Das wird aber ein Strammer Plan mit Infrastruktur und Restaurant + Abriss...rxphl hat geschrieben: 07.02.2025 - 18:29 Ich meine hier gelesen zu haben dass sie Ende 2026 in Betrieb gehen soll. Dann macht man kommenden Sommer schon ein paar Vorarbeiten wie Fundamente etc. und das Jahr drauf dann den Rest.
Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
-
Pälzer85
- Vogelsberg (520m)
- Beiträge: 846
- Registriert: 15.04.2010 - 11:36
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: ja
- Hat sich bedankt: 131 Mal
- Danksagung erhalten: 51 Mal
Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
-
wengench
- Großer Müggelberg (115m)
- Beiträge: 119
- Registriert: 30.06.2021 - 10:06
- Skitage 25/26: 0
- Ski: nein
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 91 Mal
- Danksagung erhalten: 103 Mal
Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Ersteres hat man nicht durch den Fisser Gemeinderat bekommen.Mt. Cervino hat geschrieben: 07.02.2025 - 17:30 Interessant wäre mal zu erfahren warum man von der Ladis - Frommes - Schhöngamp EUB Abstand genommen hat.
Wäre meiner Meinung nach immer noch die beste Lösung.
Wann die neue Möserbahn kommt hast du nicht zufällig erfahren?
Diesen Sommer wird es sicherlich noch nicht sein...
Möseralm Bahn kommt zum Dezember 2026 oder 2027
-
Seilbahnfreund
- Nebelhorn (2224m)
- Beiträge: 2292
- Registriert: 20.07.2002 - 03:15
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Leingarten
- Hat sich bedankt: 62 Mal
- Danksagung erhalten: 164 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Mein Vermieter meinte, die Bergbahnen hätten halt mehr Geld für den Grund und Boden bezahlen sollen. Man konnte sich mit den Grundeigentümern (bei der Talstation?) nicht einigen. Außerdem gab es Vorbehalte aus Fiss zu diesem Projekt, da die Fisser Gäste erstmal die Sonnenbahn Richtung Ladis hätten nehmen müssen und dann noch die Frommesbahn, bis sie endlich die Nordseite (auf diesem Wege) erreicht hätten. Eventuell kommt die zweite Sektion noch als Beschäftigungsanlage, aber erst so ab 2032...Mt. Cervino hat geschrieben: 07.02.2025 - 17:30 Interessant wäre mal zu erfahren warum man von der Ladis - Frommes - Schhöngamp EUB Abstand genommen hat.
Der Liftler der Almbahn ist mit uns zur Bergstation gefahren, da konnte ich ein paar nette Worte mit ihm sprechen. Die Bergstation der zweiten Zubringerbahn soll laut ihm bei der Zwölferbahn entstehen und das Projekt wird noch etwas dauern. Hat sich eher nach Dezember 2027 wie 2026 angehört.
- TONI_B
- Großer Müggelberg (115m)
- Beiträge: 479
- Registriert: 17.04.2020 - 13:25
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Deutsch-Wagram
- Hat sich bedankt: 139 Mal
- Danksagung erhalten: 434 Mal
Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Es gab beim Projekt der Frommesbahn auch geologische Probleme, die die Bahn verteuert hätten. Aber es waren wohl die Vorbehalte der Fisser Hoteliers gegen die Bahn...
-
-tom-
- Vogelsberg (520m)
- Beiträge: 712
- Registriert: 30.11.2005 - 12:44
- Skitage 25/26: 0
- Ski: nein
- Snowboard: nein
- Ort: Ruhrpott
- Hat sich bedankt: 23 Mal
- Danksagung erhalten: 37 Mal
Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Der Nutzen läge halt eher bei den Lader Hoteliers.
Das Hemd ist dann doch näher als die Hose. Deshalb wird vermutlich nie ein Zubringer aus dem Inntal kommen.
Das Hemd ist dann doch näher als die Hose. Deshalb wird vermutlich nie ein Zubringer aus dem Inntal kommen.
- Tommyski
- Großer Müggelberg (115m)
- Beiträge: 363
- Registriert: 05.07.2004 - 09:20
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Lindau
- Hat sich bedankt: 3 Mal
- Danksagung erhalten: 11 Mal
Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
In Serfaus mag das aufgrund der neuen Komperdellbahn stimmen, in Fiss und Ladis kann ich mich dieser Aussage, speziell in den Ferienwochen an Weihnachten und Fasching, aus eigener Erfahrung nicht anschließen.Zum Anstehen allgemein: Wie schlimm ist das bisschen Warten auf eine Gondel, wenn man im Urlaub entspannt gemeinsam mit Freunden/Familie in der Natur sein darf? Insbesondere an den Zubringerbahnen in SFL sind die Warteschlangen massiv entzerrt, sodass die Wartezeit im Nu vergeht.
An Schönjochbahn und Möseralmbahn sind in diesen Wochen so um 10 Uhr, wenn die Eltern ihre Kinder in Berta's Kinderland gebracht haben, Wartezeiten von 30-45 Minuten keine Seltenheit. Als Tagesgast kann man zwar auf die Waldbahn ausweichen, aber wenn man dort eine Woche mit der Kindern verbringt, die in die Skischule gehen, ist auch das keine Option.
