Neues im Erzgebirge (DEU, CZE)

[snowgeek]

https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/ ... t-100.html

Man hat sich tatsächlich zu einem Verkauf durchgerungen! Wollen wir hoffen dass das den nötigen Investitionen den Weg ebnet. Ich bin in Bezug auf Othal optimistisch wie lange nicht!

[Klinovec]

Man hat sich tatsächlich zu einem Verkauf durchgerungen! Wollen wir hoffen dass das den nötigen Investitionen den Weg ebnet. Ich bin in Bezug auf Othal optimistisch wie lange nicht!

Es war gestern ein spannender Abend in Oberwiesenthal. Sehr ausführliche und sachliche Diskussion. Auch keine Zwischenrufe von den Zuschauern. In Punkt 5 ging es darum: Verkauf FSB ja oder nein. Da herrschte fast Einigkeit im Stadtrat. Dem Verkauf wurde zugestimmt. Richtig spannend wurde es in Punkt 6, als es darum ging, ob der Verkauf ohne Bedingungen an die LGO oder ein Verkauf mit Bedingungen ( europaweite Ausschreibung ) durchgeführt wird.
Schlussendlich wird es einen Verkauf ohne Bedingungen an die LGO ( also Familie Gläß ) geben. In den nächsten 3-4 Monaten wird der Verkauf über die Bühne gehen. Dann steht auch der Verkaufspreis fest. Anschließend muss der Stadtrat noch einmal abstimmen. So das Prozedere. Dann steht Familie Gläß in der Pflicht. Das Wohl und Wehe eines ganzen Ortes hängt vom Investor ab. Bin trotzdem sehr positiv gestimmt. Es wird sich einiges ändern im Skigebiet.

[Holzwurm]

Endlich mal positive Nachrichten aus Othal.

[Klinovec]

@Oberwiesenthal: Am gestrigen Abend hat der Kreistag dem Verkauf des Fichtelberghauses auf dem Gipfel zugestimmt. Für knapp 2 Mio. Euro hat es die " Fichtelberg Invest GmbH ", hinter der die Familie Gläß steht, die im November bereits für das kommunale Skigebiet den Zuschlag vom Stadtrat Oberwiesenthal bekommen hat. Ein Teil der Gipfelfläche wurde mit der Immobilie an den Investor verkauft. Einen Teil des Gipfels ( im Bereich Bergstation PB bis Friedensglocke ) erwirbt die Stadt Oberwiesenthal vom Erzgebirgskreis. Nun muss der Investor ( der das Fichtelberghaus bereits betreibt ) noch mehrere Millionen in die Rekonstruktion des Hauses stecken. Dazu kommt dann noch die Erneuerung des Skigebietes. Wenn alles funktioniert, gibt das einen Schub für Oberwiesenthal und den Fichtelberg.

[Klinovec]

@Fichtelberg: Die Landesdirektion Sachsen hat einen Planfeststellungsbeschluss erlassen, der den Bau einer 8-KSB am Haupthang beinhaltet. Die Bahn wird knapp 1000 m lang sein.
Die Talstation ist dort, wo sich jetzt die Talstationen der Schlepplifte 2 und 5 befindet. Die Bergstation ist in etwa dort, wo die Skiheimstrasse auf die Piste 4 trifft. Damit wird dann auch der Rest der Querung Piste 2, die ja unmittelbar vor der Piste 4 noch ein Nadelöhr ist, verbreitert. Die Schlepplifte 2 und 5 werden zurückgebaut.

[odolmann]

Danke für die Info, aber damit ist doch der kleine Fichtelberg nicht nicht mehr mittels Aufstiegsanlage erreichbar und fällt sozusagen still und heimlich als Skigelände weg? Auch wäre dann die Erreichbarkeit der (Freeride) Abfahrten 6 und 7 am ehemaligen ESL nicht mehr ohne eigenen Aufstieg möglich?! Mir ist bewusst dass man da jetzt schon laufen muss nach Ausstieg aus dem SL, aber eben weitgehend eben und nur kurz (~100m) um die Ecke. Wirklich schade wenn das so kommt, sind ja keine unwesentlichen Flächen dort wenn auch für die breite Masse sicher nicht so relevant.

