäste kommen (zumindest die, die gegen den Tourismus sind).
j-d-s
Mt. Blanc (4807m)
Beiträge: 5055
Registriert: 01.12.2010 - 13:11
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 95 Mal
Danksagung erhalten: 728 Mal

Re: Skipasspreise 2023 / 2024

Beitrag von j-d-s »

Im Montafon geht es weiter nach oben: Heute 78 Euro für eine Tageskarte.

Rangliste Österreich daher nun:
1. Montafon 78
2. Arlberg 75
3. Sölden 74,50
4. Gastein 73,90
5. diverse, u.a. Schladming 73,50

Rangliste Schweiz:
1. Zermatt 119
2. St. Moritz 118,50 (heute 116,50)
3. Laax 97,50 (heute 96,50)
4. Crans-Montana (heute 86) sowie Andermatt 89
6. Adelboden 88
7. Titlis sowie 4V 85
9. Arosa Lenzerheide 84

Rangliste Italien:
1. Cervinia 83
2. Dolomiti Superski 80
3. Madonna di Campiglio 79
4. diverse, u.a. Kronplatz, Cortina 74

Rangliste Frankreich:
1. Chamonix alle Gebiete inkl. Aiguille du Midi 83
2. 3V 75
3. Paradiski 70
4. Portes du Soleil 68
5. Chamonix Brevent-Flegere+Grands Montets+Balme 67

In F gibt es auch eine Reihe an Gebieten mit gutem Preis-Leistungs-Verhältnis: Megeve 59,50, Grand Massif 57,50, Les Sybelles 56,40, Espace Diamant 47,50
Zuletzt geändert von j-d-s am 30.12.2023 - 09:10, insgesamt 1-mal geändert.
Reginleif
Feldberg (1493m)
Beiträge: 1687
Registriert: 23.01.2019 - 11:13
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 199 Mal
Danksagung erhalten: 650 Mal

Re: Skipasspreise 2023 / 2024

Beitrag von Reginleif »

Das muss man sich mal geben. Man fährt an die Silvretta Montafon und bekommt für 78€ 140 Pistenkilometer mit bescheidenem Rheintal Schnee oder man fährt an den Arlberg und bekommt für 75€ 305km Piste mit besserer Schneequalität.
Ab Anschlussstelle Montafon sind es laut Google Maps 22 min zur Albona 1 oder 21 min zur Valiserabahn.

Warum in aller Welt fährt man noch ins Montafon?
Aber ist nicht mein Geld sogesehen darf die Frage gern unbeantwortet bleiben. Die sollen ruhig da hin, dann ist es dort wo ich bin nicht noch voller :lol:
Saison 22/23: Skitage 7: 1x Hochgurgl/Obergurgl, 1x Pitztaler Gletscher, 1x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Sölden, 1x Hintertuxer Gletscher, 1x See, 1x Ischgl
Saison 21/22: Skitage 6: 1x Ofterschwanger Horn, 1x Ischgl, 1x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Nauders, 1x Hochgurgl/Obergurgl, 1x Sölden
Saison 19/20: Skitage 9: 2x Hochgurgl/Obergurgl, 1x Kappl, 1x See, 1x Nauders, 1x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Pitztaler Gletscher, 1x Diedamskopf, 1x Fellhorn/Kanzelwand
Saison 18/19: Skitage 16: 2x Hochgurgl/Obergurgl, 3x Davos, 1x Hochzeiger, 2x Sölden, 2x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Thaler Höhe, 1x Arlberg, 1x Iberg, 1x Oberjoch, 1x Brandnertal, 1x Pitztaler Gletscher
↓ Mehr anzeigen... ↓
skitime
Großer Müggelberg (115m)
Beiträge: 167
Registriert: 21.09.2007 - 10:24
Skitage 25/26: 0
Hat sich bedankt: 82 Mal
Danksagung erhalten: 47 Mal

Re: Skipasspreise 2023 / 2024

Beitrag von skitime »

Downhill hat geschrieben: 28.12.2023 - 18:16 Tagesskipass für Saas Allmagell: 79 CHF
Für zwei DSBs und anderthalb offene Schlepper (Furggu hat ja noch zu) :lol: :lol: :lol:
Grund: man muss Saas Fee mitkaufen, ob man will oder nicht…
Haben dankend verzichtet, für das Geld bekommt man auch die wesentlich größere und sonnigere Aletscharena :roll:
Wer fährt denn da bitte noch ohne MagicPass?