Gerade bei der Möseralmbahn wäre zeitnah ein Neubau mit einer höheren Förderleistung wünschenswert. Die 30 Jahre alten und engen 6er Omega Kabinen sind für eine zentrale Zubringerbahn in einem Skigebiet dieser Größe nach heutigen Maßstäben einfach nicht mehr zeitgemäß. War ja auch ein Grund die Komperdellbahn zu ersetzen. Diese hatte zuvor eine ähnliche Förderleistung bzw. ähnliche Omega-Kabinen.
Ein Winter ohne Skifahren ist wie ein Auto ohne Motor - undenkbar !
- Mt. Cervino
- Chimborazo (6310m)
- Beiträge: 6546
- Registriert: 14.02.2008 - 17:08
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 1506 Mal
- Danksagung erhalten: 2009 Mal
Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Was für eine unschlüssige Argumentation.Seilbahnfreund hat geschrieben: 07.02.2025 - 21:10Mein Vermieter meinte, die Bergbahnen hätten halt mehr Geld für den Grund und Boden bezahlen sollen. Man konnte sich mit den Grundeigentümern (bei der Talstation?) nicht einigen. Außerdem gab es Vorbehalte aus Fiss zu diesem Projekt, da die Fisser Gäste erstmal die Sonnenbahn Richtung Ladis hätten nehmen müssen und dann noch die Frommesbahn, bis sie endlich die Nordseite (auf diesem Wege) erreicht hätten. Eventuell kommt die zweite Sektion noch als Beschäftigungsanlage, aber erst so ab 2032...Mt. Cervino hat geschrieben: 07.02.2025 - 17:30 Interessant wäre mal zu erfahren warum man von der Ladis - Frommes - Schhöngamp EUB Abstand genommen hat.
Die Schönjochbahn bleibt doch bestehen und wäre für alle Fisser nach wie vor erste Anlaufstelle für eine Fahrt auf die Nordseite.
Die Gäste aus Ladis könnten aber direkt über die Frommesbahn auf die Nordseite hoch und würden dadurch die Schönhjochbahn entlasten.
Wiederholen die von der Frommesabfahrt kommen und wieder auf die Nordseite zurück wollen, könnten je nach Auslastung der Bahn entscheiden, ob sie mit der Schönjoch oder der Frommesbahn wieder rauf wollen. Via Frommesbahn wäre die gesamte Abfahrt sogar noch mal einen ca. 1,5 km länger als via Schönjoch.
Ich habe die Fisser Bergbahnen und Hotelier bisher immer als vernünftige Entscheider in der gesamten Sache kennengelernt und dadurch haben sie sich ein tolles erfolgreiches Skigebiet aufgebaut.
In diesem Fall hört sich die Entscheidung nicht nach "was ist am besten für das ganze Skigebiet und alle Orte in SFL" an, sondern nach "was nützt der Fisser Hotellerie am meisten". Dadurch kommt dann eine suboptimale Lösung für all zustande.
Das man die geologischen Probleme an der Frommesbahn nicht hätte lösen (so es sie denn überhaupt gibt) kann ich mir nicht vorstellen.
Und noch was: Natürlich muss auch die Möseralmbahn erneuert werden. Die würde man sich auch nicht durch eine Frommesbahn sparen. Da braucht es mehr Kapazität und irgendwann eine neue komfortablere Bahn.
Last Destinations: Alpe Mondovi (I) / Lurisia (I) / Quattre Vallées-Verbier (CH) / Abetone (I) / Pragelato (I) / Via Lattea-Sestriere (I) / Zermatt-Cervinia-Valtournanche (CH/I) / Pila (I) / Venet (AT) / Hochzeiger (AT) / Hochoetz (AT) / Kühtai (AT) / Pitztaler Gletscher-Rifflsee (AT) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Obertoggenburg (CH) / St. Moritz (CH) / Arlberg-Lech-Zürs (AT) / Skiwelt (AT) / Cervinia-Zermatt (I/CH) / Serfaus-Fiss-Ladis (AT) / Kleinwalsertal-Ifen-Fellhorn-Söllereck (AT/DE) / Pila (I) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Bardonecchia (I) / Via Lattea-Sauze D`Oulx-Sestriere (I) / Serre Chevalier (F) / Kleinwalsertal-Ifen (AT) / Tignes-Val d`Isere (F) / Kaunertal (AT) / Gstaad (CH) / Kleinwalsertal-Ifen-Fellhorn (AT/DE) / Isola 2000 (F) / Valberg (F) / Rosiere-Thuile (I/F) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Portes du Soleil (CH/F) / Vars-Risoul (F) / Serre Chevalier (F) / Carezza (I) / Catinaccio-Vigo di Fassa (I) / Latemar-Obereggen (I)
- TONI_B
- Großer Müggelberg (115m)
- Beiträge: 479
- Registriert: 17.04.2020 - 13:25
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Deutsch-Wagram
- Hat sich bedankt: 139 Mal
- Danksagung erhalten: 434 Mal
Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Die Fisser Hoteliers hatten wohl Angst, dass mit so einer Bahn ein gewisser Anteil der Gäste im (billigeren?) Ladis bleiben würden bzw. dorthin abwandern.Mt. Cervino hat geschrieben: 10.02.2025 - 11:24 Ich habe die Fisser Bergbahnen und Hotelier bisher immer als vernünftige Entscheider in der gesamten Sache kennengelernt und dadurch haben sie sich ein tolles erfolgreiches Skigebiet aufgebaut.
