Liftbetreiber vs. Tourengehern

[markus]

Steht doch in dem Artikel.

[zonk]

Meines Erachtens ist diese ganze emotionale Diskussion übers Pistengehen völlig übertriebener Käse von Leuten, die in ihrem Alltag nicht genug ausgelastet sind und sich dann irgendwas zum streiten suchen. Oder von Touristikern, um irgendwie in die Medien zu kommen.

Stimme ich dir zu, allerdings hat es bestimmt noch einige Faktoren. Dichtestress ist wahrscheinlich einer, es sind doch viele Tourengeher die letzten Jahre dazugekommen. Noch dazu viele, die vorher kein Ski gefahren sind und sich mit den Gepflogenheiten in Skigebieten nicht so gut auskennen, trotzdem aber wohl gerne die "Sicherheit" von Piste und Anlagen schätzen. Viele "Neutourengeher" haben nicht mal Safetyausrüstung dabei oder mal einen Lawinenkurs gemacht ... eigentlich erst mal ganz sinnig das sie hauptsächlich auf den Pisten bleiben ...

Noch dazu gibt es ja immer auch Verteilungskämpfe wenn neue Protagonisten dazu kommen ... als Nordic Walking aufkam war das Geschrei auch teilwesie groß, die Snowboarder waren am Anfang gar nicht gut angesehen, E-Bikes, etc.pp ..... meistens gewöhnen sich alle und dann geht es auch wieder ... und Möglichkeiten, die Tourengeher auch finanziell zu beteiligen gibt es ja inzwischen genug. Leben und leben lassen ...

Warum sollte das Geschrei bei Nordic Walking gross gewesen sein?.ist zwar offtopic,aber ich finde das doch sehr absurd.

[markus]

Weil die den ganzen Skisteckenmarkt aufgekauft haben.

[Wooly]

Warum sollte das Geschrei bei Nordic Walking gross gewesen sein?.ist zwar offtopic,aber ich finde das doch sehr absurd.

Also hier im Schwarzwald war das Gejammer über die "Horden" von Nordic Walkern, die auf einmal im Wald gesichtet wurden schon ganz schön massiv ... wie halt auch schon über die Mountainbiker, und heutzutage über die E-Biker. Mehr Leute teilen sich den gleichen Platz, mit anderen Ansprüchen und anderer Geschwindigkeit ... ruckelt sich ja meistens schnell wieder ein, aber dauert halt ein wenig. Der massiver Anstieg der Skitourengeher ist ja auch ein eher neues Phänomen der letzten 10 Jahre ... in den 80ern als ich angefangen habe war das noch eine kleine Gruppe, und "schick" war das damals auch nicht ...

[freeriderin]

(..) Die Straßenmaut sorgt in Sportgastein (Pongau) für Ärger. (...)

Im Dezember 20 musste ich mit Saisonkarte (Lift, nicht Tour) ebenfalls zahlen - weil der Lift (wegen Corona) nicht lief.
Habe kurz überlegt, ob ich mich fürchterlich aufregen soll, habe es dann aber eher ein wenig amüsant gefunden

[zonk]

Warum sollte das Geschrei bei Nordic Walking gross gewesen sein?.ist zwar offtopic,aber ich finde das doch sehr absurd.

Also hier im Schwarzwald war das Gejammer über die "Horden" von Nordic Walkern, die auf einmal im Wald gesichtet wurden schon ganz schön massiv ... wie halt auch schon über die Mountainbiker, und heutzutage über die E-Biker. Mehr Leute teilen sich den gleichen Platz, mit anderen Ansprüchen und anderer Geschwindigkeit ... ruckelt sich ja meistens schnell wieder ein, aber dauert halt ein wenig. Der massiver Anstieg der Skitourengeher ist ja auch ein eher neues Phänomen der letzten 10 Jahre ... in den 80ern als ich angefangen habe war das noch eine kleine Gruppe, und "schick" war das damals auch nicht ...

Bei e bikern und mountainbikern kann ich die Angst,groll ,ja noch nachvollziehen.da hat man sich wegen eventuell steigender Erosion auch Gedanken gemacht aufgrund des Drucks durch die Bikes...ja und die e Bike Diskussion ist ja noch jedem im Kopf.
Man hat sich Mitte bis Ende der 80er auch mit dem aufkommen der teleskopstöcke für Wanderer und Bergsteiger über diese aufgeregt.auch Angst vor steigender Erosion war der Hauptgrund.....aber Nordic Walking??.schon witzig.da gibt's ja nicht mal spitzen,die den Boden durchstechen

[Wooly]

....aber Nordic Walking??.schon witzig.da gibt's ja nicht mal spitzen,die den Boden durchstechen

Wir reden hier von dein Wald oder mein Wald .. seit wann diskutieren Deutsche über Umweltschäden? Hier geht es darum wer die Hoheit über die Natur inne hat ...