Wenn Du den hast, genießt Du die Ruhe in Saas Allmagell, fährst am nächsten Tag wieder nach Saas Fee und fluchst, dass Saas Grund immer noch nicht im MagicPass drin ist.
Freiheit für den Account "Buzi"!

Online
Benutzeravatar
phifue
Wurmberg (971m)
Beiträge: 1077
Registriert: 25.09.2022 - 22:34
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 57 Mal
Danksagung erhalten: 452 Mal

Re: Skipasspreise 2023 / 2024

Beitrag von phifue »

Tageskarte heute
Gargellen 71€
Brandnertal 68€
Golm 67€
Benutzeravatar
Skimarkus
Vogelsberg (520m)
Beiträge: 528
Registriert: 20.08.2018 - 20:15
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Bochum
Hat sich bedankt: 135 Mal
Danksagung erhalten: 311 Mal

Re: Skipasspreise 2023 / 2024

Beitrag von Skimarkus »

Was hier sich über die Preise echauffiert wird. Jedes gewinnorientierte Unternehmen will Gewinnmaximierung. Und so lange der Kunde den geforderten Preis zahlt, ist doch alles gut für den Unternehmer. Noch besser wird es, wenn der Umsatz sinkt, aber der Gewinn steigt.
Zum Thema Tagesskipasspreise; ich finde gut wenn diese hoch angesetzt werden. Mir ist das in Berwang sehr negativ aufgefallen. Unter der Woche waren die Gäste, welche im Ort logierten, im Skigebiet. Man konnte gut fahren und musste nicht lange anstehen. Ich habe neben dem Wochenskipass für 3 Personen auch noch Unterkunft und Verpflegung gegen einen vierstelligen Eurobetrag getauscht. Also viel Geld der Gemeinde Überlassen. Sogar Ortstaxe. Und am WE kamen dann die Massen aus dem deutschen Umland in den kleinen Ort. Parkplätze gerammelt voll, Verkehr bis zum Stillstand, volle Pisten und lange Wartezeiten am Lift. Klar, die Bergbahnen erfreut es, der Ort hat aber nicht viel davon und Wochengäste vergrault es damit. Ich finde, mit teuren Tagesskipässen die Mehrtagespässe subventionieren, um die zu belohnen welche länger vor Ort bleiben.
zonk
Vogelsberg (520m)
Beiträge: 679
Registriert: 17.10.2007 - 12:15
Skitage 25/26: 0
Hat sich bedankt: 115 Mal
Danksagung erhalten: 186 Mal

Re: Skipasspreise 2023 / 2024

Beitrag von zonk »

Ich habe berwang noch nie bummvoll erlebt, auch am Wochenende nicht. Und 4 mal war ich schon da, eigentlich immer am Wochenende. Stau war immer bis lermoos/Ehrwald, danach gings. In bichlbach war noch einwenig was, danach gings immer fließend flott bergauf gen berwang. Kann aber auch sein, dass ich immer glück hatte
leogang.rocks
Großer Müggelberg (115m)
Beiträge: 268
Registriert: 14.03.2019 - 15:39
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Leogang
Hat sich bedankt: 12 Mal
Danksagung erhalten: 187 Mal
Kontaktdaten:

Re: Skipasspreise 2023 / 2024

Beitrag von leogang.rocks »

Skimarkus hat geschrieben: 29.12.2023 - 12:49 Jedes gewinnorientierte Unternehmen will Gewinnmaximierung.
Ich habe schon einmal eine Bilanz einer Bergbahn bei uns in der Gegend gesehen. Wird sicher nicht überall so sein, aber meistens geht es nicht um Gewinnmaximierung, sondern um den Betrieb aufrecht erhalten zu können. Da gibt es sehr große Schuldenberge, denen ein entsprechender Umsatz gegenüberstehen muss. Gewinne gibt es keine. :nein:
T-Bone98
Großer Müggelberg (115m)
Beiträge: 165
Registriert: 16.08.2007 - 08:39
Skitage 25/26: 0
Ski: nein
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 9 Mal
Danksagung erhalten: 18 Mal

