Castellammare di Stabia-Monte Faito: Zugseil gerissen. Vier Tote und ein Verletzter

... alle Berichte aus Fernsehen, Rundfunk, Presse und anderen Medien hinein.
Forumsregeln
Antworten
MarcB96
Vogelsberg (520m)
Beiträge: 562
Registriert: 29.11.2018 - 19:46
Skitage 25/26: 0
Ski: nein
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 93 Mal
Danksagung erhalten: 149 Mal

Re: Castellammare di Stabia-Monte Faito: Zugseil gerissen. Drei Tote und ein Vermisster

Beitrag von MarcB96 »

Mountaineer hat geschrieben: 19.04.2025 - 13:47 Die Anbindung der Schwingungsdämpfer am Zugseil war in früherer Zeit nicht unüblich, siehe z.B. bei alten Bleichert Pendelbahnen.

Bild

Bild
Aber selbst da (ich kenns primär von der Predigstuhlbahn) ist das nur eine zusätzliche Verbindung, nicht die Einzige.

Benutzeravatar
Mountaineer
Großer Müggelberg (115m)
Beiträge: 155
Registriert: 22.06.2013 - 19:21
Skitage 25/26: 0
Ski: nein
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 1 Mal
Danksagung erhalten: 89 Mal

Re: Castellammare di Stabia-Monte Faito: Zugseil gerissen. Drei Tote und ein Vermisster

Beitrag von Mountaineer »

Da muss ich leider Widersprechen. Die aktuelle Anbindung des Dämpfers (und auch früher schon) erfolgt bei der Predigtstuhlbahn nur am Zugseil (gut ersichtlich auf den mir vorliegenden Konstruktionszeichnungen und aktuellen Fotos des Laufwerks nach der Revision durch die Fa. Leitner). Bei der Bahn auf den Montserrat in Spanien ist der Dämpfer mit einer zusätzlichen Kette am Gehängearm gesichert. (einfach mal mit der Google Bildersuche nachschauen).
Kakadu
Vogelsberg (520m)
Beiträge: 817
Registriert: 22.01.2010 - 01:45
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 34 Mal
Danksagung erhalten: 32 Mal

Re: Castellammare di Stabia-Monte Faito: Zugseil gerissen. Drei Tote und ein Vermisster

Beitrag von Kakadu »

ATV hat geschrieben: 19.04.2025 - 09:53 Bild
Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=0dVu_sAixkU
Was auffällt, man sieht auf dem Zugseil den Bremsweg. ca50cm sind auf dem Tragseil (Litzenseil) blank poliert.
... dürfte wohl ein Verschreiber sein – Du meinst doch das Tragseil – das (wie auch schon erwähnt) kein vollverschlossenes Seil ist ...
:argue: . . . . . . . . . :nixweiss: . . . . . . . . . :gruebel: . . . . . . . . . :verweis:

... es kann sein, dass ich nicht alle eMail-Benachrichtigungen erhalte, die bei abonnierten Threads oder PN-Eingängen ausgelöst werden sollten; direkt an mich adressierte eMails müßten aber ankommen ...
↓ Mehr anzeigen... ↓
Benutzeravatar
Kris
Nebelhorn (2224m)
Beiträge: 2405
Registriert: 23.02.2004 - 13:50
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Innsbruck
Hat sich bedankt: 654 Mal
Danksagung erhalten: 1042 Mal
Kontaktdaten:

Re: Castellammare di Stabia-Monte Faito: Zugseil gerissen. Drei Tote und ein Vermisster

Beitrag von Kris »

Die Position der Bremsbacken deutet eher darauf hin, dass sie nicht geschlossen wurden. Eine abschließende Feststellung lässt sich anhand des Bildes jedoch nicht treffen.

Aus dem Bild geht hervor, dass die Bremsbacken in einem pink-roten Farbton lackiert sind und dass dieser Lack im selben Farbton erscheint wie am übrigen sichtbaren Teil des Laufwerks.
Wäre die Fangbremse hingegen im geschlossenen Zustand am Tragseil entlang nach unten gezogen worden, hätte sie sich dabei so stark erhitzt, dass die Lackfarbe verbrannt und entsprechend schwarz verfärbt sein müsste – oder nicht?

Hätte nicht auch Abrieb und Funkenflug den bergseitigen Teil des Laufwerks pechschwarz verfärben müssen?
(vgl. Feuerball bei Fangbremsversuchen an der ehem. Gaislachkogel-PB)


Bild

Bild
>> Die unaufhaltsame Industrialisierung des Skiraums führt zu Banalisierung und somit zum Verlust der magischen Skisportfreude<<
Benutzeravatar
ATV
Mt. Vinson (6100m)
Beiträge: 6152
Registriert: 01.02.2009 - 22:12
Skitage 25/26: 0
Ski: nein
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 22 Mal
Danksagung erhalten: 984 Mal

Re: Castellammare di Stabia-Monte Faito: Zugseil gerissen. Drei Tote und ein Vermisster

Beitrag von ATV »