[Rusty1]

Haha, genau das! Ich reg mich beim Wandern im ersten Impuls auch jedes Mal wieder über die Radfahrer auf, die sehr schmale und dadurch aus meiner Perspektive völlig ungeeignete Steige runterfahren. Ich kann mir zwar was von wegen „die machen die Wege kaputt“ einreden, aber in Wirklichkeit muss ich meine Kleingeistigkeit erkennen und einen guten Tag wünschen.

[Wooly]

Haha, genau das! Ich reg mich beim Wandern im ersten Impuls auch jedes Mal wieder über die Radfahrer auf, die sehr schmale und dadurch aus meiner Perspektive völlig ungeeignete Steige runterfahren. Ich kann mir zwar was von wegen „die machen die Wege kaputt“ einreden, aber in Wirklichkeit muss ich meine Kleingeistigkeit erkennen und einen guten Tag wünschen.

Ist aber Gebietsabhängig, und dann noch mal national verschieden ... im Schwarzwald, und im Alpenraum, meide ich engere Trails zu Zeiten wo viel los ist, es gibt da einfach zu viele Wege die schon zu 120% ausgelastet sind ... Dichtestress/Streit & Mißgunst ... einfach nicht fahren. Ist aber auch (ganz subjektive) ein süddeutsches Problem (zuviel hitziges Südländerblut) .... schon in der Pfalz ist das Miteinander auch an schönen Samstagen schon viel einfacher ... und dann fährst du ins Elsaß, und die französischen Wanderer feuern jeden lautstark an der sich steile Trails hinunterstürzt. Scheint auch wirklich ein Nationalding zu sein, in Flaine gibt es auch eine Tour wo man lange am Pistenrand aufsteigt, da wird man auch freundlich angefeuert ... das ist am Stubaier mit den ganzen alpenländischen alternden Hierfahrenurich-Alpinhengsten um einiges anders ...

[CrystalMountain]

Nächste Eskalationsstufe oder bemitleidenswerter Humbug

Wie groß ist die allgemeine Toleranz von Tourengehern mit elektrischen Tourenski mit Akku-Antrieb?? (Ja, es gibt nichts, was es nicht gibt! )

https://www.blick.ch/digital/viermal-sc ... 82617.html

[Seilbahnjunkie]

Man kann davon halten was man will, aber wenn das wirklich funktioniert ist es technisch genial.

[don pipone]

Ist aber Gebietsabhängig, und dann noch mal national verschieden ... im Schwarzwald, und im Alpenraum, meide ich engere Trails zu Zeiten wo viel los ist, es gibt da einfach zu viele Wege die schon zu 120% ausgelastet sind ... Dichtestress/Streit & Mißgunst ... einfach nicht fahren. Ist aber auch (ganz subjektive) ein süddeutsches Problem (zuviel hitziges Südländerblut) .... schon in der Pfalz ist das Miteinander auch an schönen Samstagen schon viel einfacher ... und dann fährst du ins Elsaß, und die französischen Wanderer feuern jeden lautstark an der sich steile Trails hinunterstürzt. Scheint auch wirklich ein Nationalding zu sein, in Flaine gibt es auch eine Tour wo man lange am Pistenrand aufsteigt, da wird man auch freundlich angefeuert ... das ist am Stubaier mit den ganzen alpenländischen alternden Hierfahrenurich-Alpinhengsten um einiges anders ...

Auch zwischen Nord- und Südtirol gibt's dahingehend große Unterschiede. Während man sich im Vinschgau problemlos die trails teilt, ist das in den Kitzbühlern natürlich ein absolutes nogo.

Direkt nach dem "Besitzstörungsklage"-Schild scheint aber ja eh das "Radfahren verboten"-Schild des Tirolers liebstes Schild zu sein.....

[don pipone]

Nächste Eskalationsstufe oder bemitleidenswerter Humbug

Wie groß ist die allgemeine Toleranz von Tourengehern mit elektrischen Tourenski mit Akku-Antrieb?? (Ja, es gibt nichts, was es nicht gibt! )

https://www.blick.ch/digital/viermal-sc ... 82617.html

Das wird auf jeden Fall die nächste Eskalationsstufe.

Wenn die Welt der "Ich geh Skitour weil ich gerne in die Berge gehe, kann aber eigentlich null Skifahren"-Fraktion auf "Ich will am Tag 5 first-lines fahren, aber das raufgehen kotzt mich an"-Fraktion trifft....

[Wooly]

Wenn die Welt der "Ich geh Skitour weil ich gerne in die Berge gehe, kann aber eigentlich null Skifahren"-Fraktion auf "Ich will am Tag 5 first-lines fahren, aber das raufgehen kotzt mich an"-Fraktion trifft....

Hat sich bei den EBikes schnell wieder deeskaliert ... und irgendwie glaube ich nicht an den durchschlagenden Erfolg. Aber wir werden es erleben

[Rusty1]

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es früher oder später etwas in der Art geben wird, aber bei diesem konkreten Produktdesign in Verbindung mit dem zu erwartenden Preis kann ich mir irgendwie keinen ausreichenden Markterfolg vorstellen. Die Nische ist trotz allen Zuwächsen insgesamt zu klein, denke ich.