In diesem Fall hört sich die Entscheidung nicht nach "was ist am besten für das ganze Skigebiet und alle Orte in SFL" an, sondern nach "was nützt der Fisser Hotellerie am meisten".
Lösung gabs angeblich schon, aber sehr teuer.Mt. Cervino hat geschrieben: 10.02.2025 - 11:24Das man die geologischen Probleme an der Frommesbahn nicht hätte lösen (so es sie denn überhaupt gibt) kann ich mir nicht vorstellen.
- eisich152
- Massada (5m)
- Beiträge: 16
- Registriert: 04.03.2015 - 17:46
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Dornbirn
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 8 Mal
Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Was manche hier wohl vergessen, dass es fast zwei Jahre lang einen Ausfall des Verdiensts in SFL (natürlich auch in anderen Gebieten) durch Corona gab. Daher wohl auch der "Stau" bei Innovationen und Erneuerungen. Wo kein Geld ist, kann auch keines Ausgegeben werden. Auch durch diese schweren Corona-Jahre, den anhaltenden Krieg in der Ukraine und steigende Lohn- und Zinskosten sind die Baukosten in den letzten fünf Jahren explodiert. Was vorher vielleicht 5 Millionen gekostet hat, kostet bei der aktuellen Wirtschaftslage bestimmt das doppelte. Da überlegt man sich von Seiten der Bergbahnen zweimal ob es nun wirklich sinnvoll ist mehrere Millionen in ein Projekt zu schaufeln.
Und es wurde auch weiter Investiert. In Beschneiung, Fuhrpark der Bergbahnen und allgemeine Technische Ausstattungen. Alleine bei dem Fuhrpark der Pistenbullys wurde in den letzten Jahren mächtig Geld reingesteckt. Gibt ja nun mehrere Level-Red Pistenfahrzeuge (PB600/W und PB800) bei den jeweiligen Bergbahnen. Diese sieht man jetzt vielleicht nicht so wie eine neue Bahn der Superlative auf den ersten Blick, kosten aber auch ordentlich Geld.
Was man zur "Frommesbahn" wohl sagen kann, dass dieses Projekt nie ein einfaches war. Die meisten Grundstücke gehören Familien aus den Dörfern und nicht der Bergbahnen. Es ist daher nicht nur eine Frage der Investitionssumme (Und wie man diese Aufbringt) sondern auch die Schwierigkeit, die benötigten Grundstücke für den Bau einer neuen Seilbahn zu erwerben.
Es gibt eine schöne Internetseite vom Österreichischen Bundesamt für Eich- und Vermessungswesen, die bieten eine öffentliche Karte der Grundstücke in Österreich an (zwar keine Eigentümer Informationen, aber man sieht klar wie Komplex manche Gebiete aufgeteilt sind).
Hier einmal der Link: http://kataster.bev.gv.at
Dort kann man sehen, dass alleine das Gebiet um die jetzige Ladis Talstation aus ungefähr 5 verschiedenen Grundstücken besteht und man braucht bestimmt das Doppelte, wenn nicht das Dreifache, für ein Projekt wie die "Frommesbahn".
Auch Geologisch ist diese Bahn sehr umfangreich. *Siehe Seite 225. Dort hatte ich damals schon von der Planung mit einer TRI-Line Anlage geschrieben und warum man sich damals zu dieser Bahn entschieden hatte*
Firmenpolitisch und in der Politik im Allgemeinen war es nicht gerade einfach für die Bergbahnen Fiss-Ladis. Die letzten richtigen GFs die den Job länger als ein paar Monate gemacht haben, sind 2022 und 2023 ausgeschieden (Und einer davon war ein großer Verfechter der "Frommesbahn"). Danach gab es drei Geschäftsführer in den letzten 2 Jahren, wobei der derzeitige "Haupt"-GF jetzt von außerhalb kam. Da muss man erstmal das Schiff wieder auf Vordermann bringen, bevor man große Investitionen tätigt.
Die Bergbahnen in Serfaus-Fiss-Ladis sind sich wohl im Klaren darüber wo der Besucherdrang am höchsten ist (Dafür gibt es ja Digitale Skikarten. Man kann Besucherströme damit hervorragend verfolgen). Gut Ding will eben Weile haben und damit sind die Bergbahnen in den letzten Jahren gut gefahren. Lasst ihnen Zeit und ihr werdet sehen, dass sich wohl spannende Projekte in der Pipeline befinden.
