Neues in Bad Kleinkirchheim & Heidialm Skipark – Falkert

[zeTox]

Die wurden bereits am Dienstag im laufe des Tages alle abmontiert. Ob in der früh jetzt noch alle oben waren weiß ich nimmer genau, auf jeden fall beim erneuten zurück fahren in der Mittagszeit waren alle Sessel abmontiert und am Boden.

[david02]

Eine ganz einfache Erklärung dafür wäre, dass sie heuer die magnetinduktive Prüfung des Förderseils durchführen müssen, dafür muss man natürlich die Sessel abnehmen. Wird bei allen Bahnen alle paar Jahre gemacht und deutet nicht auf einen Neubau hin.

[TeferiFanboy]

Ich war heute vor Ort, die Sessel sind mittlerweile wieder montiert. Bei Sektion 2 fehlt allerdings aktuell noch der Förderbandeinstieg.
Ansonsten: Stimmung im Ort beim Sommersaisonopening gut, der Ort ist einigermaßen voll.

[Schwoab]

Letztes Jahr gab es ja mal Diskussionen über den Umbau/Ersatz der Kaiserburgbahn aufgrund des mühevollen Biketransports im Sommer. Hört man davon noch etwas?

[TeferiFanboy]

Nein, hab davon nichts mehr gehört. Hab aber fairerweise auch nicht spezifisch jemanden danach gefragt
Mal abgesehen davon: Mich würde es freuen, wenn es in BKK irgendetwas neues im Bereich Seilbahnen geben würde.
Auch eine gewisse Transparenz seitens der Bergbahnen wäre schön, bisher werden Anfragen ja meistens ignoriert oder mit der üblichen "Wir haben eine Prioritätenliste die wir ehestmöglich abarbeiten, aber außerdem haben vor 5 Jahren bereits XY gebaut."

[Carinthian_Ropeways]

Es gibt Neuigkeiten - aber nicht zu BKK, sondern aus dem zweiten Skigebiet, das im Titel dieses Threads erwähnt wird:

Der Spitzlift am Falkert hat nämlich für immer den Betrieb eingestellt und ist inzwischen auch demontiert worden.

Hier ein älteres Bild von 2022:

Wer mehr zum Ende des Lifts (und auch zu seiner spannenden Geschichte) wissen möchte, klickt sich hier rein: viewtopic.php?t=69858
Dort findet ihr auch die Auflösung zum vieldiskutierten Rätsel, ob der Lift jemals als Einersesselbahn in Betrieb war

Gleichzeitig bitte ich auch hier, auf Anfragen oder böse Kommentare in Richtung der Liftgesellschaft zu verzichten - die Aufgabe des Spitzlifts ist zwar für uns Seilbahnfans enorm schade, für die Verantwortlichen aber berechtigt! Näheres findet ihr ebenfalls im oben verlinkten Beitrag!

[Schwoab]

Es gibt Neuigkeiten - aber nicht zu BKK, sondern aus dem zweiten Skigebiet, das im Titel dieses Threads erwähnt wird:

Der Spitzlift am Falkert hat nämlich für immer den Betrieb eingestellt und ist inzwischen auch demontiert worden.

Hier ein älteres Bild von 2022:
Falkert Spitzlift 84.jpg

Wer mehr zum Ende des Lifts (und auch zu seiner spannenden Geschichte) wissen möchte, klickt sich hier rein: viewtopic.php?t=69858
Dort findet ihr auch die Auflösung zum vieldiskutierten Rätsel, ob der Lift jemals als Einersesselbahn in Betrieb war

Gleichzeitig bitte ich auch hier, auf Anfragen oder böse Kommentare in Richtung der Liftgesellschaft zu verzichten - die Aufgabe des Spitzlifts ist zwar für uns Seilbahnfans enorm schade, für die Verantwortlichen aber berechtigt! Näheres findet ihr ebenfalls im oben verlinkten Beitrag!

Traurig…gibt es Investitionen in andere Dinge am Falkert?