Ich verstehe auch diesen Tunnelblick-Ansatz nicht. Für mich wäre es logischer, wenn man auf universelle Aufstiegsgeräte im Sinne von Schuhen setzen würde, rucksacktauglich und vielleicht ganzjährig nutzbar. Das Abfahrts- bzw. Abstiegsgerät der Wahl wird ggf. zusätzlich transportiert, was wegen der elektrischen Unterstützung nicht weiter schlimm ist. Der Markt wäre sofort viel größer, die Erstinvestition für Benutzer liegt deutlich niedriger und die Hersteller können jede Menge fancy mountain fun plastics verkaufen. Das wahre Tourengehen im Gelände bliebe dann noch eine Weile den Skisportlern vorbehalten, yay!

[Endmoräne]

Das ist doch beides Unsinn.

[Seilbahnjunkie]

Ich war mir jetzt nicht sicher, ob das Ironie war.

[Rusty1]

Nö, das war nicht ironisch gemeint. Ich sage ja nicht, dass diese fiktiven Aufstiegshilfen marktreif auf der nächsten ISPO stehen werden, aber ein universellerer Ansatz ergibt ja wohl mehr Sinn, als dieser monströse Walzenantrieb, der nur einen einzigen Anwendungsbereich abdeckt und den nicht wirklich überzeugend. Warum muss ich mir krampfhaft einen Ski mit Löchern drin ausdenken, anstatt denselben Walzenantrieb auf Schneeschuhe oder Kurzskier zu konstruieren, sodass ein Nicht-Skifahrer hernach runterrodeln kann? Man muss so was ja nicht nur erfinden, sondern auch verkaufen.

[markus]

Wenn einer schon mal eine Skitour im freien Gelände gemacht hat bei Pulverschnee oder ähnlichem der weiß dass so etwas niemals so funktioniert.
Mehr braucht man dazu eigentlich gar nicht sagen.

[Rusty1]

Das mein ich ja. Das Teil ist, wenn überhaupt, nur für Wege oder Pisten geeignet und limitiert den Käufermarkt trotzdem auf Skifahrer, das ist völliger Nonsens.

[Seilbahnjunkie]

Dann erkläre du uns doch mal wo du mit den komischen Schuhe hochsteigen willst die du verlinkt hast.

[don pipone]

Rusty1 schreibt doch nicht, dass es genau diese Schuhe sind. Sondern dass er sich etwas "im Sinne solcher Schuhe" als etwaige Lösung vorstellen kann.

Weder diese Schuhe noch diese Rolle sind natürlich eine Lösung, sondern eher Klamauk. Aber irgendeiner erfindet da in nicht allzuferner Zukunft schon irgendwas (Schuh, Ski, Exoskelett....). Da bin ich sicher.

Und das wird vermutlich auch ein Markt. Es gibt Millionen Skifahrer weltweit. Und Tourengehen hat ja schon die letzten Jahre, ganz ohne "E", geboomt. Wenn das funktioniert und man damit, ähnlich dem E-Bike, nahezu anstrengungslos Berge raufkommt- dann findet das sicher Absatz.

[Seilbahnjunkie]

Sehe ich anders. Man kann das einfach nicht mit Fahrrädern vergleichen. Man muss auch die notwendige Energie mitnehmen. Beim Rad hängt man die einfach an den Rahmen, das geht hier nicht, egal ob Schuh oder Ski. Am realistischsten ist ein Akku im Rucksack, das ist aber nicht sehr angenehm den auf dem Rücken tragen zu müssen. Und auch der Antrieb selbst muss noch irgendwo hin, der stört mit seinem Gewicht auch mehr als am Rad.

[Spezialwidde]

Man muss auch die notwendige Energie mitnehmen.

Ich finde dazu leider keine Dokumentation, ich krame jetzt in meiner persönlichen Erinnerung, aber es gab in den 90ern schon einen ersten Ansatz dazu, hat mich damals extrem fasziniert, damit fuhren die vermutlich testweise in Pfelders rum, da waren kleine Raupenketten als Antrieb im Ski verbaut, die Akkus waren in Form von formangepassten Blei-AGM-Akkus in die Schuhe integriert. Die waren dann natürlich extrem klobig vom Aussehen, vermutlich auch sehr schwer, deshalb wohl nicht weiter verfolgt. Damals gab es ja noch keine Lithiumakkus. Mit den heute verfügbaren Akkutypen könnte ich mir schon ein ähnliches Konzept durchaus vorstellen.

[don pipone]

Das mitzuschleppende Mehrgewicht muss natürlich durch das "Mehr" an Power (deutlich) überkompensiert werden. Das ist klar.

Beim Akku geht das sicher bald noch leichter. Da wird ja massiv Entwicklungsarbeit für alle möglichen Anwendungen geleistet. Das sähe ich eher unkritisch. Die Antriebseinheit ist der Knackpunkt.