Persönlich muss ich sagen, dass sich das Gebiet in einem sehr guten Zustand befindet. Auch wenn die eine oder andere Bahn etwas veraltet wirkt, ist das bei den Hersteller und TÜV Auflagen wohl eher optisch als technisch der Fall. Auch kleine Veränderungen können viel bewegen. Man siehe die Neulackierung der SJBI/II-FBMs. Ein "einfaches" Unterfangen, dass meiner Meinung nach sehr viel ausmacht. Dazu muss man auch sagen, dass derzeit die Ersatzteilverfügbarkeit für die älteren Bahnanlagen (Möseralmbahn, Sonnenbahn etc.) noch ausreicht aber es natürlich weniger wird. Bei der Waldbahn hatte man ja vor zwei Jahren das Problem, dass die Frequenzumrichter nicht lieferbar waren und die Anlage daher mehrere Wochen/Monate nicht fahren konnte.
MfG
Eisich
Und es wurde auch weiter Investiert. In Beschneiung, Fuhrpark der Bergbahnen und allgemeine Technische Ausstattungen. Alleine bei dem Fuhrpark der Pistenbullys wurde in den letzten Jahren mächtig Geld reingesteckt. Gibt ja nun mehrere Level-Red Pistenfahrzeuge (PB600/W und PB800) bei den jeweiligen Bergbahnen. Diese sieht man jetzt vielleicht nicht so wie eine neue Bahn der Superlative auf den ersten Blick, kosten aber auch ordentlich Geld.
Was man zur "Frommesbahn" wohl sagen kann, dass dieses Projekt nie ein einfaches war. Die meisten Grundstücke gehören Familien aus den Dörfern und nicht der Bergbahnen. Es ist daher nicht nur eine Frage der Investitionssumme (Und wie man diese Aufbringt) sondern auch die Schwierigkeit, die benötigten Grundstücke für den Bau einer neuen Seilbahn zu erwerben.
Es gibt eine schöne Internetseite vom Österreichischen Bundesamt für Eich- und Vermessungswesen, die bieten eine öffentliche Karte der Grundstücke in Österreich an (zwar keine Eigentümer Informationen, aber man sieht klar wie Komplex manche Gebiete aufgeteilt sind).
Hier einmal der Link: http://kataster.bev.gv.at
Dort kann man sehen, dass alleine das Gebiet um die jetzige Ladis Talstation aus ungefähr 5 verschiedenen Grundstücken besteht und man braucht bestimmt das Doppelte, wenn nicht das Dreifache, für ein Projekt wie die "Frommesbahn".
Auch Geologisch ist diese Bahn sehr umfangreich. *Siehe Seite 225. Dort hatte ich damals schon von der Planung mit einer TRI-Line Anlage geschrieben und warum man sich damals zu dieser Bahn entschieden hatte*
Firmenpolitisch und in der Politik im Allgemeinen war es nicht gerade einfach für die Bergbahnen Fiss-Ladis. Die letzten richtigen GFs die den Job länger als ein paar Monate gemacht haben, sind 2022 und 2023 ausgeschieden (Und einer davon war ein großer Verfechter der "Frommesbahn"). Danach gab es drei Geschäftsführer in den letzten 2 Jahren, wobei der derzeitige "Haupt"-GF jetzt von außerhalb kam. Da muss man erstmal das Schiff wieder auf Vordermann bringen, bevor man große Investitionen tätigt.
Die Bergbahnen in Serfaus-Fiss-Ladis sind sich wohl im Klaren darüber wo der Besucherdrang am höchsten ist (Dafür gibt es ja Digitale Skikarten. Man kann Besucherströme damit hervorragend verfolgen). Gut Ding will eben Weile haben und damit sind die Bergbahnen in den letzten Jahren gut gefahren. Lasst ihnen Zeit und ihr werdet sehen, dass sich wohl spannende Projekte in der Pipeline befinden.
Persönlich muss ich sagen, dass sich das Gebiet in einem sehr guten Zustand befindet. Auch wenn die eine oder andere Bahn etwas veraltet wirkt, ist das bei den Hersteller und TÜV Auflagen wohl eher optisch als technisch der Fall. Auch kleine Veränderungen können viel bewegen. Man siehe die Neulackierung der SJBI/II-FBMs. Ein "einfaches" Unterfangen, dass meiner Meinung nach sehr viel ausmacht. Dazu muss man auch sagen, dass derzeit die Ersatzteilverfügbarkeit für die älteren Bahnanlagen (Möseralmbahn, Sonnenbahn etc.) noch ausreicht aber es natürlich weniger wird. Bei der Waldbahn hatte man ja vor zwei Jahren das Problem, dass die Frequenzumrichter nicht lieferbar waren und die Anlage daher mehrere Wochen/Monate nicht fahren konnte.
MfG
Eisich
- Seilbahnjunkie
- Cho Oyu (8201m)
- Beiträge: 8289
- Registriert: 11.07.2004 - 12:45
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Innsbruck
- Hat sich bedankt: 766 Mal
- Danksagung erhalten: 845 Mal
Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Das Kostenargument greift aber nicht ganz, denn günstiger wird eine verlängerte Möserbahn auch nicht.
-
Tirolldk
- Vogelsberg (520m)
- Beiträge: 650
- Registriert: 04.11.2014 - 15:59
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 47 Mal
- Danksagung erhalten: 219 Mal
Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Verluste hat in der Tourismusbranche hier in Österreich auch keiner wirklich gemacht in Coronazeiten (vor allem Hotels und Bergbahnen). Man hat den Lobbyismus ordentlich hochleben lassen durch mehrere „Hilfspakete“ und jetzt kann der Kleinbürger dafür geradestehen.Seilbahnjunkie hat geschrieben: 25.02.2025 - 18:51 Das Kostenargument greift aber nicht ganz, denn günstiger wird eine verlängerte Möserbahn auch nicht.