[zeTox]

In BKK wird beim Kaiserburg Speicher gearbeitet. Auf der Seite Richtung Mulde wurde der Speicher aufgebrochen. Sieht so aus als würde dieser modernisiert / erweitert.

[TeferiFanboy]

Danke für die Info
Warst du vor Ort um dir das anzusehen oder hast du bei den Bergbahnen nachgefragt?

[zeTox]

ich bin mit den Rad den Berg raufgetreten (den weg rauf zur Kaiserbug) und hab mich gewundert warum mich zig LKWs und ein Betonmischer überholen. Oben hab ich dann gesehen warum.
Wie es scheint wird der Speicher deutlich größer. Das ein Teil vom Berg aus gebaggert wird, das ein riesiger Erdwall in der nähe der weg kurve sind bestätigen mir das (Schau mir gerade ein Sateliten Bild an).

[TeferiFanboy]

Sehr cool, danke für die Info.
Ich hab den Bergbahnen eine Email geschrieben und wurde mal wieder ignoriert

[Schwoab]

Man liest zumindest nirgends etwas zwecks Speicherteichvergrößerung

[zeTox]

Mich hats auch gewundert. Aber ist anscheinend Mode geworden nix zu sagen.
Außerdem ist die Webcam zur Kaiserburg "zufällig" offline.

Hier sieht man aber wenn man es groß macht und voll reinzoomt das gebaut wird:
https://www.foto-webcam.eu/webcam/nocka ... 08/31/1530

[Schwoab]

Gibt es ein Update wie lange die Konzessionen von Nockalmbahn, Maibrunnbahn und Sonnwiesenbahn noch laufen?

[TeferiFanboy]

Mein Wissensstand:
Sonnwiesenbahn: 31.12.2028 (nicht verlängerbar weil Gebrauchtanlage!) - siehe ein älterer Beitrag von mir (März 2023)
Maibrunnbahn: 2034
(Kaiserburgbahn): 2036
Nockalmbahn: 2037
Die Bahnen müssen natürlich immer noch die jährlichen Überprüfungen bekommen damit sie betrieben werden dürfen.
Ansonsten: Der Alpinforumuser Philipp2 kennt sich damit ganz gut, er hat das letztens im Nassfeld Newsforum aufgeschlüsselt.

[Schwoab]

Mein Wissensstand:
Sonnwiesenbahn: 31.12.2028 (nicht verlängerbar weil Gebrauchtanlage!) - siehe ein älterer Beitrag von mir (März 2023)
Maibrunnbahn: 2034
(Kaiserburgbahn): 2036
Nockalmbahn: 2037
Die Bahnen müssen natürlich immer noch die jährlichen Überprüfungen bekommen damit sie betrieben werden dürfen.
Ansonsten: Der Alpinforumuser Philipp2 kennt sich damit ganz gut, er hat das letztens im Nassfeld Newsforum aufgeschlüsselt.

Warum hat die älteste Bahn die längste Konzession?

[Nocki]

Mein Wissensstand:
Sonnwiesenbahn: 31.12.2028 (nicht verlängerbar weil Gebrauchtanlage!) - siehe ein älterer Beitrag von mir (März 2023)
Maibrunnbahn: 2034
(Kaiserburgbahn): 2036
Nockalmbahn: 2037
Die Bahnen müssen natürlich immer noch die jährlichen Überprüfungen bekommen damit sie betrieben werden dürfen.
Ansonsten: Der Alpinforumuser Philipp2 kennt sich damit ganz gut, er hat das letztens im Nassfeld Newsforum aufgeschlüsselt.

Warum hat die älteste Bahn die längste Konzession?

Ich denke, das hängt damit zusammen, dass sie nur auf dem Papier die älteste Bahn ist. Wie alle älteren Girak-Bahnen dürfte sie Mitte/Ende der 80er eine neue Kuppeltechnik bekommen haben (Verbot der Schraubklemme), die Nockenklemme gab es ja in den 70ern noch nicht. Vllt. gilt die Konzession also ab 1987.