Auf dem Bild von Kris ist sehr schön zu sehen, dass die hyraulische Schlaffseilauslösung an der Zugseilbefestigungen Ähnlich wenn nicht gleich aufgebaut ist wie am Mottarone.
Zuletzt geändert von ATV am 19.04.2025 - 22:18, insgesamt 1-mal geändert.
-> meine Fotos könnt ihr weiterhin auf meiner Webseite --> www.stahlseil.ch ansehen.
Kakadu
Vogelsberg (520m)
Beiträge: 817
Registriert: 22.01.2010 - 01:45
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 34 Mal
Danksagung erhalten: 32 Mal

Re: Castellammare di Stabia-Monte Faito: Zugseil gerissen. Drei Tote und ein Vermisster

Beitrag von Kakadu »

Der weinrote Farbton des Laufwerks incl. Fangbremsbacken ist das eine – auf dem Bild ist doch erkennbar, daß die inneren Seiten der Backen hellbraun erscheinen und farblich vom weinrot der Backen unterscheidbar sind – oder täuscht das? Wenn dem so sei, dann sind das die Bremsbeläge – und die können nur dann überhaupt noch so hellbraun sichtbar sein, wenn die Fangbremse gar nicht im Einsatz war, da eine Auslösung die Beläge nicht nur abgebrannt (und schwärzlich verkohlt) hätte, sondern auch weggeripst (mal abgesehen von den Rußspuren auf den Bremsbacken und dem Laufwerk selbst. Fazit: könnte sehr wohl danach aussehen, daß die Fangbremse – wie am Mottarone – gar nicht ausgelöst hat; die Frage ist natürlich: wenn dem so sei: weshalb nicht? ... Das Laufwerk liegt leider derart im Gras, daß nicht direkt erkennbar ist, ob da – wie am Mottarone – die Bremse durch einen Forchettone inaktiviert war.
:argue: . . . . . . . . . :nixweiss: . . . . . . . . . :gruebel: . . . . . . . . . :verweis:

... es kann sein, dass ich nicht alle eMail-Benachrichtigungen erhalte, die bei abonnierten Threads oder PN-Eingängen ausgelöst werden sollten; direkt an mich adressierte eMails müßten aber ankommen ...
↓ Mehr anzeigen... ↓
MarcB96
Vogelsberg (520m)
Beiträge: 562
Registriert: 29.11.2018 - 19:46
Skitage 25/26: 0
Ski: nein
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 93 Mal
Danksagung erhalten: 149 Mal

Re: Castellammare di Stabia-Monte Faito: Zugseil gerissen. Drei Tote und ein Vermisster

Beitrag von MarcB96 »

Kakadu hat geschrieben: 19.04.2025 - 20:35 Der weinrote Farbton des Laufwerks incl. Fangbremsbacken ist das eine – auf dem Bild ist doch erkennbar, daß die inneren Seiten der Backen hellbraun erscheinen und farblich vom weinrot der Backen unterscheidbar sind – oder täuscht das? Wenn dem so sei, dann sind das die Bremsbeläge – und die können nur dann überhaupt noch so hellbraun sichtbar sein, wenn die Fangbremse gar nicht im Einsatz war, da eine Auslösung die Beläge nicht nur abgebrannt (und schwärzlich verkohlt) hätte, sondern auch weggeripst (mal abgesehen von den Rußspuren auf den Bremsbacken und dem Laufwerk selbst. Fazit: könnte sehr wohl danach aussehen, daß die Fangbremse – wie am Mottarone – gar nicht ausgelöst hat; die Frage ist natürlich: wenn dem so sei: weshalb nicht? ... Das Laufwerk liegt leider derart im Gras, daß nicht direkt erkennbar ist, ob da – wie am Mottarone – die Bremse durch einen Forchettone inaktiviert war.
Ich konnte auf Videos, wo die Bahn noch in Betrieb war, keine ähnliche Konstruktion am Laufwerk erkennen. Da ist eigentlich nur dieser horizontale Kolben erkennbar.
Kakadu
Vogelsberg (520m)
Beiträge: 817
Registriert: 22.01.2010 - 01:45
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 34 Mal
Danksagung erhalten: 32 Mal

Re: Castellammare di Stabia-Monte Faito: Zugseil gerissen. Drei Tote und ein Vermisster

Beitrag von Kakadu »

Es geht nicht darum, ob hier die Fangbremse in der gleichen Art (mit einer Gabel auf dem hinter dem Klemmgelenk liegenden Teil der Backen) erfolgt oder anderswie. Die Bauart am Mottarone ließ leicht erkennen, daß die Bremsauslösung blockiert war; ob es hier auch der Fall war, ist eine der noch unbeantworteten Fragen – auch wenn die Auslöseblockierung anders erfolgt. Es wird auch bei dieser Bahn eine Methode geben, die Auslösung der Fangbremse zu unterbinden.
:argue: . . . . . . . . . :nixweiss: . . . . . . . . . :gruebel: . . . . . . . . . :verweis:

... es kann sein, dass ich nicht alle eMail-Benachrichtigungen erhalte, die bei abonnierten Threads oder PN-Eingängen ausgelöst werden sollten; direkt an mich adressierte eMails müßten aber ankommen ...
↓ Mehr anzeigen... ↓
Benutzeravatar
ATV
Mt. Vinson (6100m)
Beiträge: 6152
Registriert: 01.02.2009 - 22:12
Skitage 25/26: 0
Ski: nein
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 22 Mal
Danksagung erhalten: 984 Mal