Gerade hier in Österreich habe ich zeitweise wenig Verständnis dafür, wenn Tourismusbetriebe noch klagen wie schwer Investitionen doch seien.
- Mt. Cervino
- Chimborazo (6310m)
- Beiträge: 6546
- Registriert: 14.02.2008 - 17:08
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 1506 Mal
- Danksagung erhalten: 2009 Mal
Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Die Fisser Bergbahnen haben ca. 10,5 Mio Coronahilfen bekommen. Die Komperdellbahnen in Serfaus noch mal knapp 1 Mio mehr.
Die Gesellschaften hatten natürlich auch grosse finanzielle Ausfälle und Kosten die weiterliefen während der Coronazeit, aber die Hilfen waren schon großzügig ausgelegt.
Die Gesellschaften hatten natürlich auch grosse finanzielle Ausfälle und Kosten die weiterliefen während der Coronazeit, aber die Hilfen waren schon großzügig ausgelegt.
Last Destinations: Alpe Mondovi (I) / Lurisia (I) / Quattre Vallées-Verbier (CH) / Abetone (I) / Pragelato (I) / Via Lattea-Sestriere (I) / Zermatt-Cervinia-Valtournanche (CH/I) / Pila (I) / Venet (AT) / Hochzeiger (AT) / Hochoetz (AT) / Kühtai (AT) / Pitztaler Gletscher-Rifflsee (AT) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Obertoggenburg (CH) / St. Moritz (CH) / Arlberg-Lech-Zürs (AT) / Skiwelt (AT) / Cervinia-Zermatt (I/CH) / Serfaus-Fiss-Ladis (AT) / Kleinwalsertal-Ifen-Fellhorn-Söllereck (AT/DE) / Pila (I) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Bardonecchia (I) / Via Lattea-Sauze D`Oulx-Sestriere (I) / Serre Chevalier (F) / Kleinwalsertal-Ifen (AT) / Tignes-Val d`Isere (F) / Kaunertal (AT) / Gstaad (CH) / Kleinwalsertal-Ifen-Fellhorn (AT/DE) / Isola 2000 (F) / Valberg (F) / Rosiere-Thuile (I/F) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Portes du Soleil (CH/F) / Vars-Risoul (F) / Serre Chevalier (F) / Carezza (I) / Catinaccio-Vigo di Fassa (I) / Latemar-Obereggen (I)
- snowflat
- Moderator
- Beiträge: 15838
- Registriert: 12.10.2005 - 22:27
- Skitage 25/26: 2
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 229 Mal
- Danksagung erhalten: 3295 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Das Thema gab/gibt es bei anderen Projekten dort auch. Klar ist es am einfachsten, wenn die meisten Grundstücke der Gemeinde gehören und die Gemeinde auch noch fast 100%iger Gesellschafter an der Bergbahn ist. Am Ende dauert es zwar etwas länger mit 1+xx Eigentümern zu sprechen, als mit "keinem" (Gemeinde), aber das sollte vom Grundsatz kein Show-Stopper sein. Das sehr gute Beziehungsmanagement zwischen Gemeinde und Eigentümern in Form von "man zieht an einem Strang" war sehr viele Jahre der Erfolg hinsichtlich Projektumsetzungen. Man denke an Gebiete wo Grundeigentümer aus Pistenplänen von Projekten erfahreneisich152 hat geschrieben: 25.02.2025 - 11:21 Was man zur "Frommesbahn" wohl sagen kann, dass dieses Projekt nie ein einfaches war. Die meisten Grundstücke gehören Familien aus den Dörfern und nicht der Bergbahnen. Es ist daher nicht nur eine Frage der Investitionssumme (Und wie man diese Aufbringt) sondern auch die Schwierigkeit, die benötigten Grundstücke für den Bau einer neuen Seilbahn zu erwerben.
Es gibt eine schöne Internetseite vom Österreichischen Bundesamt für Eich- und Vermessungswesen, die bieten eine öffentliche Karte der Grundstücke in Österreich an (zwar keine Eigentümer Informationen, aber man sieht klar wie Komplex manche Gebiete aufgeteilt sind).
Hier einmal der Link: http://kataster.bev.gv.at
Dort kann man sehen, dass alleine das Gebiet um die jetzige Ladis Talstation aus ungefähr 5 verschiedenen Grundstücken besteht und man braucht bestimmt das Doppelte, wenn nicht das Dreifache, für ein Projekt wie die "Frommesbahn".
Kanada - 29.01.2017 bis 10.02.2017
Du kannst Dir Glück nicht kaufen. Aber Du kannst skifahren gehen und das ist ziemlich dasselbe!
Du kannst Dir Glück nicht kaufen. Aber Du kannst skifahren gehen und das ist ziemlich dasselbe!