[TeferiFanboy]

Mein Wissensstand:
Sonnwiesenbahn: 31.12.2028 (nicht verlängerbar weil Gebrauchtanlage!) - siehe ein älterer Beitrag von mir (März 2023)
Maibrunnbahn: 2034
(Kaiserburgbahn): 2036
Nockalmbahn: 2037
Die Bahnen müssen natürlich immer noch die jährlichen Überprüfungen bekommen damit sie betrieben werden dürfen.
Ansonsten: Der Alpinforumuser Philipp2 kennt sich damit ganz gut, er hat das letztens im Nassfeld Newsforum aufgeschlüsselt.

Warum hat die älteste Bahn die längste Konzession?

Das liegt an den unterschiedlichen Seilbahngesetzen, die mit der Zeit in Österreich immer wieder grundlegend verändert wurden. In den 70er Jahren (Nockalm) gab es für "Hauptseilbahnen" 60 Jahre Konzession, in den 80er Jahren (Kaiserburg, Maibrunn) nur mehr 50 Jahre.
Ob der bereits angesprochene Umbau von Schraub- auf Nockenklemme etwas an der Konzession bei der Nockalmbahn geändert hat, weiß ich nicht.

[TeferiFanboy]

Eine Frage: Die Kaiserburgbahn ist ja bereits seit 1988 als Kabinenbahn in Betrieb (davor war sie als Sessellift in Betrieb). Nachdem die Bahn auch schon etwas in die Jahre kommt (32 Jahre), stellt sich die Frage, wie lange hat sie noch eine Konzession? und

Die Kanzelbahn auf der Gerlitzen wurde 1987 gebaut und hat laut eigenen Aussagen noch bis ca. 2030 "Fahrerlaubnis". Die sollte aber bereits in den kommenden Jahren durch eine 10er ersetzt werden. Hier sind aber mehr die fehlenden Kapazitäten ein Argument, als das Alter. Auf der Planai war es ja auch Ähnlich, die ist ja auch aus dieser Ära https://lift-world.info/de/lifts/1482/datas.htm .

und wie schauts bei der Nockalmbahn aus? die ist aus 1975, und sollte auch schon erneuert werden??

Die kann meiner Meinung noch locker 10 Jahre stehen bleiben, die Bahn ist einfach Kult! Aber zu deiner Frage, ich habe gestern viele alte Beiträge des Threads durchgelesen und zitiere jetzt alle Stellen, die damit zu tun haben. Dann haben wir eine Übersicht wie oft die schon angeblich die Konzession verloren hätte

Die Konzessionsthematik ist relativ kompliziert, da die Dauer der zu vergebenden Konzessionen sich im Lauf der Jahre geändert hat. Die übliche Konzessionsdauer ist gesetzlich festgelegt und beträgt derzeit 50 Jahre, vom Tag der Inbetriebnahme (der 1. öffentliche Betriebstag). In den 60ern war die Dauer mit 30 Jahren festgelegt, in den 70ern mit 60 Jahren, zumindest war das bei den Kleinseilbahnen (Fixe Sessellifte) so.
Nun sind aber die Nockalmbahn, die Kanzelbahn usw. Hauptseilbahnen nach den damaligen "Seilbahnbedingnissen". Nachdem die BB Gerlitzen die Kanzelbahn spätestens bis 2036 ersetzen wollen, gehe ich davon aus, dass die Bahn im Dezember 1987 in Betrieb genommen wurde und damit 50 Jahre Konzessionsdauer in der Urkunde stehen hat. Folglich war die Konzessionsdauer bei den Haupt- und Kleinseilbahnen offenbar gleich geregelt.
Wenn man das auf die Kaiserburgbahn ummünzt, ergibt sich eine Konzession bis 2036/37 (50 Jahre) bei Baujahr 1986/87 (Stimmt das überhaupt? In Liftworld steht oft Käse...).
Die Nockalmbahn wurde 1977 errichtet, das ergibt eine Konzession bis 2037 (60 Jahre). Ob die durch den Umbau von Müller- auf Girakklemmen verändert wurde, ist fraglich. Auf jeden Fall sind bei der Bahn einige schwerwiegendere Korrekturen durchgeführt worden, wie hier zu sehen ist: https://www.dropbox.com/sh/mqpvx0icxgj9 ... Y56ua?dl=0 (4 Scans eines Berichts über Risse an Seilbahnstützen von 1980 aus meinem Archiv, die Bahn ist eindeutig die Nockalmbahn)
Das könnte zu einer nachträglichen Herabsetzung der Konzessionsdauer geführt haben.