[rxphl]

Gibt es mittlerweile genauere Infos, wann Himmelsleiterbahn und Haupthangbahn erstellt werden? Durch den Verkauf müssten doch endlich die nötigen finanziellen Mittel vorhanden sein, um die längst bewilligte Himmelsleiterbahn zu bauen und auch den Achter am Haupthang in den kommenden Jahren zu realisieren.

[Klinovec]

Gibt es mittlerweile genauere Infos, wann Himmelsleiterbahn und Haupthangbahn erstellt werden? Durch den Verkauf müssten doch endlich die nötigen finanziellen Mittel vorhanden sein, um die längst bewilligte Himmelsleiterbahn zu bauen und auch den Achter am Haupthang in den kommenden Jahren zu realisieren.

Es wird damit gerechnet, dass im März/ April 2025 die Einigung über die Kaufsumme erzielt wird, die die LGO für die Übernahme der FSB zu zahlen hat. Das muss dann noch vom Stadtrat abgesegnet werden. Dann könnte mit den Bauarbeiten für die 6-KSB Himmelsleiter begonnen werden. Geplant ist der Bau in 2 Jahresscheiben. 2025 soll der Speicherteich an der Vierenstrasse entstehen. Zusätzlich sollen die Baumfällarbeiten an der Piste 9 und 10 für die notwendigen Pistenkorrekturen erfolgen. 2026 erfolgt dann der Bau der Sesselbahn. Wann die 8-KSB am Haupthang gebaut wird, entzieht sich meiner Kenntnis.

[odolmann]

Gibt es mittlerweile genauere Infos, wann Himmelsleiterbahn und Haupthangbahn erstellt werden? Durch den Verkauf müssten doch endlich die nötigen finanziellen Mittel vorhanden sein, um die längst bewilligte Himmelsleiterbahn zu bauen und auch den Achter am Haupthang in den kommenden Jahren zu realisieren.

Der Verkauf der FSB an die LGO ist formell bzw. rechtlich noch nicht erfolgt, soll aber Anfang kommenden Jahres über die Bühne gehen. Der Bau des Speicherteiches für die Pisten 9 und 10 ist dann "schon" für 2025 geplant, die Bahn selber aber erst im darauffolgenden Jahr. Damit wird es wohl erst 2027 so weit sein dass die Sesselbahn am Haupthang errichtet werden kann.

[Klinovec]

Danke für die Info, aber damit ist doch der kleine Fichtelberg nicht nicht mehr mittels Aufstiegsanlage erreichbar und fällt sozusagen still und heimlich als Skigelände weg? Auch wäre dann die Erreichbarkeit der (Freeride) Abfahrten 6 und 7 am ehemaligen ESL nicht mehr ohne eigenen Aufstieg möglich?! Mir ist bewusst dass man da jetzt schon laufen muss nach Ausstieg aus dem SL, aber eben weitgehend eben und nur kurz (~100m) um die Ecke. Wirklich schade wenn das so kommt, sind ja keine unwesentlichen Flächen dort wenn auch für die breite Masse sicher nicht so relevant.

Ganz so schlimm wird es nicht kommen. Der Kurvenlift zum Kleinen Fichtelberg wird nur im unteren Teil bis zur Kurve zurückgebaut. Einen Schlepplift zum Gipfel soll es auch zukünftig geben. Damit wäre die Errreichbarkeit der Pisten 6 und 7 für die Freerider gegeben. Ausserdem bliebe damit der obere Teil der Piste 4 erhalten. So zumindest der jetzige Plan.
Übrigens wird mit Beginn des Projektes Himmelsleiter der alte 1-SL am Kleinen Fichtelberg zurückgebaut.

[Holzwurm]

Ich finde es irgendwie schon schade, daß es dann keine direkte Verbindung mehr bis auf den Gipfel gibt. Bleibt zu hoffen, daß die Familie Gläß dies genauso sieht und vielleicht in weiterer Zukunft noch eine kleinere Bahn bis ganz nach oben ins Auge fasst.