Re: Castellammare di Stabia-Monte Faito: Zugseil gerissen. Drei Tote und ein Vermisster

Beitrag von ATV »

Die Fanbremse müsste nach dem System Bell Kriens funktionieren. Hyraulisch offen gehalten wird im Störungsfall der Druck abeglassen und mit einer Feder ein Keil zwischen die Bremsbacken gezogen:
DSC03785.JPG
Funktionsweise ist hier nachzulesen:
https://www.e-periodica.ch/digbib/view? ... ::529#3689

Achtung da die Bremse 1957 entwickelt wurde und die Publikation von 1965 stammt, sind die Erkenntnisse von Bettmeralp und Wettstein nicht berücksichtigt.
-> meine Fotos könnt ihr weiterhin auf meiner Webseite --> www.stahlseil.ch ansehen.

Lagorce
Rigi-Kulm (1797m)
Beiträge: 1886
Registriert: 20.12.2006 - 09:16
Skitage 25/26: 0
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 266 Mal

Re: Castellammare di Stabia-Monte Faito: Zugseil gerissen. Drei Tote und ein Vermisster

Beitrag von Lagorce »

25 Oct 2024 - Mount Faito cable car sudden stop
https://www.youtube.com/watch?v=1fjScPx_e-c

Hier noch das alte ausgestellte Steuerpult, schätze so ca. 80er Jahre, bereits von EEI:
https://youtu.be/IuM6oOfxR_g?t=130

Hier die vorherige vor-ort Steuerstelle in der Kabine, die wurde mittlerwile erneuert (gleiches Video wie oben, möglicherweise von 2022, die Videoüberwachung is bereits vorhanden):
https://youtu.be/IuM6oOfxR_g?t=386

Möglicherweise wurde die Elektrotechnik der Kabinen seit ca. 2022 vollständig oder teilweise erneuert wobei die Haupteuerung dann nicht komplett erneuert wurde. Bei gewissen Seilbahnsteuerungshersteller ist das Alter der Steuerung jedoch schwer einzuschätzen da z.T. gewisse ziemlich neu sind obwohl sie veraltet aussehen (z.B: typischerweise Seirel).


Bzgl. Unfallhergang zweifle ich irgendwie stark an der offiziellen Schilderung.


Hier noch eine grobe Einschätzung der Terrainhöhen, m über Meer:

1097 m ü.M. (NN) Bergstation, Terrasse
15 m ü.M (NN) Talstation, Einfahrtseite

Strasssenüberflugspunklte, von Bergsation nach Talstation bis zum Stahlgerüs, auf Seilbahnlängsachse (Trasseeachse) bezogen:
01 981 m ü.M. (NN)
02 917
03 821
04 792
05 657
06 623
07 523
08 307
09 295
10 270
11 259
12 226
13 205 (Stahlgerüst)

Ungefähre Terrainhöhe Stützen:
(Talstation)
P1 43 m
P2 544 m
P3 886 m
(Bergstation)

Kann jemand die Stützenhöhen (Tragseilebene) sowie die Höhenlage des Tragseils in der Bergstation?

Poste später.

Edit:
Das das Gelände unterhalb der Strasse recht steil ist, schätze ich mal so grob, dass die Absturzstelle etwa 15 m unterhalb der Strasse liegt, leicht östlich von der Trasseeachse von Spur 2 liegt.

Edit:
vor-ort Steuerstelle (anstelle vo-ort Tippfehler).
Zuletzt geändert von Lagorce am 20.04.2025 - 22:24, insgesamt 1-mal geändert.
schneesucher
Feldberg (1493m)
Beiträge: 1591
Registriert: 09.10.2006 - 17:15
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 225 Mal
Danksagung erhalten: 87 Mal

Re: Castellammare di Stabia-Monte Faito: Zugseil gerissen. Drei Tote und ein Vermisster

Beitrag von schneesucher »

Es kostet 8 Euro für Berg-und Talfahrt. Ich kann mir schwer vorstellen, dass mit einem solchen Preis eine vernünftige Instandhaltung finanziert werden kann.
https://www.tripadvisor.ch/Attraction_R ... pania.html
Benutzeravatar
Mr400Liter
Fichtelberg (1214,6m)
Beiträge: 1300
Registriert: 27.10.2011 - 20:49
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Pongau
Hat sich bedankt: 77 Mal
Danksagung erhalten: 129 Mal

Re: Castellammare di Stabia-Monte Faito: Zugseil gerissen. Drei Tote und ein Vermisster

Beitrag von Mr400Liter »

Wenn das Video vom plötzlichen Stopp echt ist… das sieht aber schon stark nach Tragseilbremse aus?!
1er
Massada (5m)
Beiträge: 7
Registriert: 18.04.2025 - 10:13
Skitage 25/26: 0
Ski: nein
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0

Re: Castellammare di Stabia-Monte Faito: Zugseil gerissen. Drei Tote und ein Vermisster

Beitrag von 1er »