- eisich152
- Massada (5m)
- Beiträge: 16
- Registriert: 04.03.2015 - 17:46
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Dornbirn
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 8 Mal
Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Das eine längere Möseralmbahn günstiger ist, möchte ich auch nicht sagen. Es ging mir nur um einen Erklärungsversuch, warum man eventuell derzeit zögert bzw. alles 1-2 Jahre verschiebt.Seilbahnjunkie hat geschrieben: 25.02.2025 - 18:51 Das Kostenargument greift aber nicht ganz, denn günstiger wird eine verlängerte Möserbahn auch nicht.
MfG
Eisich
- eisich152
- Massada (5m)
- Beiträge: 16
- Registriert: 04.03.2015 - 17:46
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Dornbirn
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 8 Mal
Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Da muss man jetzt aber auch dazu sagen, dass in einem Bereich wieder der Tourismusbranche (Gerade am Berg) die Fixkosten hoch sind.Mt. Cervino hat geschrieben: 25.02.2025 - 20:45 Die Fisser Bergbahnen haben ca. 10,5 Mio Coronahilfen bekommen. Die Komperdellbahnen in Serfaus noch mal knapp 1 Mio mehr.
Die Gesellschaften hatten natürlich auch grosse finanzielle Ausfälle und Kosten die weiterliefen während der Coronazeit, aber die Hilfen waren schon großzügig ausgelegt.
Es müssen die Kosten von Darlehen, Wartung an Gebäuden/Maschinen, Neuem Arbeitsgerät etc. getragen werden und da sind 10,5 Mio. für zwei Jahre nicht gerade Luxuriös.
Meiner Erfahrung nach ist auch der Großteil der Mitarbeiter bei den Bergbahnen ganzjährig Angestellt und diese wollen auch bezahlt werden.
Ich schätze aber trotzdem, dass durch diesen Umstand auch mit Coronahilfen in Millionenhöhe die Bergbahnen momentan zögerlich sind.
MfG
Eisich
- eisich152
- Massada (5m)
- Beiträge: 16
- Registriert: 04.03.2015 - 17:46
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Dornbirn
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 8 Mal
Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Ich kenne die Dörfer in SFL immer als eher bescheiden, und ich glaube, dass diese Mentalität in der Vergangenheit noch gestärkt wurde (man sehe die Aufrufe zum „öffentlichen Anstand“, die mittlerweile Fiss zieren).snowflat hat geschrieben: 26.02.2025 - 08:10 Das Thema gab/gibt es bei anderen Projekten dort auch. Klar ist es am einfachsten, wenn die meisten Grundstücke der Gemeinde gehören und die Gemeinde auch noch fast 100%iger Gesellschafter an der Bergbahn ist. Am Ende dauert es zwar etwas länger mit 1+xx Eigentümern zu sprechen, als mit "keinem" (Gemeinde), aber das sollte vom Grundsatz kein Show-Stopper sein. Das sehr gute Beziehungsmanagement zwischen Gemeinde und Eigentümern in Form von "man zieht an einem Strang" war sehr viele Jahre der Erfolg hinsichtlich Projektumsetzungen. Man denke an Gebiete wo Grundeigentümer aus Pistenplänen von Projekten erfahrenJedoch hat in den privaten Köpfen auch teils ein Umdenken stattgefunden, dass "Übertourismus" kein Allheilmittel ist ... Stichwörter: Ausverkauf der Heimat, Sauf-Kotz-Touristen und weitere negative Begleiterscheinungen. Klar wiegt auch der positive Faktor hoch, was Touristen an Wertschöpfung bringen. Aber dieser Zielkonflikt beeinflusst auch Verhandlungen bei Grundstücksverkäufen oder "simplen" Überfahrrechten. Neben allen technischen Herausforderungen die durch "Ingenieurskunst" stemmbar sind, darf man den Mind-Change bei den projektbetroffenen Grundeigentümern nicht außer Acht lassen.
Ein „Showstopper“ sollte es zwar nicht geben, aber in diesem Fall reicht bereits ein Grundstückseigentümer aus, um die Pläne der Gemeinde und Bergbahnen zu durchkreuzen. Ich finde es auch nicht falsch, wenn jemand seine Meinung vertritt, diese von den Verantwortlichen respektiert wird und man solche Personen nicht einfach übergeht. Es ist immer ein Vorhaben mit vielen Variablen, sodass man am Ende nicht alles kontrollieren kann und sich daher natürlich Gedanken über eine eventuell einfachere Lösung macht.
Vielleicht findet die „Frommesbahn“ eines Tages den Weg von den Bauplänen in die Realität. Letztlich liegt die Entscheidung in den Händen der Gemeinden, der Bergbahnen und der Grundeigentümer.
Zudem muss man sagen, dass eine Entlastung der SJB auf die Nordseite über die Möseralm möglicherweise nicht die schlechteste Lösung wäre. Die SJB fährt bei voller Auslastung meist mit einer Geschwindigkeit von 4,3–4,5 m/s, und in der Hauptsaison sieht man deutlich, welche Warteschlangen entstehen können. Daher wäre wohl ein zweiter Zubringer über die Südseite ab Fiss sinnvoller als ein Zubringer auf die Nordseite, für den man wiederum einen weiteren Zubringer aus Ladis benötigen würde. Ja, auch in Ladis gibt es Gäste, aber meiner Schätzung nach ist der Anteil in Fiss höher.