[Titanium]

Willkommen, liebe böhmische Nachbarn, in unserer Realität....


Rondo:
Nachträgliche Genehmigung durch Gemeinde war rechtswidrig....

https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/ ... 0~amp.html

Wie ich in den aktuellen Berichten sehe, ist die Rondo dieses Jahr wieder geöffnet. Weiß jemand, wie es dort juristisch weiterging?

[V4Show]

Bevor das Jahr endet, hier noch der kleine Hinweis, dass man die Planungsunterlagen für die Haupthang KSB auf der UVP-Verbund Seite einsehen kann:
click HIER

Ich bin seit 2017 ja immer eher auf der pro Seite dieses Plans gewesen. Mein Hauptproblem bei dieser Planung war/ist die Verteilung der Skifahrer. Alle Skifahrer werden vom Sessellift vom Tal aus gesehen nach rechts auf das neue Pistenstück neben das "wilde" Tiefschnee Pistenstück von Piste 2 geführt. Von der anderen Seite wird der nun schon verbreiterte Hauptziehweg vom großen Fichtelberg kommend auf diese Piste münden. D.h. beim Endausbau der Haupthang KSB + 1/2 Kapzität des 4er Sessel = 3400P/h + 1200P/h = 4600P/h.
Der Haupthang schafft diese Menge. Dieses neue Stück Piste mit einer Breite gleich der oberen Piste 4 bis 2 fache Breite wird dies nicht schaffen.
Eine einfache Lösung wäre, die Trasse genau so zu belassen, die Höhe der Bergstation ebenfalls. Nur das ganze Stationsgebäude rd. 10m in Richtung Othal verschieben & den Austieg nach hinten legen. Da die Bergstation links direkt an Piste 4 grenzt, könnte man so beide Abfahrten direkt anschließen.

Die 50 Höhenmeter, die von Piste 4 trotzdem nicht erreicht werden können, werden wie geplant vom gekürztem Kurvenschlepper angebunden. In Zeiten, wo oft versucht wird mit einer neuen Bahn 3 oder mehr alte Anlagen zu ersetzen, ist dies ein ungewohnter Weg. Meiner Meinung nach aber keinesfalls ein schlechter.
Man hätte dann als Betreiber ein modernes Skigebiet & trotzdem die Option, doch noch einen Sessellift mit niedriger Kapazität auf den Kl. Fichtelberg zu errichten. Z.B. auf der 1000er Trasse. Solch ein Lift wäre im übrigen ziemlich ideal, um Pisten 6 + 7 weiterhin zu fahren.


@Titanium
Im neustem FNP von Jachymov ist der Ziehweg enthalten. Hatten wir das nicht an irgendeiner Stelle ausdiskutiert? Ich dachte man hat eine Strafe gezahlt + eben nachträglich die Genehmigung erhalten.

Guten Rutsch euch allen!

[rxphl]

Warum plant man denn mit so wuchtigen Gebäuden für die Tal- und Bergstation? Wenn man die Garagierung und sonstige Infrastruktur noch unterbringt dann ist es ja vollkommen in Ordnung aber hier hätte es an einer Stelle auch eine schlichte Kompaktstation getan. Für die neue Himmelsleiter Bahn hat man zumindest an der Bergstation einen baugleichen Kasten geplant; ich vermute mal, dass es an der Talstation ähnlich sein wird. Warum macht man sich die Arbeit und plant solche teureren Stationsbauwerke mit entsprechendem Mehraufwand?

[snowgeek]

Die Frage stellt sich mir auch, insbesondere ob das von Auftraggeberseite so gewünscht ist oder man vom Planungsbüro entsprechend beraten wurde.