Re: Skipasspreise 2023 / 2024

Beitrag von T-Bone98 »

Südwand hat geschrieben: 28.12.2023 - 18:10 Die Preise in Sölden und am Arlberg haben seit 2008/09 um 75% zugelegt, Ski Amade seit 2009/10 sogar um 86%. Die Inflation seitdem beträgt 47,7% bzw. 46,9%. Es haben auch bei Weitem nicht alle Branchen über der Inflation (vor allem bei Ist-Gehältern) abgeschlossen.
Du vergleichst halt Äpfel mit Birnen. Die von Dir genannte Inflation ist die Gesamtinflation eines großen Warenkorbs. Der Aufwand, den die Skigebiete zur Aufrechterhaltung des "Warenguts Skibetrieb" leisten müssen, hat aber in den vergangenen Jahren überproportional im Vergleich zum Gesamtwarenkorb zugenommen. Dafür gibt es halt auch zahlreiche Waren, die eben nicht die Inflation von ca. 47% erreicht haben.
j-d-s
Mt. Blanc (4807m)
Beiträge: 5055
Registriert: 01.12.2010 - 13:11
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 95 Mal
Danksagung erhalten: 728 Mal

Re: Skipasspreise 2023 / 2024

Beitrag von j-d-s »

leogang.rocks hat geschrieben: 29.12.2023 - 15:12
Skimarkus hat geschrieben: 29.12.2023 - 12:49 Jedes gewinnorientierte Unternehmen will Gewinnmaximierung.
Ich habe schon einmal eine Bilanz einer Bergbahn bei uns in der Gegend gesehen. Wird sicher nicht überall so sein, aber meistens geht es nicht um Gewinnmaximierung, sondern um den Betrieb aufrecht erhalten zu können. Da gibt es sehr große Schuldenberge, denen ein entsprechender Umsatz gegenüberstehen muss. Gewinne gibt es keine. :nein:
Bis 2021 hätte ich dir da zugestimmt. Mit der starken Inflation seit 2022 haben allerdings zahlreiche Branchen, darunter Lebensmittelkonzerne, Landwirtschaft, Mineralölkonzerne, Energieunternehmen und eben auch Unternehmen der Freizeitbranche die Chance gesehen, ihre über Jahre hinweg subjektiv "zu niedrigen" (und teils auch tatsächlich niedrigen) Gewinnmargen deutlich zu vergrößern.

Dabei wurde die Inflation genutzt, um quasi im Windschatten Preiserhöhungen über das notwendige Maß hinaus durchzuführen. Zu normalen Zeiten hätte es einen Aufschrei gegeben, wenn Skigebiete flächendeckend die Preise um 10% erhöhen (und ist ja inzwischen schon zwei Jahre in Folge so, teils sogar 25% kumuliert in zwei Jahren), aber im Rahmen allgemeiner Inflation kann man halt leicht ein bisschen mehr draufschlagen. Da wird dann aus der notwendigen Erhöhung um 3 Euro eben eine um 5 Euro.

Man darf dabei nicht vergessen, dass bei Strom die Inflation in den letzten zwei Jahren wieder bei Null ist (die Strompreise sind wieder wie 2021), selbst Diesel hat sich um weniger als die allgemeine Inflation verteuert - und diese beiden sind ja neben Personalkosten (die i.d.R. sogar etwas unter der Inflationsrate bleiben) die Hauptkostenfaktoren in Skigebieten.

Als Ausgleich könnte man ja wenigstens dazu zurückkehren, alle Seilbahnen immer mit voller Geschwindigkeit fahren zu lassen. Und die Betriebszeiten zu verlängern.
Benutzeravatar
GIFWilli59
Aconcagua (6960m)
Beiträge: 7291
Registriert: 02.11.2014 - 21:50
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 5514 Mal
Danksagung erhalten: 2737 Mal