Siehe dieser Beitrag.

[Philipp2]

Gibt es ein Update wie lange die Konzessionen von Nockalmbahn, Maibrunnbahn und Sonnwiesenbahn noch laufen?

Ich zitiere mal meinen Beitrag aus dem Nassfeld-Thread:

Das schwankte stark nach Jahrzehnt, Bundesland, Sachbearbeiter etc. Eine einheitliche Regelung gab es erst 2003 mit dem neuen Seilbahngesetz (50 Jahre für alle öffentlichen Seilbahnen).
Für Kleinseilbahnen nach dem alten Eisenbahngesetz (ESL) wurden je nach Jahrgang 30 bis 60 Jahre vergeben, für Hauptseilbahnen (DSB, EUB etc.) von 19??-1980 ca. 60 Jahre, danach nur noch ~40 Jahre für Sesselbahnen und ~50 für Kabinenbahnen.
So läuft z.B. die Konzession der 4-CLD Gipfelbahn Gerlitzen 2028 aus (40 Jahre ab 1988), während die der 4-EUB Kanzelbahn bis 2037 läuft (50 Jahre ab 1987). Auf dem gleichen Berg steht die DSB Gerlitze I (Pöllinger), die ist Bj 1970 und darf bis 2030 fahren (60 Jahre), sofern sie die heuer neu eingeführte Generalrevision übersteht. Bei gebrauchten Bahnen oder Neuanlagen aus gebrauchten Teilen wirds noch wesentlich komplexer. Für Konzessionsverlängerungen wurden bis 2003 die Zeiten überhaupt nach dem Zufallsprinzip vergeben - dort 20 Jahre, daneben 14 Jahre, 17 Jahre etc. - wobei hier nach damaligem Stand noch die technische Lebensdauer berücksichtigt wurde.
Interessant eigentlich, dass es dafür keine öffentlichen Datenbank gibt.
Meines Erachtens dürfte die Konzession der Gartnerkofelbahn (Inbetriebnahme 22.12.1985 lt. Statistik 2002) so wie jene ihrer Ex-Schwesteranlage am 31. Dezember 2025 nach 40 Jahren ablaufen (außer es wurde wieder mal gewürfelt ). Eine Verlängerung der Konzession ist problemlos möglich, aber für die weitere Erteilung der Betriebsbewilligung muss die Bahn die Generalrevision bestehen.

Das Hauptproblem an der ganzen Thematik ist, dass Bergbahnen über soetwas ungern Auskünfte erteilen (meistens weil sie's selbst nicht wahrhaben wollen - oder nicht wissen, wie ich aus dem persönlichen Umfeld weiß ) und es dazu zumindest in AT, wie so oft, keine öffentliche Datenbank gibt.

[...] Die Nockalmbahn wurde 1977 errichtet, das ergibt eine Konzession bis 2037 (60 Jahre). Ob die durch den Umbau von Müller- auf Girakklemmen verändert wurde, ist fraglich. Auf jeden Fall sind bei der Bahn einige schwerwiegendere Korrekturen durchgeführt worden, wie hier zu sehen ist: https://www.dropbox.com/sh/mqpvx0icxgj9 ... Y56ua?dl=0 (4 Scans eines Berichts über Risse an Seilbahnstützen von 1980 aus meinem Archiv, die Bahn ist eindeutig die Nockalmbahn)
Das könnte zu einer nachträglichen Herabsetzung der Konzessionsdauer geführt haben.