Titelbild.jpg
Auf diesem Titelbild von Local Team kann ich zwei Seile erkennen, die zum Kabinenwrack führen.
Also oberes und unteres Zugseil?
Wenn ja, an welcher Stelle ist dann das obere Zugseil gerissen?
(dann wohl nicht am Vergusskopf)
Benutzeravatar
Mr400Liter
Fichtelberg (1214,6m)
Beiträge: 1300
Registriert: 27.10.2011 - 20:49
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Pongau
Hat sich bedankt: 77 Mal
Danksagung erhalten: 129 Mal

Re: Castellammare di Stabia-Monte Faito: Zugseil gerissen. Drei Tote und ein Vermisster

Beitrag von Mr400Liter »

1er hat geschrieben: 20.04.2025 - 18:53 Bild
Auf diesem Titelbild von Local Team kann ich zwei Seile erkennen, die zum Kabinenwrack führen.
Also oberes und unteres Zugseil?
Wenn ja, an welcher Stelle ist dann das obere Zugseil gerissen?
(dann wohl nicht am Vergusskopf)
Ich kann da nur die beiden gelblich anmutenden Seile entdecken. Diese dürften Sicherungsseile der Rettungsmannschaften sein.
schneesucher
Feldberg (1493m)
Beiträge: 1591
Registriert: 09.10.2006 - 17:15
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 225 Mal
Danksagung erhalten: 87 Mal

Re: Castellammare di Stabia-Monte Faito: Zugseil gerissen. Drei Tote und ein Vermisster

Beitrag von schneesucher »

Für den 16. Mai 2025 war anscheinend die Lieferung einer neuen Betriebsbremse geplant.
https://www.destradipopolo.net/il-cavo- ... a-funivia/
Lagorce
Rigi-Kulm (1797m)
Beiträge: 1886
Registriert: 20.12.2006 - 09:16
Skitage 25/26: 0
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 266 Mal

Re: Castellammare di Stabia-Monte Faito: Zugseil gerissen. Drei Tote und ein Vermisster

Beitrag von Lagorce »

@schneesucher:
Die Fahrpreisgestaltung sagt hier nichts Zwingendes über die Seriosität der Betriebsführung der Bahn.
Die Anlange ist wohl längst buchhalterisch abgeschrieb. Zudem muss sie nicht profitorientiert betrieben werden.

Ausserdem ist es verfrüht, sich zu etwaige Verantwortungen zu äussern, da bislang weder Verlauf des Zwischenfalls noch dessen Ursachen bekannt sind.
.
.
Hier noch eine Fahrt in Echtzeit mit Originalsound, Video wurde am 2023-10-25 gepostet:

Monte Faito cable car FULL experience
https://www.youtube.com/watch?v=PT8syVCUP00

Das weiter oben im Topic aufgeführe Video mit dem abrupten Ahnhalten scheint mir jedenfalls echt zu sein.
Eine dermasssen hohe Verzögerung (eigentlich "Entschleunigung", entspr. EN "deceleration" oder FR "décélération") kann m.E. (siehe ebenfalls was Mr400Liter weiter oben aufführte) nur durch Einfallen der Fangbremse erreicht werden, da ja kein Zugseil blockierte, ansonsten hätte man irgendwelche Störungen beheben müssen.

Bei Abbremsen durch den in der Talstation installierten Hauptantrieb wäre niemals eine so hohe Abbremsung erreichbar, da sich u.a. zuerst mal Zugseildurchänge sowie die jeweiligen Elastizitäten des oberen sowie des unteren Zugseils zu einer Verzögerung sowie einer Dämpfung führen.

Gem. Video fiel der Bremsweg sehr kurz aus und auch die Längspendelung deuten klar auf einen grundlosen Einfall der Fangbremse hin.

Man hört zwar zuvor, dass die Kabine beschleunigt, meistens ist jedoch keine automatische Auslösung der Fangbremse bei Übergeschwindigleit vorhanden und zudem müsste eine ausreichende Sicherheitsmarge um Fehlauslösungen zu verhindern vorhanden sein. Weiterhin scheint die Geschwindigkeit normal zu seil.
Da könnte man den Sound mit dem anderen Video (oben) vergleichen.

Da Stütze 1 ca. 156 m bergwärts von der Talsationsausfahrt liegt und nicht mit voller Geschwindigkeit überfahrt wird, kann nicht sofort beim Anfahren auf volle Fahrgeschwindigkeit beschleunigt werden.
I.d.R. wird bei Stütezn die nahe bei den Stationen liegen erst nach deren Ünerfahrt auf volle Geschwindigkeit beschleunigt, dies sofern eine Überfahrt mit voller Geschwindigkeit nicht zulässig ist.
.
.
.
Gesamthaft betrachtet stimmt für mich irgendwas nicht mit dem offiziellen Narrativ.

Falls nahe bei der Bergstation das obere Zugseil (oder diessen Anbindung am Laufwerk) von Kabine 2 versagte, hätte das Fahrzeug bei Stütze 3 (und nicht erst bei Stütze 2) bereits eine sehr hohe Fahrgeschwindigkeit erreicht, dies sofern das Entlaufen wie bei Mottarone ohne wesentliche Behinderung (Reibung) erfolgte.