Re: Skipasspreise 2023 / 2024

Beitrag von GIFWilli59 »

leogang.rocks hat geschrieben: 28.12.2023 - 23:19 Lofer wird von Tagesgästen überrannt und erhöht die Preise: https://tvthek.orf.at/profile/Salzburg- ... /15539271
3-5 € Erhöhung ist aber eigentlich zu wenig. Mindestens 10 € wären gut, das würde eine ordentliche Lenkung erreichen.
Ansonsten gäbe es auch die Möglichkeit, Tageskarten zu kontingentieren. Also 1000 Leute pro Tag mit Tageskarte, mehr geht nicht.
Oder die Königsdisziplin: gestaffelte Preise. 500 Tageskarten für 60 €, 500 für 70 €, 500 für 80 € usw. Wird dann natürlich etwas intransparent.
Übersicht über meine Berichte
2020/21: 101 Tage
Skitouren (75): 18x Willingen, 15x Steinach, 12x Winterberg, 7x Gr. Inselsberg, 6x Ilmenau, 6x Ernstthal, 5x Schneekopf, je 1x Elkeringhausen, Döllberg/Suhl, Goldlauter, Jena, Kassel, Oberhof
Ski Alpin (14): 8x Willingen, 5x Winterberg, 1x Winterberg+Willingen
Resteski (12): 8x Winterberg, 2x Schneekopf, 2x Steinach
↓ Mehr anzeigen... ↓
leogang.rocks
Großer Müggelberg (115m)
Beiträge: 268
Registriert: 14.03.2019 - 15:39
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Leogang
Hat sich bedankt: 12 Mal
Danksagung erhalten: 187 Mal
Kontaktdaten:

Re: Skipasspreise 2023 / 2024

Beitrag von leogang.rocks »

j-d-s hat geschrieben: 29.12.2023 - 15:44
leogang.rocks hat geschrieben: 29.12.2023 - 15:12
Skimarkus hat geschrieben: 29.12.2023 - 12:49 Jedes gewinnorientierte Unternehmen will Gewinnmaximierung.
Ich habe schon einmal eine Bilanz einer Bergbahn bei uns in der Gegend gesehen. Wird sicher nicht überall so sein, aber meistens geht es nicht um Gewinnmaximierung, sondern um den Betrieb aufrecht erhalten zu können. Da gibt es sehr große Schuldenberge, denen ein entsprechender Umsatz gegenüberstehen muss. Gewinne gibt es keine. :nein:
Bis 2021 hätte ich dir da zugestimmt. Mit der starken Inflation seit 2022 haben allerdings zahlreiche Branchen, darunter Lebensmittelkonzerne, Landwirtschaft, Mineralölkonzerne, Energieunternehmen und eben auch Unternehmen der Freizeitbranche die Chance gesehen, ihre über Jahre hinweg subjektiv "zu niedrigen" (und teils auch tatsächlich niedrigen) Gewinnmargen deutlich zu vergrößern.

Dabei wurde die Inflation genutzt, um quasi im Windschatten Preiserhöhungen über das notwendige Maß hinaus durchzuführen. Zu normalen Zeiten hätte es einen Aufschrei gegeben, wenn Skigebiete flächendeckend die Preise um 10% erhöhen (und ist ja inzwischen schon zwei Jahre in Folge so, teils sogar 25% kumuliert in zwei Jahren), aber im Rahmen allgemeiner Inflation kann man halt leicht ein bisschen mehr draufschlagen. Da wird dann aus der notwendigen Erhöhung um 3 Euro eben eine um 5 Euro.

Man darf dabei nicht vergessen, dass bei Strom die Inflation in den letzten zwei Jahren wieder bei Null ist (die Strompreise sind wieder wie 2021), selbst Diesel hat sich um weniger als die allgemeine Inflation verteuert - und diese beiden sind ja neben Personalkosten (die i.d.R. sogar etwas unter der Inflationsrate bleiben) die Hauptkostenfaktoren in Skigebieten.

Als Ausgleich könnte man ja wenigstens dazu zurückkehren, alle Seilbahnen immer mit voller Geschwindigkeit fahren zu lassen. Und die Betriebszeiten zu verlängern.
Die Zinsen sind auch noch gestiegen. Das ist ganz schlecht bei hoher Verschuldung.