Im Erläuterungsbericht steht etwas von öffentlichen WCs, Büros und Kassen in der Talstation. Sowie Personaltoiletten in Berg- und(!) Talstation. Angesichts der Tatsache dass die FSB nicht einmal das Geld für die Himmelsleiter-Bahn zusammen bekommen hat, scheint das schon eine üppige Ausstattung zu sein. Brauchts im digitalen Zeitalter wirklich noch einen weiteren Kartenschalter? Hauben gibt's trotz wenig exponierter Lage natürlich auch, und womöglich auch noch eine Sitzheizung? Das Mithalten mit dem tschechischen Nachbarn wird schließlich explizit als Ziel der Maßnahme erwähnt.

Wie auch immer, ich denke der neue Besitzer wird mit seiner ganzen unternehmerischen Erfahrung schon darauf achten welche teuren Extras es wirklich braucht, bevor er die Schatulle aufmacht.

[markus]

Noch wird ja erstmal nur geplant. Und was wurde da nicht schon alles geplant? Und was wurde umgesetzt?

[odolmann]

@Klinovec
Im "Konzept für eine kuppelbare Sesselbahn am Kleinen Fichtelberg" steht nichts zu einem Gipfellift bzw. dem Betrieb des Kurven-SL auf gekürzter Trasse. Woher hast du die abweichende Infos zu dem was dort wortwörtlich zu lesen ist:

Nach der neuen Planung mit der Achtersesselbahn endet das Skigebiet im Bereich Kleiner Fichtelberg an der neuen Bergstation. Auf den Flächen der Schutzgebiete südlich und westlich der neu geplanten Bergstation der Achtersesselbahn werden keine Pisten präpariert und keine Wintersportanlagen aufgestellt oder betrieben.

@rxphl @snowgeek @markus
Die oben verlinkte Unterlagensammlung zur Haupthangbahn ist doch schon 6 Jahre alt und die Planung selber 8 bis 9 Jahre. Auch die Planungsgrundlagen sind entsprechend nicht mehr alle aktuell, bis zum möglichen Baustart in 2027 wären diese dann 12 Jahre alt. Ich würde daher davon ausgehen dass der künftige Bauherr die Zeit bis dahin nutzt für eine Fortschreibung der Unterlagen. Also was ist nunmehr der Bedarf (Kasse, WC, Personal, Technik, Komfort etc.) und wo liegen die Kosten für all das. Dass die Anlage nach dem Entwurf aus den Genehmigungsunterlagen errichtet wird sollten wir eher nicht erwarten.

@V4Show
Ich verstehe nicht so ganz was du meinst mit "das ganze Stationsgebäude rd. 10m in Richtung Othal verschieben" - also nach Osten bzw. talwärts um dann bergwärts Platz zu erhalten? Das mit einem Ausstieg nach links bzw. bergwärts statt rechts hatten wir glaube ich schon mal, fände ich auch besser. Sonst fährt man auf der Piste 2 vom Berg kommend direkt auf den Ausstiegsbereich der Haupthangbahn zu, und umgekehrt. Mit Ausstieg nach links biegt man auf die Piste 4 sowie den Haupthang ein. Mehr Platz und mehr Sicherheit, denn vermutlich kommen weniger Gästen die Piste 4 herunter.

[Klinovec]

@Klinovec
Im "Konzept für eine kuppelbare Sesselbahn am Kleinen Fichtelberg" steht nichts zu einem Gipfellift bzw. dem Betrieb des Kurven-SL auf gekürzter Trasse. Woher hast du die abweichende Infos zu dem was dort wortwörtlich zu lesen ist:

Nach der neuen Planung mit der Achtersesselbahn endet das Skigebiet im Bereich Kleiner Fichtelberg an der neuen Bergstation. Auf den Flächen der Schutzgebiete südlich und westlich der neu geplanten Bergstation der Achtersesselbahn werden keine Pisten präpariert und keine Wintersportanlagen aufgestellt oder betrieben.

Die Information stammt aus dem Aufsichtsgremium der FSB. Ich hatte genau diese Frage auch gestellt. Der " Gipfellift " war auch nicht Bestandteil der Planung. Ich interpretiere es so, südlich und westlich der Trasse des Kurvenlifts gibt es keinen Skibetrieb mehr. Der 1-SL wird definitiv abgerissen. Damit gibt es auch keine Pisten 6 und 7 mehr, die präpariert werden ( In der Praxis wird das ja seit vielen Jahren nicht mehr getan. )
Was durch die neuen Besitzer dann realisiert wird, weiss zur Zeit sowieso keiner.