Dass dabei dann Stütze 3 ohne Kollision überfahren werden kann, also u.a. ausreichend geringe Querpendelung insbes, nach innen (d.h Richtung Stütze) erscheint irgendwie als nicht sehr wahrscheinlich.

Für mich stellt ich eher die Frage, ob entweder das Zugseil oder dessen Anbindung erst bei wesentlichem Abstand von der Bergstation versagte (u.U. sogar nach Stütze 3 oder nicht allzuweit davon bergwärts, damit Stütze 3 noch kollisions- und entgleisungsfrei überfahren werden kann), oder aus welchem Grunde auch immer bei der überfahrt von Stütze 3 noch keine allzu hohe Geschwindigkeit erreicht worden war.

Mangels Informationen schliesse ich grundsätzlich nicht einmal formell aus, dass die Geschwindigkeit bei der vollständigen Entgleisung gar nicht so hoch war.

Aufgrund des Bildmaterials kann ich nicht beurteilen, ob die Kabine wirklich eine hohe Fahrgeschwindigkeit erreicht hatte, oder ob sie im Wesentlichen lediglich durch den Absturz beschädigt wurde, also ohne grosse Vorwärtsbewegung talwärts).

Ein solcher Karrosserieaufbau in Leichtbauweise wird bereits bei geringen Fallhöhen beim Aufprall am Boden stark beschädigt.


Noch zu interpretieren wären Bilder, die am Boden aufliegende Seile zeigen. Allerdings wurden gewisse Seile bereits manipuliert.

Übrigens fiel ein Zugseil auf eine Hochspannungsleitung (nicht Mittelspannung) und verursachte einen Kurzschluss (mindestens Erdseil-Phase, ob zusätzlich Phase-Phase müsste nochmals kontrollieren).
Das untere Zugseil liegt auf grössere Distanzen am Boden, von welcher Spur ist auf den meisten Fotos nicht zu erkennen.

Jedenfalls wäre es von Bedeutung zu erfahren, wo genau das Zugseil versagte und wo sich dabei Kabine 2 genau befand.


Bzgl. Bremsbeläge der Fangbremsenzangen:
Die, die ich kenne sind bearbeitete Teile aus speziellen Nicht-Eisen-Legierungen, also keine Bremsbeläge wie diejenigen der Seilbahn-Sicherheits- sowie Betriebsbremsen oder allgemeine Industrie- sowie Fahrzeugbremsen.
Fangbremsenbremsbeläge sind für einen einzigen Einsatz under worst-case Bedingungen ausgelegt. Da wie im diskutierten Video in der Praxis kaum je Extrembedingungen im Anforderungsfall (oder Fehlauslösung) vorliegen, ist dann in der Praxis die Verzögerung einiges höher als eigentlich erforderlich.

(Komplett editiert.)
Benutzeravatar
Allegra
Großer Müggelberg (115m)
Beiträge: 222
Registriert: 29.02.2020 - 12:01
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 187 Mal
Danksagung erhalten: 166 Mal

Re: Castellammare di Stabia-Monte Faito: Zugseil gerissen. Drei Tote und ein Vermisster

Beitrag von Allegra »

Nach Stresa nun Castellamare. Und wieder ein Zugseil, welches am Vergusskopf gerissen ist. In Stresa war die Fangbremse durch Gabeln blockiert. In Castellamare weiß man noch nichts genaues. Vielleicht festgerostet.

Mir tun die Fahrgäste und deren Angehörigen sehr Leid und bin sehr sauer, daß da offensichtlich die Kontrollen weiterhin in Italien versagen scheinen.

Ich kenne viele Pendelbahnen in Deutschland, Österreich,
Südtirol und in der Schweiz und habe sowas dort noch nicht gehört. Da werden die Seile nämlich regelmäßig geprüft und gepflegt und bei Bedarf getauscht. Das kann man vor Ort auch beobachten.

Ich befürchte, daß die Seilbahnnutzung südlich der Salurner Klause leider ein Lotteriespiel ist.

schneesucher
Feldberg (1493m)
Beiträge: 1591
Registriert: 09.10.2006 - 17:15
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 225 Mal
Danksagung erhalten: 87 Mal

Re: Castellammare di Stabia-Monte Faito: Zugseil gerissen. Drei Tote und ein Vermisster

Beitrag von schneesucher »

Lagorce hat geschrieben: 20.04.2025 - 20:01 @schneesucher:
Die Fahrpreisgestaltung sagt hier nichts Zwingendes über die Seriosität der Betriebsführung der Bahn.
Die Anlange ist wohl längst buchhalterisch abgeschrieb. Zudem muss sie nicht profitorientiert betrieben werden.

Ausserdem ist es verfrüht, sich zu etwaige Verantwortungen zu äussern, da bislang weder Verlauf des Zwischenfalls noch dessen Ursachen bekannt sind.
.
.
Hier noch eine Fahrt in Echtzeit mit Originalsound, Video wurde am 2023-10-25 gepostet:

Monte Faito cable car FULL experience
https://www.youtube.com/watch?v=PT8syVCUP00

Das weiter oben im Topic aufgeführe Video mit dem abrupten Ahnhalten scheint mir jedenfalls echt zu sein.
Eine dermasssen hohe Verzögerung (eigentlich "Entschleunigung", entspr. EN "deceleration" oder FR "décélération") kann m.E. (siehe ebenfalls was Mr400Liter weiter oben aufführte) nur durch Einfallen der Fangbremse erreicht werden, da ja kein Zugseil blockierte, ansonsten hätte man irgendwelche Störungen beheben müssen.