Benutzeravatar
Südwand
Großer Müggelberg (115m)
Beiträge: 267
Registriert: 27.06.2011 - 10:24
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Graz
Hat sich bedankt: 19 Mal
Danksagung erhalten: 13 Mal

Re: Skipasspreise 2023 / 2024

Beitrag von Südwand »

T-Bone98 hat geschrieben: 29.12.2023 - 15:31
Südwand hat geschrieben: 28.12.2023 - 18:10 Die Preise in Sölden und am Arlberg haben seit 2008/09 um 75% zugelegt, Ski Amade seit 2009/10 sogar um 86%. Die Inflation seitdem beträgt 47,7% bzw. 46,9%. Es haben auch bei Weitem nicht alle Branchen über der Inflation (vor allem bei Ist-Gehältern) abgeschlossen.
Du vergleichst halt Äpfel mit Birnen. Die von Dir genannte Inflation ist die Gesamtinflation eines großen Warenkorbs. Der Aufwand, den die Skigebiete zur Aufrechterhaltung des "Warenguts Skibetrieb" leisten müssen, hat aber in den vergangenen Jahren überproportional im Vergleich zum Gesamtwarenkorb zugenommen. Dafür gibt es halt auch zahlreiche Waren, die eben nicht die Inflation von ca. 47% erreicht haben.
Wieso soll ich hier Äpfel mit Birnen vergleichen? Mir ist bewusst, wie sich die Inflation zusammensetzt und dass die Preissteigerungen u.a. in der Baubranche, welche natürlich auch die Skigebiete betrifft, um ein Vielfaches über der Inflation liegen. Mein eigentliches Argument ist jedoch, dass sich viele, die nicht solche Skifanatiker sind wie wir, den Luxus Skifahren nicht mehr leisten können oder wollen. Das liegt unter anderem daran, dass das durchschnittliche Einkommen (falls überhaupt) im Bereich der Inflation steigt.
Benutzeravatar
F. Feser
Administrator
Beiträge: 10776
Registriert: 27.03.2002 - 21:04
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Renningen (DE) / Silbertal (AT)
Hat sich bedankt: 741 Mal
Danksagung erhalten: 1487 Mal
Kontaktdaten:

Re: Skipasspreise 2023 / 2024

Beitrag von F. Feser »

Thema Montafon und Golm: heutige Stimme eines Liftangestellten „wir versuchen massiv zu lenken, damit nicht mehr so viele Tagesgäste kommen damit die Wochengäste ein besseres Erlebnis haben“ - alles schön und gut, aber dann muss man die Wochenpreise runternehmen und die Saisonkartenpreise weiter anziehen…
Tageskartenpreis von 67€ ist schon wild für effektiv nicht mal 20 Pistenkilometer.
Merkt man an der Auslastung - heutige Parkplatzauslastung ist niedriger als in sonstigen Jahren.
IMG_6283.jpeg
Bild von 10:00 Uhr heute - der P3 war halb voll und der da wurde heute auch nicht mehr geparkt…
:ja: Jetzt Neu - Werbefrei: Alpinforum PRO - ohne lästige Werbebanner - Ausprobieren für 3 € im Monat oder 33 € im Jahr! Mehr Infos hier - KLICK MICH :ja:
Reginleif
Feldberg (1493m)
Beiträge: 1687
Registriert: 23.01.2019 - 11:13
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 199 Mal
Danksagung erhalten: 650 Mal

Re: Skipasspreise 2023 / 2024

Beitrag von Reginleif »

Heißt langfristig kann man nur darauf abzielen auch beim Wochengast mehr abzukassieren. Sonst hätte man aus Betreibersicht ja nichts vom besseren Erlebnis für weniger Gäste das man bietet.
Mehr vom Tagesgast zum Wochengast lenken zu wollen kann ja auch nicht wirklich der Sinn sein, denn wollte man mehr Wochengäste, würde sich das Angebot für den Einzelnen ja wieder verschlechtern.
So ganz schlau werde ich daraus nicht. Und langfristig glaube ich sogar eher dass man sich da selbst ein Bein stellt.
Saison 22/23: Skitage 7: 1x Hochgurgl/Obergurgl, 1x Pitztaler Gletscher, 1x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Sölden, 1x Hintertuxer Gletscher, 1x See, 1x Ischgl
Saison 21/22: Skitage 6: 1x Ofterschwanger Horn, 1x Ischgl, 1x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Nauders, 1x Hochgurgl/Obergurgl, 1x Sölden
Saison 19/20: Skitage 9: 2x Hochgurgl/Obergurgl, 1x Kappl, 1x See, 1x Nauders, 1x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Pitztaler Gletscher, 1x Diedamskopf, 1x Fellhorn/Kanzelwand
Saison 18/19: Skitage 16: 2x Hochgurgl/Obergurgl, 3x Davos, 1x Hochzeiger, 2x Sölden, 2x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Thaler Höhe, 1x Arlberg, 1x Iberg, 1x Oberjoch, 1x Brandnertal, 1x Pitztaler Gletscher
↓ Mehr anzeigen... ↓
Benutzeravatar
Südwand
Großer Müggelberg (115m)
Beiträge: 267
Registriert: 27.06.2011 - 10:24
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Graz
Hat sich bedankt: 19 Mal
Danksagung erhalten: 13 Mal