MfG
Eisich
- snowflat
- Moderator
- Beiträge: 15838
- Registriert: 12.10.2005 - 22:27
- Skitage 25/26: 2
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 229 Mal
- Danksagung erhalten: 3295 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Quelle: Kundmachung über die in der öffentlichen Sitzung am Freitag, dem 21. Februar 2025 gefassten Beschlüsse des Gemeinderates der Gemeinde LadisDie Fisser Bergbahnen GmbH möchte auf der Gp. 699/2 und einer Teilfläche der Gp 703 ein Gebäude errichten, das u. a. der Unterbringung eines Schidepots, des Schischulbüro, eines gastronomischen Angebots und von Personalunterkünfte für Seilbahnmitarbeiter dienen soll. Weiters sollen Teile des Areals als Parkplatz genutzt werden. Die Infrastruktur der Seilbahn wird damit erweitert und modernisiert. Gleichzeitig wird auch für Benutzer der Seilbahn das Angebot verbessert. Derzeit ist das Planungsgebiet großteils als Sonderfläche Seilbahnstation und Parkplatz gem. § 43 Abs. 1 lit. a TROG 2022 gewidmet. Im Örtlichen Raumordnungskonzept der Gemeinde Ladis ist für das Gebiet der Sondernutzungsstempel S03 mit der Zielsetzung „Seilbahn mit ergänzenden Einrichtungen und Parkplatz“ festgelegt. Die Gemeinde Ladis möchte das genannte Bauvorhaben ermöglichen und strebt dafür Änderungen des Flächenwidmungsplanes und des Örtlichen Raumordnungskonzeptes an. Die beschriebenen Änderungen des Örtlichen Raumordnungskonzeptes und des Flächenwidmungsplanes stellen wichtige Voraussetzungen für die geplante Bebauung dar. Der konkrete Bedarf für die Bebauung liegt nach Auskunft der Gemeinde Ladis vor. Die gegenständlichen Änderungen stehen daher mit dem Ziel der Ausweisung ausreichender Flächen für die Erhaltung und Weiterentwicklung der Wirtschaft im Einklang.
Quelle: Kundmachung Bebauungsplan B48 Seilbahn - Fisser BergbahnenDer Gemeinderat der Gemeinde Ladis hat in seiner Sitzung vom 21.02.2025 zu Tagesordnungspunkt 3) gemäß § 64 Abs. 1 Tiroler Raumordnungsgesetz 2022 – TROG 2022, LGBl. Nr. 43, i.d.g.F., beschlossen, den vom Planer PLAN ALP ZT GmbH (Raumplaner) ausgearbeiteten Entwurf über die Erlassung des Bebauungsplanes „B48 Seilbahn - Fisser Bergbahnen“ durch 4 Wochen hindurch zur öffentlichen Einsichtnahme aufzulegen.
Kanada - 29.01.2017 bis 10.02.2017
Du kannst Dir Glück nicht kaufen. Aber Du kannst skifahren gehen und das ist ziemlich dasselbe!
Du kannst Dir Glück nicht kaufen. Aber Du kannst skifahren gehen und das ist ziemlich dasselbe!
- snowflat
- Moderator
- Beiträge: 15838
- Registriert: 12.10.2005 - 22:27
- Skitage 25/26: 2
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 229 Mal
- Danksagung erhalten: 3295 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Quelle: Protokoll GR 10.03.2025Der Gemeinderat hat über den vorliegen Bestandvertrag mit Begründung von Superädifikaten (Talstation und Bergstation 8KSB Planseggbahn) und Dienstbarkeitsbestellungsvertrag (8KSB Planseggbahn) abzuschließen zwischen der Seilbahn Komperdell Gesellschaft m.b.H. und der Gemeinde Serfaus beraten und einstimmig beschlossen, dass der Vertrag unterfertigt werden kann, wenn noch folgende Ergänzung vorgenommen wird:
Für den Fall, dass die Gemeinde nicht mehr Mehrheitseigentümerin von SKS ist, sind die Entschädigungen neu zu verhandeln.
Kanada - 29.01.2017 bis 10.02.2017
Du kannst Dir Glück nicht kaufen. Aber Du kannst skifahren gehen und das ist ziemlich dasselbe!
Du kannst Dir Glück nicht kaufen. Aber Du kannst skifahren gehen und das ist ziemlich dasselbe!
-
Rusty
- Massada (5m)
- Beiträge: 34
- Registriert: 06.01.2014 - 18:38
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 6 Mal
- Danksagung erhalten: 13 Mal
Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Laut meinem Vermieter sind wohl noch 3 Varianten für den Ersatz der Möseralmbahn in Diskussion und hier ist noch nichts final entschieden.
Die nächsten Projekte sind laut ihm erstmal das neue Depot in Ladis, sowie das Parkhaus an der Waldbahn.
Die nächsten Projekte sind laut ihm erstmal das neue Depot in Ladis, sowie das Parkhaus an der Waldbahn.