Ich revidiere das "könnte" zu einem "hat nicht". Damals wurden Konzessionen zwar von technischen Gegebenheiten, also der erwarteten Lebensdauer, abhängig gemacht, aber nachträgliche Änderungen waren höchst selten.

So viel dazu. Nun schauen wir uns mal die meinerseits aufgrund dahingehender Erfahrung vermuteten Konzessionslaufzeiten des Anlagenbestands in BKK (Inbetriebnahmedatum lt. Statistik 2002) an:
DSB Sonnwiesen I - Neuanlage, aus gebrauchten Teilen zusammengebastelt - Inbetriebnahme 23.12.1988 + 40 Jahre --> 31.12.2028
DSB Sonnwiesen II - Gebrauchtanlage - Inbetriebnahme 23.12.1988 + 40 Jahre --> 31.12.2028
DSB Strohsack - Inbetriebnahme 29.10.1993 + 40 Jahre --> 31.12.2033
4-SBK Maibrunn - Inbetriebnahme 29.12.1985 + 40 Jahre --> 31.12.2025
4-EUB Kaiserburg I - Inbetriebnahme 12.12.1987 + 50 Jahre --> 31.12.2037
4-EUB kaiserburg II - Inbetriebnahme 12.12.1987 + 50 Jahre --> 31.12.2037
4-EUB Nockalm - Inbetriebnahme 23.12.1977 + 60 Jahre --> 31.12.2037
Manchmal laufen die Konzessionen auch auff den Tag genau exakt X Jahre nach der Inbetriebnahme aus, das hängt von der Behörde ab. Üblicherweise wird etwas aufgerundet - das habe ich mir hier auch erlaubt.
Sämtliche Konzessionen sind nach derzeitigem Recht verlängerbar (ein großer blauer Seilbahnhersteller erteilt zu Gebrauchtanlagen die Auskunft, dass das nicht ginge - ich habe dafür aber für die vor SeilbahnG 2003 errichteten Anlagen keinerlei rechtliche Grundlage gefunden). Aber zur weiteren Erteilung der Betriebsbewilligung müssen die Bahnen die Generalrevision überstehen. Und das sogar recht zeitnah:

224. Verordnung: Seilbahn-Generalrevisionsverordnung - Ausgegeben am 14. August 2024 - www.ris.bka.gv.at
Fälligkeit [...]
(3) Für die zum Zeitpunkt des Inkrafttretens dieser Verordnung bestehenden Seilbahnen gelten folgende Übergangsbestimmungen:
1. Jene Fristen für die erste Generalrevision gemäß § 49a Abs. 2 SeilbG 2003 in Verbindung mit Abs. 2, die binnen drei Jahren nach Inkrafttreten dieser Verordnung fällig wäre, laufen erst am Ende dieses Zeitraumes ab.
2. Die erste Generalrevision von allen weiteren Seilbahnen, die gemäß § 49a Abs. 2 SeilbG 2003 binnen sieben Jahren nach Inkrafttreten dieser Verordnung fällig wäre und deren erstmalige Betriebsbewilligung
a) bis zum 31. Dezember 1971 erteilt worden ist, hat binnen drei Jahren,
b) zwischen dem 1. Jänner 1972 und dem 31. Dezember 1979 erteilt worden ist, hat binnen vier Jahren,
c) zwischen dem 1. Jänner 1980 und dem 31. Dezember 1986 erteilt worden ist, hat binnen fünf Jahren,
d) zwischen dem 1. Jänner 1987 und dem 31. Dezember 1988 erteilt worden ist, hat binnen sechs Jahren,
e) ab dem 1. Jänner 1989 erteilt worden ist, hat binnen sieben Jahren
nach Inkrafttreten dieser Verordnung zu erfolgen.