Re: Skipasspreise 2023 / 2024

Beitrag von Südwand »

Julian96 hat geschrieben: 29.12.2023 - 23:14 Heißt langfristig kann man nur darauf abzielen auch beim Wochengast mehr abzukassieren. Sonst hätte man aus Betreibersicht ja nichts vom besseren Erlebnis für weniger Gäste das man bietet.
Mehr vom Tagesgast zum Wochengast lenken zu wollen kann ja auch nicht wirklich der Sinn sein, denn wollte man mehr Wochengäste, würde sich das Angebot für den Einzelnen ja wieder verschlechtern.
So ganz schlau werde ich daraus nicht. Und langfristig glaube ich sogar eher dass man sich da selbst ein Bein stellt.
Ich denke das muss man stark davon abhängig machen, wie "anfällig" das Skigebiet suf Tagesgäste ist. Für Gebiete wie Arlberg, Skiwelt, Flachau oder Schladming würde das Sinn ergeben. Gebiete die ohnehin eher Ferien- als Tagesgäste anlocken müssen sich darüber keine Gedanken machen.
j-d-s
Mt. Blanc (4807m)
Beiträge: 5055
Registriert: 01.12.2010 - 13:11
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 95 Mal
Danksagung erhalten: 728 Mal

Re: Skipasspreise 2023 / 2024

Beitrag von j-d-s »

Eine Anti-Tagesgast-Politik ist allerdings vom Wesen her eine peinliche Rückschrittsgewandte Politik: "Ein besseres Erlebnis für Wochengäste" kann man damit ja nur erreichen, wenn mit Tagesgäste "zu viele" Gäste da wären. Und "zu viele Tagesgäste" ist eine Problematik der Lift- und Pistenkapazität, nicht der Anzahl der Gäste. Man müsste also nur die Lifte und Pisten ausbauen und neue bauen (wobei ich bei den Pisten erhebliche Zweifel habe: Ischgl ist oftmals sehr voll, längere Wartezeiten hat man aber dank konsequenter Investitionen in neue Lifte nicht. Die Pisten sind zwar noch immer voll, aber die Gäste insgesamt stört das ganz offensichtlich nicht, denn Ischgl ist bekanntermaßen die wirtschaftlich erfolgreichste Seilbahngesellschaft Österreichs. Am wichtigsten sind also immer mehr Liftkapazitäten bis es keine nennenswerten Wartezeiten mehr gibt).

Damit handelt es sich bei sowas also am Ehesten um ein ähnliches Vorgehen wie bei der Taktik "nicht genug Geld, also Lifte/Pisten einsparen" - das hat noch nie funktioniert, sondern immer Abwärtsspirale in Gang gesetzt (weil bei weniger Angebot natürlich noch weniger Gäste kommen, nicht mehr, und die die kommen, nicht für weniger Angebot mehr bezahlen wollen), die zur Skigebietsschließung geführt hat.

Abgesehen davon ist das beim Montafon wohl ohnehin nicht so ganz wahr: Dort kostet ein 6-Tages-Skipass 31.12.-5.1. 382,50, am Arlberg wären es 401 Euro. Für 18,50 Euro mehr gibts am Arlberg aber ein Vielfaches an Angebot...
leogang.rocks hat geschrieben: 29.12.2023 - 16:36 Die Zinsen sind auch noch gestiegen. Das ist ganz schlecht bei hoher Verschuldung.
Man sollte ja eigentlich auch auf Fester Verzinsung bestehen. Variable Zinsen (vor allem während einer Niedrigzinsphase, wie wir sie bis 2021 hatten, also die Zinsen eh nur steigen können) waren schon immer ein Rezept für große wirtschaftliche Probleme.