- GMD
- Ski to the Max
- Beiträge: 12567
- Registriert: 25.02.2003 - 13:09
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 29 Mal
- Danksagung erhalten: 183 Mal
Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
snowflat hat geschrieben: 13.03.2025 - 15:39Quelle: Protokoll GR 10.03.2025Der Gemeinderat hat über den vorliegen Bestandvertrag mit Begründung von Superädifikaten (Talstation und Bergstation 8KSB Planseggbahn) und Dienstbarkeitsbestellungsvertrag (8KSB Planseggbahn) abzuschließen zwischen der Seilbahn Komperdell Gesellschaft m.b.H. und der Gemeinde Serfaus beraten und einstimmig beschlossen, dass der Vertrag unterfertigt werden kann, wenn noch folgende Ergänzung vorgenommen wird:
Für den Fall, dass die Gemeinde nicht mehr Mehrheitseigentümerin von SKS ist, sind die Entschädigungen neu zu verhandeln.
Da steckt wieder so viel österreichisches Beamtendeutsch drin, dass ich tatsächlich nicht alles verstehe. Was meinen die mit unterfertigt und was ist oder sind SKS?
Probably waking up
- snowflat
- Moderator
- Beiträge: 15838
- Registriert: 12.10.2005 - 22:27
- Skitage 25/26: 2
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 229 Mal
- Danksagung erhalten: 3295 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
SKS sollte für Seilbahnen Komperdell Serfaus stehen.GMD hat geschrieben: 13.03.2025 - 19:16snowflat hat geschrieben: 13.03.2025 - 15:39Quelle: Protokoll GR 10.03.2025Der Gemeinderat hat über den vorliegen Bestandvertrag mit Begründung von Superädifikaten (Talstation und Bergstation 8KSB Planseggbahn) und Dienstbarkeitsbestellungsvertrag (8KSB Planseggbahn) abzuschließen zwischen der Seilbahn Komperdell Gesellschaft m.b.H. und der Gemeinde Serfaus beraten und einstimmig beschlossen, dass der Vertrag unterfertigt werden kann, wenn noch folgende Ergänzung vorgenommen wird:
Für den Fall, dass die Gemeinde nicht mehr Mehrheitseigentümerin von SKS ist, sind die Entschädigungen neu zu verhandeln.
Da steckt wieder so viel österreichisches Beamtendeutsch drin, dass ich tatsächlich nicht alles verstehe. Was meinen die mit unterfertigt und was ist oder sind SKS?
Kanada - 29.01.2017 bis 10.02.2017
Du kannst Dir Glück nicht kaufen. Aber Du kannst skifahren gehen und das ist ziemlich dasselbe!
Du kannst Dir Glück nicht kaufen. Aber Du kannst skifahren gehen und das ist ziemlich dasselbe!
-
Emilius3557
- Shisha Pangma (8013m)
- Beiträge: 8158
- Registriert: 20.09.2002 - 11:26
- Skitage 25/26: 0
- Ski: nein
- Snowboard: nein
- Ort: Nürnberg
- Hat sich bedankt: 138 Mal
- Danksagung erhalten: 348 Mal
Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
"unterfertigen" bedeutet meines Wissens nach so viel wie "unterschreiben, unterzeichnen". Stimmt das?
Besinnung auf die Kernkompetenzen - altbewährte Dummschwätzerei...
- Seilbahnjunkie
- Cho Oyu (8201m)
- Beiträge: 8289
- Registriert: 11.07.2004 - 12:45
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Innsbruck
- Hat sich bedankt: 766 Mal
- Danksagung erhalten: 845 Mal
-
wengench
- Großer Müggelberg (115m)
- Beiträge: 119
- Registriert: 30.06.2021 - 10:06
- Skitage 25/26: 0
- Ski: nein
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 91 Mal
- Danksagung erhalten: 103 Mal
Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Auszug aus einem Aushang der Fisser Bergbahnen in Ladis:
Die architektonische Gestaltung schaut modern-elegant aus.
Bereits vor einer Woche wurden die Parkplatzeinrichtungen an der Talstation entfernt, damit ab dem 22.04. gebaggert werden kann.
Vom Komfort soll es dem Fisser Skidepot mindestens ähneln (Rolltreppen, Waschbecken, Haartrockner, Erlebniswände).Ladis erhält multifunktionelle Talstationsinfrastruktur
Ab Dezember 2025 neues multifunktionelles Talstationsgebäude, bestehend aus Komfort-Skidepot, neuem Kassa- und SFL Shop, integriertem Skischulbüro & spannenden Indoor- & Outdoor-Spielbereich als Auftakt einer mehrjährigen Qualitätsinitiative, die den gesamten Talstationsbereich in Ladis weiter aufwerten wird.
Das neue Gebäude wird architektonisch so gestaltet, dass es sich perfekt in das Ortsbild eingliedert. Die Fassade des Gebäudes ist in einem eleganten Anthrazitton gehalten und mit einem Lamellenvorbau verkleidet.
(...)
Mit dem geplanten Neubau der Sonnenbahn soll die umfassende Qualitätsoffensive in Ladis mittelfristig ihren krönenden Abschluss erhalten.
Die architektonische Gestaltung schaut modern-elegant aus.
Bereits vor einer Woche wurden die Parkplatzeinrichtungen an der Talstation entfernt, damit ab dem 22.04. gebaggert werden kann.