[SaxSki]

Im "Konzept für eine kuppelbare Sesselbahn am Kleinen Fichtelberg" steht [...]

Auf den Flächen der Schutzgebiete südlich und westlich der neu geplanten Bergstation [...]

Der Bereich des Kurvenlifts (und der geradlinigen Verlängerung der oberen Sektion bis zum Ahorn-Hotel) sowie der obere Abschnitt der Abfahrt 4 sind explizit nicht Bestandteil des Naturschutzgebietes „Fichtelberg“, im Gegensatz zur Verbindungspiste ab Fremdensteig und der Skiheimstraße: Festsetzung NSG „Fichtelberg“

[snowgeek]

Der Bereich des Kurvenlifts (und der geradlinigen Verlängerung der oberen Sektion bis zum Ahorn-Hotel) sowie der obere Abschnitt der Abfahrt 4 sind explizit nicht Bestandteil des Naturschutzgebietes „Fichtelberg“, im Gegensatz zur Verbindungspiste ab Fremdensteig und der Skiheimstraße: Festsetzung NSG „Fichtelberg“

Danke fürs Verlinken. Die Verordnung beinhaltet unter §6 - Zulässige Handlungen ein paar interessante Ausnahmen.

"Abweichend von § 4 sind zulässig:
[...]
die Überspannung von Teilflächen durch eine „Skischaukel“ in beidseitiger Fortsetzung der Trasse des bisher bestehenden Einersesselliftes am Fichtelbergsüdhang, einschließlich der Errichtung der dafür zwingend erforderlichen Stützmasten und Ergänzungsbauwerke,
[...]
im Bereich der Teilfläche 6 die Errichtung einer bis zu 20 Meter breiten Skitrasse auf der zwischen dem Fremdensteig und dem Ringweg befindlichen Fläche
[...]
das Befahren von Straßen, Wegen, Pisten und Loipen zu dem Zweck, diese für den zulässigerweise auszuübenden Wintersport zu präparieren."

Interessant wäre in diesem Fall was genau unter dem Fachausdruck "Skischaukel" zu verstehen ist. Wobei mir die Trasse der Einer-Sesselbahn ohnehin als wenig geeignet erscheint. Vermutlich würde hier gegebenenfalls ein Flächentausch ausgehandelt?

[Klinovec]

Interessant wäre in diesem Fall was genau unter dem Fachausdruck "Skischaukel" zu verstehen ist. Wobei mir die Trasse der Einer-Sesselbahn ohnehin als wenig geeignet erscheint. Vermutlich würde hier gegebenenfalls ein Flächentausch ausgehandelt?

Es gab vor Jahren die Projektidee einer " Länderschaukel ", die die beiden Gipfel von Fichtelberg und Keilberg mittels einer 3S-Bahn verbinden wollte. Glaube aber nicht, dass das mit der Skischaukel gemeint ist. Es gab auch mal die Idee, eine Bahn vom Kleinen Fichtelberg ins " Fuchsloch " auf tschechischer Seite zu bauen. Vom " Fuchsloch " sollte es dann per Sesselbahn zum Keilberggipfel gehen. Diese Verbindung wird ?/ wurde vor allem von tschechischer Seite favorisiert. Das ist wahrscheinlich eher dem Begriff " Skischaukel " zuzuordnen. Deshalb wurden wahrscheinlich auch die o.g. Ausnahmen formuliert.