Zum Beispiel muss die Nockalmbahn binnen vier Jahren dieses teure Prozedere über sich ergehen lassen, sonst wird ihr die Betriebsbewilligung entzogen.
Der Umfang der Generalrevision entspricht aufgrund der Vielzahl an erforderlichen Gutachten und Unterlagen de facto einer Neueinreichung der gesamten Seilbahn.
Generalrevisions-Verordnung: https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Bgb ... I_224.html
Anlage 1: https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Bgb ... 79D7B.html

EDIT: Zu den (Klemmen-) Umbauten noch; Änderungen der Konzessionsdauer gab es dahingehend nur bei gravierenden Umbauten, z.B. Umbau auf kuppelbar, Änderung der Sitzplatzzahlen (DSB auf 3-SB) etc. Also solche Umbauten, die die Bahn in eine andere Klasse hoben (Kleinseilbahn zu Hauptseilbahn) oder die Neubewertung des Konkurrenzschutzes gemäß den damaligen Bedingungen des Konzessionsrechts für Eisenbahnen nach sich zogen. Aber auch das nicht in allen Fällen! Der Müllerklemmenumbau hat also ziemlich sicher keinen Einfluss darauf.

[bone]

4-SBK Maibrunn - Inbetriebnahme 29.12.1985 + 40 Jahre --> 31.12.2025

das wäre bei der anlagengröße halt gefühlt auch schon übermorgen...!

[Genusspecht]

Mein Wissensstand:
Sonnwiesenbahn: 31.12.2028 (nicht verlängerbar weil Gebrauchtanlage!) - siehe ein älterer Beitrag von mir (März 2023)
Maibrunnbahn: 2034
(Kaiserburgbahn): 2036
Nockalmbahn: 2037
Die Bahnen müssen natürlich immer noch die jährlichen Überprüfungen bekommen damit sie betrieben werden dürfen.
Ansonsten: Der Alpinforumuser Philipp2 kennt sich damit ganz gut, er hat das letztens im Nassfeld Newsforum aufgeschlüsselt.

Warum hat die älteste Bahn die längste Konzession?

Nockalmbahn Konzession bis 2037
Die gehört schon sehr lange ins Museum !!!
Ist warscheinlich die Älteste Seilbahn Österreichs oder Mitteleuropas))

[Nocki]

Nockalmbahn Konzession bis 2037
Die gehört schon sehr lange ins Museum !!!
Ist warscheinlich die Älteste Seilbahn Österreichs oder Mitteleuropas))

Die älteste Europas ist sie bei Weitem nicht. Da gibt es noch die Hochgrat- Taubenstein- und Bocksbergbahn, Kabinenbahn Verbier-Savoleyres, um nur mal ein paar ältere Bahnen zu nennen. Pendel- und Sesselbahnen sind da noch nichtmal drinnen. Wenn man noch bedenkt, dass die Nockalmbahn ~10 Jahre nach der Eröffnung ein neues Kuppelsystem bekommen hat, gibt es vom Kuppelsystem her nochmal etliche ältere Bahnen. Musste ich als Freund älterer Bahnen klarstellen. Auch wenn die Nockalmbahn auch nicht mehr die Jüngste ist.

[Genusspecht]

Nockalmbahn Konzession bis 2037
Die gehört schon sehr lange ins Museum !!!
Ist warscheinlich die Älteste Seilbahn Österreichs oder Mitteleuropas))

Die älteste Europas ist sie bei Weitem nicht. Da gibt es noch die Hochgrat- Taubenstein- und Bocksbergbahn, Kabinenbahn Verbier-Savoleyres, um nur mal ein paar ältere Bahnen zu nennen. Pendel- und Sesselbahnen sind da noch nichtmal drinnen. Wenn man noch bedenkt, dass die Nockalmbahn ~10 Jahre nach der Eröffnung ein neues Kuppelsystem bekommen hat, gibt es vom Kuppelsystem her nochmal etliche ältere Bahnen. Musste ich als Freund älterer Bahnen klarstellen. Auch wenn die Nockalmbahn auch nicht mehr die Jüngste ist.

Danke für die Info

[rajc]

Es wird nur das Pumpenhaus am Speicherteich umgebaut.

Bilder vom 04.09.2024

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