Bei Abbremsen durch den in der Talstation installierten Hauptantrieb wäre niemals eine so hohe Abbremsung erreichbar, da sich u.a. zuerst mal Zugseildurchänge sowie die jeweiligen Elastizitäten des oberen sowie des unteren Zugseils zu einer Verzögerung sowie einer Dämpfung führen.

Gem. Video fiel der Bremsweg sehr kurz aus und auch die Längspendelung deuten klar auf einen grundlosen Einfall der Fangbremse hin.

Man hört zwar zuvor, dass die Kabine beschleunigt, meistens ist jedoch keine automatische Auslösung der Fangbremse bei Übergeschwindigleit vorhanden und zudem müsste eine ausreichende Sicherheitsmarge um Fehlauslösungen zu verhindern vorhanden sein. Weiterhin scheint die Geschwindigkeit normal zu seil.
Da könnte man den Sound mit dem anderen Video (oben) vergleichen.

Da Stütze 1 ca. 156 m bergwärts von der Talsationsausfahrt liegt und nicht mit voller Geschwindigkeit überfahrt wird, kann nicht sofort beim Anfahren auf volle Fahrgeschwindigkeit beschleunigt werden.
I.d.R. wird bei Stütezn die nahe bei den Stationen liegen erst nach deren Ünerfahrt auf volle Geschwindigkeit beschleunigt, dies sofern eine Überfahrt mit voller Geschwindigkeit nicht zulässig ist.
.
.
.
Gesamthaft betrachtet stimmt für mich irgendwas nicht mit dem offiziellen Narrativ.

Falls nahe bei der Bergstation das obere Zugseil (oder diessen Anbindung am Laufwerk) von Kabine 2 versagte, hätte das Fahrzeug bei Stütze 3 (und nicht erst bei Stütze 2) bereits eine sehr hohe Fahrgeschwindigkeit erreicht, dies sofern das Entlaufen wie bei Mottarone ohne wesentliche Behinderung (Reibung) erfolgte.

Dass dabei dann Stütze 3 ohne Kollision überfahren werden kann, also u.a. ausreichend geringe Querpendelung insbes, nach innen (d.h Richtung Stütze) erscheint irgendwie als nicht sehr wahrscheinlich.

Für mich stellt ich eher die Frage, ob entweder das Zugseil oder dessen Anbindung erst bei wesentlichem Abstand von der Bergstation versagte (u.U. sogar nach Stütze 3 oder nicht allzuweit davon bergwärts, damit Stütze 3 noch kollisions- und entgleisungsfrei überfahren werden kann), oder aus welchem Grunde auch immer bei der überfahrt von Stütze 3 noch keine allzu hohe Geschwindigkeit erreicht worden war.

Mangels Informationen schliesse ich grundsätzlich nicht einmal formell aus, dass die Geschwindigkeit bei der vollständigen Entgleisung gar nicht so hoch war.

Aufgrund des Bildmaterials kann ich nicht beurteilen, ob die Kabine wirklich eine hohe Fahrgeschwindigkeit erreicht hatte, oder ob sie im Wesentlichen lediglich durch den Absturz beschädigt wurde, also ohne grosse Vorwärtsbewegung talwärts).

Ein solcher Karrosserieaufbau in Leichtbauweise wird bereits bei geringen Fallhöhen beim Aufprall am Boden stark beschädigt.


Noch zu interpretieren wären Bilder, die am Boden aufliegende Seile zeigen. Allerdings wurden gewisse Seile bereits manipuliert.

Übrigens fiel ein Zugseil auf eine Hochspannungsleitung (nicht Mittelspannung) und verursachte einen Kurzschluss (mindestens Erdseil-Phase, ob zusätzlich Phase-Phase müsste nochmals kontrollieren).
Das untere Zugseil liegt auf grössere Distanzen am Boden, von welcher Spur ist auf den meisten Fotos nicht zu erkennen.

Jedenfalls wäre es von Bedeutung zu erfahren, wo genau das Zugseil versagte und wo sich dabei Kabine 2 genau befand.


Bzgl. Bremsbeläge der Fangbremsenzangen:
Die, die ich kenne sind bearbeitete Teile aus speziellen Nicht-Eisen-Legierungen, also keine Bremsbeläge wie diejenigen der Seilbahn-Sicherheits- sowie Betriebsbremsen oder allgemeine Industrie- sowie Fahrzeugbremsen.
Fangbremsenbremsbeläge sind für einen einzigen Einsatz under worst-case Bedingungen ausgelegt. Da wie im diskutierten Video in der Praxis kaum je Extrembedingungen im Anforderungsfall (oder Fehlauslösung) vorliegen, ist dann in der Praxis die Verzögerung einiges höher als eigentlich erforderlich.