Bei den Tageskartenpreisen hat das Montafon heute "nur" noch 76 Euro.

In St. Moritz dagegen erneut erhöht, diesmal auf 118,50 Franken - nur noch 50 Rappen hinter Zermatt. Auch Laax mit einer weiteren Erhöhung: 97,50.
Ralf321
Rigi-Kulm (1797m)
Beiträge: 2054
Registriert: 04.07.2015 - 12:08
Skitage 25/26: 0
Ski: nein
Snowboard: ja
Hat sich bedankt: 494 Mal
Danksagung erhalten: 417 Mal

Re: Skipasspreise 2023 / 2024

Beitrag von Ralf321 »

Die Tagesgäste will keiner mehr haben wegen dem Verkehr. Sind kurz da und schnell weg.
Lieber die Langzeitgäste die auch in den Gasthöfen mehr liegen lassen.
j-d-s
Mt. Blanc (4807m)
Beiträge: 5055
Registriert: 01.12.2010 - 13:11
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 95 Mal
Danksagung erhalten: 728 Mal

Re: Skipasspreise 2023 / 2024

Beitrag von j-d-s »

Dabei gibt es aber zwei Problematiken: Die meisten Seilbahnunternehmen verdienen nur durch verkaufte Skipässe, nicht durch andere Faktoren (es gibt auch welche die vertikal integriert sind, ist aber eher selten).

Und das größte Problem ist, dass man sicherlich kaum Tagesgäste, die man vergrault, 1:1 durch Wochengäste ersetzen kann. Tagesgäste sind ja typischerweise Leute, die entweder nicht so viel ausgeben können/wollen und meistens eben keine ganze Woche frei haben.

Dass man durch Wegbleibende Tagesgäste eine große Zahl an neuen Wochengästen anlocken kann, bezweifle ich sehr stark - und wenn, müsste es ja dazu führen, dass man die Tageskartenpreise nur am Wochenende und Feiertagen hoch hält, unter der Woche aber niedrig, weil es da eh schon wenige Tagesgäste gibt und man die restlichen daher unnötigerwesie vergraulen würde.
Benutzeravatar
tobi27
Nebelhorn (2224m)
Beiträge: 2413
Registriert: 10.06.2009 - 15:07
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Unterjoch/Allgäu
Hat sich bedankt: 1617 Mal
Danksagung erhalten: 2510 Mal

Re: Skipasspreise 2023 / 2024

Beitrag von tobi27 »

Ralf321 hat geschrieben: 30.12.2023 - 14:47 Die Tagesgäste will keiner mehr haben wegen dem Verkehr.
Keiner mehr ist übertrieben, gerade hier gibt es doch einige Skigebiete deren Einnahmen hauptsächlich von Tagesgästen stammen. Um Oberstdorf vielleicht etwas weniger (wobei das Fellhorn doch auch min. 50% Tagesgäste hat, eher mehr) aber alles davor gelegene wird in erster Linie von Tagesgästen besucht. Und den Verkehr hat man doch sowieso. Kommen die Leute nicht (mehr) zum Skifahren wird halt auf Langlauf, Winterwandern oder Rodeln ausgewichen.
Die Leute zieht es nach der Arbeitswoche daheim im tristen Betonmoloch in die Berge und das kann man gut nachvollziehen.

Viele Grüße
Saison 2025/26 - Skitage (gesamt 30) bzw. Skigebietsbesuche (gesamt 33): 1*Schwärzenlifte, 1*Sinswang, 3*Söllereck, 1*Oberwilhams, 1*Hochhäderich, 4*Grasgehren, 1*Bödele, 2*Warth-Schröcken, 1*Oberjoch, 1*Mellau-Damüls, 1*Fellhorn-Kanzelwand, 1*Bolsterlang, 1*Ofterschwang-Gunzesried, 5*Neunerköpfle, 1*Füssener Jöchle, 1*Schattwald-Zöblen, 2*Thaler Höhe, 1*Buronlifte, 1*Spieserlifte, 1*Hündle, 1*Adelharz-Breitenstein, 1*Iberg

Antworten

Zurück zu „Skigebiete in aller Welt“