[odolmann]

@snowgeek ich sehe das auch eher wie @Klinovec dass eine Verbindung mit Pisten gemeint wäre. Aber eben alles Konjunktiv, denn bevor auf dt. Seite darüber nachgedacht wird müssten zunächst die Korrekturen im eigenen Skigebiet erfolgt sein. Wer aber einen finanzkräftigen Sponsor kennt der möge ihm die Seite http://www.laenderschaukel.eu/ empfehlen, dort ist die Idee weiter nachlesbar inkl. Projektnummer von Dopplmayr

[V4Show]

Ich verstehe nicht so ganz was du meinst mit "das ganze Stationsgebäude rd. 10m in Richtung Othal verschieben" - also nach Osten bzw. talwärts um dann bergwärts Platz zu erhalten? Das mit einem Ausstieg nach links bzw. bergwärts statt rechts hatten wir glaube ich schon mal, fände ich auch besser. Sonst fährt man auf der Piste 2 vom Berg kommend direkt auf den Ausstiegsbereich der Haupthangbahn zu, und umgekehrt. Mit Ausstieg nach links biegt man auf die Piste 4 sowie den Haupthang ein. Mehr Platz und mehr Sicherheit, denn vermutlich kommen weniger Gästen die Piste 4 herunter.

Genauso, wie dus verstanden hast, war es auch gemeint.
Diese Idee ist aber ziemlich nutzlos, da die Haupthangbahn ja nun schon Planfestgestellt ist. D.h. man kann nun höchstens noch am Aussehen der Stationen/ Aufteilung der Räume innerhalb etwas ändern. Räumlich + Höhentechnisch muss das Projekt genau SO umgesetzt werden. Für alles, was man da noch ändern möchte, muss man ein Planänderungsverfahren durchlaufen.
(Ich hatte im Hinterkopf, dass kleinere Änd. auch einfacher möglich sind. Dem ist nicht so. Bevor das Projekt Planfestgestellt wurde, hätte man ein einfacheres Deckblattverfahren anwenden können. Dies geht nun nichtmehr.

Neue Idee Meinerseits:
Das Projekt wie Planfestgestellt umsetzen.

Technisch bei Doppelmayr anfragen, ob die Verzögerungsstrecke Bergstation für einen optional früheren Ausstieg auch schon etwas eher enden könnte. (bzw. ob sich das ganz ohne Änderungen schon ausgeht)
Lediglich ein zweites Tor nach hinten in der Bergstation einplanen & die Bodenplatte so Dimensionieren, dass man irgendwann auch auf eine Ausfahrtsrampe nach hinten, statt nach rechts, umbauen könnte.

Dann eine seperate Planung anschieben, um einen kurzen Ziehweg hinter der Bergstation in beide Richtungen anlegen zu können. Inkl. Stützmauer für den Hang dahinter.
Klingt nach einer Menge Aufwand. Würde sich aber lohnen.


Danke @SaxSki und @snowgeek.
Die Skischaukel Klausel ist Hochinteressant. Ich stimme Odolmann und Klinovec zu, dass ein klassischer Lift mit bodennaher Führung gemeint ist. Wichtig: es gibt keine Klausel bzgl. Sondererlaubniss an Piste 6 eine Beschneiung zu bauen. Was für Auswirkungen das Himmelsleiter Projekt (Stillegung Pisten 6 + 7) auf diese Kausel hat, kann ich auch nicht sagen.
Wenn ein Liftneubau auf dieser Trasse weiter mgl. ist, müsste er sicher ohne direkte Piste auskommen. Eine "Indirekte" Piste über Piste 4 und dann auf Höhe der Kurve des Kurvenlifts eine Piste gen 1erSessel Tal wäre vl. eine Option.
An der Talstation des alten 1er Sessels eine Mittelstation & daran würde dann eine Sektion ohne Piste ins Fuchsloch anschließen -> das wäre die Traumlösung ...

[Richie]

Noch ein Bericht zum geplanten Liftneubau: Bahn frei für neuen 8er Sessellift am Kleinen Fichtelberg

[Micha1974]

Und hier noch was Neues von tschechischer Seite (leider hinter Bezahlschranke, aber man erfährt zumindest, um was es geht).
Auch wenn es nicht direkt mit unserem Hobby zusammenhängt, finde ich es dennoch erwähnenswert:

https://www.freiepresse.de/nachrichten/ ... el13658444

Es wurde auch Zeit, dass sich da oben mal was tut!

Gruss Michal