(Komplett editiert.)
Kann eine Fangbremse so schnell gelöst werden? Das ist ja kein normales Ereignis.
Lagorce
Rigi-Kulm (1797m)
Beiträge: 1886
Registriert: 20.12.2006 - 09:16
Skitage 25/26: 0
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 266 Mal

Re: Castellammare di Stabia-Monte Faito: Zugseil gerissen. Drei Tote und ein Vermisster

Beitrag von Lagorce »

@Moderatoren:
Bitte Beitrag nicht fusionieren, getrennte Antworten erlauben eine übersichtlichere technische Diskussion, insbes. auch beim Zitieren.

schneesucher hat geschrieben: 20.04.2025 - 19:49 Für den 16. Mai 2025 war anscheinend die Lieferung einer neuen Betriebsbremse geplant.
https://www.destradipopolo.net/il-cavo- ... a-funivia/
Danke für den Artkel.

Inwiefern die Erneuerung einer BB-(Betriebsbremse)-Bremszange für den Zwischenfall relevant ist, kann mangels näheren Informationen nicht beurteilt werden.

Bei normalem Betrieb wird elektrisch gebremst, somit werden mechanische Bremsen weitgehend geschont, da sie erst kurz vor Stillstand oder im Stillstand geschlossen werden und beim Anfahren wird der Hauptantriebsmotor im Stillstand vormagnetisiert und beim Lüften der Bremsen auf Drehzahl null geregelt wobei dann sofort angefahren wird um den Motor nicht unnötig durch das Stillstandhaltedrehmoment thermisch zu belasten.
Sehr alte Seilbahnen kenne ich allerdings nicht so gut, befasse mich lieber mit grossen modernen Doppeltragseil-Pendelbahnen nach CH-Bauart.

Interessant ist dieser Ausschnitt (Google Translate) vom erwähnten Artikel:
Wir erinnern uns, dass die Faito-Seilbahn nach der Tragödie von 1960 bis 1989 geschlossen war.
(...)
2012 gab es eine erneute Schließung bis 2016. Anschließend folgten diverse Wartungsarbeiten. Die größte davon im Jahr 2021: ein Auftrag an ein Südtiroler Unternehmen mit Kosten von 400.000 Euro für eine „fünfjährliche Überholung“.

Ein Südtiroler Seilbahn-Unternehmen? Kommt mir irgendwie bekannt vor...
Benutzeravatar
Schmiddi
Großer Müggelberg (115m)
Beiträge: 157
Registriert: 03.01.2021 - 13:57
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Oberallgäu
Hat sich bedankt: 34 Mal
Danksagung erhalten: 56 Mal

Re: Castellammare di Stabia-Monte Faito: Zugseil gerissen. Drei Tote und ein Vermisster

Beitrag von Schmiddi »

Allegra hat geschrieben: 20.04.2025 - 20:23 Nach Stresa nun Castellamare. Und wieder ein Zugseil, welches am Vergusskopf gerissen ist. In Stresa war die Fangbremse durch Gabeln blockiert. In Castellamare weiß man noch nichts genaues. Vielleicht festgerostet.

Mir tun die Fahrgäste und deren Angehörigen sehr Leid und bin sehr sauer, daß da offensichtlich die Kontrollen weiterhin in Italien versagen scheinen.

Ich kenne viele Pendelbahnen in Deutschland, Österreich,
Südtirol und in der Schweiz und habe sowas dort noch nicht gehört. Da werden die Seile nämlich regelmäßig geprüft und gepflegt und bei Bedarf getauscht. Das kann man vor Ort auch beobachten.

Ich befürchte, daß die Seilbahnnutzung südlich der Salurner Klause leider ein Lotteriespiel ist.

Also dass das Zugseil direkt am Vergusskegel nachgegeben hat, wurde noch nicht sicher gesagt, noch ist es auf Bildern eindeutig zu sehen.
Benutzeravatar
Allegra
Großer Müggelberg (115m)
Beiträge: 222
Registriert: 29.02.2020 - 12:01
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 187 Mal
Danksagung erhalten: 166 Mal

Re: Castellammare di Stabia-Monte Faito: Zugseil gerissen. Drei Tote und ein Vermisster

Beitrag von Allegra »

Daß mehrfach in Italien Zugseile reißen ist nicht normal und wohl auf unzureichende Wartung und Kontrolle zurückzuführen.

Das ist erschreckend.

Zumal es viele deutlich ältere Pendelbahnen gibt, welche immer gut gewartet werden und die Zugseile regelmäßig geprüft und gepflegt sowie bei Verschleiß getauscht werden.

Vielleicht sollten für Italien zwingend schweizer Kontrlleure eingesetzt werden, die alle Befugnisse haben.
Lagorce
Rigi-Kulm (1797m)
Beiträge: 1886
Registriert: 20.12.2006 - 09:16
Skitage 25/26: 0
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 266 Mal

Re: Castellammare di Stabia-Monte Faito: Zugseil gerissen. Drei Tote und ein Vermisster

Beitrag von Lagorce »

schneesucher hat geschrieben: 20.04.2025 - 20:52 Kann eine Fangbremse so schnell gelöst werden? Das ist ja kein normales Ereignis.
(Bitte das Zitat teilweise löschen, überlastet unnötig die Beiträge.)

Eine Fangbremse kann man technisch betrachtet sehr schnell lösen sofern sie hydraulisch gelöst wird und eine elektrische Hydraukikpumpe vorhanden ist (Speisung über Bordbatterien).
Wenn man von Hand pumpen muss benötigt es etwas Zeit.

Grundsätzlch muss stetss ein genaue Prozedur eingehalten werden, insbes. muss abgeklärt werden, ob effektiv ein übergeordnetes Problem besteht oder ob es sich um eine reine Fehlauslösung handelt. Entscheiden muss eigentlich der technische Leiter oder sein Stellvertreter.

Je nach Bauart und Öffnungsart der Fangbremse (z.B. elektrisch, mit Handpumpe, mit Handpumpe und Notüberbrückungsschlauch oder direkte mechanische Notöffnung von Hand) kann die Fangbremse nicht mehr sofort geschlossen werden falls das Fahrzeug unerwartet entlaufen würde.

Dass quasi routinenmässig die Fangbremse wieder geöffnet wurde, würde eher darauf deuten, dass solche Fehlauslösungen wie bei Mottarone gar nicht so selten gewesen wären.

Ob dies dann auch hier irgendwann zu einer Überbrückung der Fangbremsen führte, bleibt abzuklären.
Dass man allerdings sowas nach Mottarone machen würde, wäre m.E. doch kriminell.

Ob sämtliche Auslösungen der Fangbremsen vorschriftsgemäss protokolliert wurden, ist Sache der Ermittlungen.
Die Dokumentierung von sämtlichen automatischen Fangbremsenauslösungen ist vorgeschrieben.
Statische (d.h. im Stillstand) Auslösungen sind bei vollverschlossenem Tragseil unproblematisch und werden nicht protokolliert (z.B. für Wartungsarbeiten oder Demonstrationszwecke).

Nach einer Auslösung während einer Fahrt ist zudem das Tragseil auf Beschädigungen und u.a. Ablagerungen von Bremsbelagmaterial genau zu überprüfen. In diesem Falle umsomehr da die beiden Tragseile NICHT vollverschlossener Bauart sind.

Der Zustand der Belagsgarnituren der Fangbremsenzangen ist ebenfalls zu überprüfen, bei dynamischem Einfall erfordert der Materialabtrag schnell ein Auswechseln der Brembeläge, da stets ausreichend Bremsbelagsmaterial vorhanden sein muss (das Materialabtragsvolumen in mm3 für eine worst-case Tragseilbremsung wird bei der Dimensionierung der Fangbremse berechnet).
Zuletzt geändert von Lagorce am 20.04.2025 - 22:21, insgesamt 2-mal geändert.
Benutzeravatar
Mr400Liter
Fichtelberg (1214,6m)
Beiträge: 1300
Registriert: 27.10.2011 - 20:49
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Pongau
Hat sich bedankt: 77 Mal
Danksagung erhalten: 129 Mal

Re: Castellammare di Stabia-Monte Faito: Zugseil gerissen. Drei Tote und ein Vermisster

Beitrag von Mr400Liter »

Zur Theorie, dass der Zugseilriss erst nach Stütze 3 passiert ist bzw die Geschwindigkeit erst dann so hoch wurde:

Weiß man (zB durch Interviews der abgeseilten Passagiere) wie weit die nicht abgestürzte Kabine Richtung Tal gerauscht ist? Wobei vermutlich dann die Fangbremse ohnehin keine Wirkung mehr gehabt hätte…
Benutzeravatar
ATV
Mt. Vinson (6100m)
Beiträge: 6152
Registriert: 01.02.2009 - 22:12
Skitage 25/26: 0
Ski: nein
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 22 Mal
Danksagung erhalten: 984 Mal

Re: Castellammare di Stabia-Monte Faito: Zugseil gerissen. Drei Tote und ein Vermisster

Beitrag von ATV »

Mr400Liter hat geschrieben: 20.04.2025 - 21:18 Zur Theorie, dass der Zugseilriss erst nach Stütze 3 passiert ist bzw die Geschwindigkeit erst dann so hoch wurde:

Weiß man (zB durch Interviews der abgeseilten Passagiere) wie weit die nicht abgestürzte Kabine Richtung Tal gerauscht ist? Wobei vermutlich dann die Fangbremse ohnehin keine Wirkung mehr gehabt hätte…
Bremsweg Ca 50cm. Siehe mein Beitrag vom 19.04.2025 - 08:53
-> meine Fotos könnt ihr weiterhin auf meiner Webseite --> www.stahlseil.ch ansehen.
Jay
Moderator a.D.
Beiträge: 5003
Registriert: 11.07.2002 - 01:06
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 960 Mal
Danksagung erhalten: 451 Mal

Re: Castellammare di Stabia-Monte Faito: Zugseil gerissen. Drei Tote und ein Vermisster

Beitrag von Jay »

Auch wenn ich nichts wirkliches beitrage:
Wahnsinn, wie ihr hier das analysiert. Manchmal denke ich mir, dass das Gericht besser auf die Sachverständigen hier im Forum zurückgreifen würde. Danke Euch allen!

Antworten

Zurück zu „Medienberichte“