Neues in der SkiWelt Wilder Kaiser-Brixental

[Tiroler Oldie]

Ich vermute es geht eher um die gesamten Goinger Anlagen. Sonnenlift und die DSB kenne ich nur "leer", und haben einen extrem hohen Schneiaufwand. Die Astbergbahn ist zwar oft voll, hat aber eine niedrige Kapazität und auch einen immensen Aufwand bei Beschneiung und Pistenpflege. Sehr cool als Skifahrer, da sind am Nachmittag noch Rillen drin.

Glaub kaum, dass da noch ein zusätzliches Hotel viel bringt. Und die Verbindung ins Kerngebiet bzw. vor allem die Rückverbindung mit der DSB Hausberg könnte hier auch noch abschreckend für die Hotelgäste wirken. Eher sollte sich die Bergbahn Ellmau-Going auf ihr Kerngeschäft als Bergbahnbetreiber konzentrieren. Bis auf den dringend nötigen Beschneiungsausbau ist hier seit dem Bau der Hartkaiserbahn 2015 nahezu Stillstand (nur Steuerungstausch und Kapazitätserhöhung der Astbergbahn.)

Gegen zu leeres Goinger Gebiet hilft nur ein Ersatz der Hausbergbahn durch eine moderne EUB bis ganz nach oben und damit deutliche Verbesserung der Verbindung Ellmau-Going. Ich denke damit könnte man so nebenbei auch noch den Ellmauer Kernsektor am Hartkaiser zur Rushhour zwischen 10 und 12 Uhr entlasten.

Ich persönlich meide den Ellmauer Sektor aufgrund von Überfüllung in der Hauptsaison eher. Die Ellmauer Südseite mit Alm- und Kögelbahn ist einfach meist zu voll. Daher stellt sich für mich die Frage, wie man die Skifahrer besser im Gebiet verteilen kann und somit bei leicht steigender Gästezahl der subjektive Füllungsgrad trotzdem sinkt.
In Scheffau habe ich das Gefühl, dass hier die neue Eibergbahn schon etwas geholfen hat. Mehr Skifahrer, die die Eibergbahn anstatt der Kummereralmbahn nutzen und gleichzeig viel mehr WH-Fahrten an der Eibergbahn.

Die 10er Gondel hat halt sehr viel Geld gekostet. Da geht dann viele Jahre nichts mehr Großes mit Liftneubau.
Wäre besser gewesen die größeren Schwachstellen im Bereich Ellmau-Going zuerst zu beseitigen als die relativ gute Standseilbahn durch eine 10er Gondel zu ersetzen.

[Tiroler Oldie]

Südhänge in der Höhenlage sind nicht gerade eine Zukunftsinvestition. Die Astbergbahn geht zwar weiter runter, ist aber halt ein Nordhang. Hier müsste man halt eher bei einer irgendwann notwendigen Erneuerung dafür sorgen, dass man nicht mehr über den Sonnenlift weiter muss, der seinen Namen nicht ganz zu Unrecht hat. Vielleicht könnte man das aber auch mit einem Förderband lösen, so weit ist das ja nicht. Und der bisherige Standort der Bergstation neben dem Restaurant ist ja ansonsten auch ganz gut.

Wenn man die Astbergbahn stilllegt, ist Going halt kein Skiort mehr. Natürlich kann man nach Ellmau fahren, aber das ist einfach nicht das Selbe wie ein Einstieg direkt im Ort.

Man braucht kein Förderband sondern nur einen Astberglift der ganz hinauf führt.
Going als Liftloser Skiort ist nicht so schlecht wie viele andere Orte.
Vom Stanglwirt aus ist die 10er Gondel Hartkaiser, die 10er Gondel Fleckalm und die 8er Gondel Bauernpenzing nur ca. gut 5km entfernt.
Auch die Übungswiese Reith bei Kitzbühel ist leicht zu erreichen.
Übungswiese und 3 Skigebiete davon 2 relativ große im Umkreis von gut 5km ist doch nicht schlecht!

[Tiroler Oldie]

Mal eine andere Frage: Gehört der Bergbahn dieses Grundstück generell? Wenn ja, können sie über dieses doch frei verfügen oder?

Auf dem Feld war in der Zeit vor Corona der Wagnerfeldlift.
Dies war ein Anfängerlift der jedes Jahr aufgebaut wurde.
Seit oder wegen Corona wurde er nicht mehr aufgebaut.
Daher wird das Feld wahrscheinlich dem Wagner Bauern gehören.
Aber vielleicht hat oder will der Wagner Bauer das Feld der Bergbahn verkaufen oder verpachten.

In Österreich kann keiner über sein Grundstück frei verfügen.
Wenn man mit seinem Grundstück was machen will muß man immer eine Behörde fragen.
Sei es wegen einer Umwidmung oder einer Baugenehmigung.
Und dann entscheidet die Gemeinde über Ja oder Nein und man hat bei größeren Projekten eine öffentliche Diskussion und das Medien Bla Bla.

[Jay]

Das Problem Verbindungspiste nach Ellmau und Hausbergbahn ist schwer lösbar.
Dies würde nur eine 3S Bahn Astberg - Hartkaiser lösen können.
Oder eine kürzere 3S Bahn auf gleicher Höhe, Astberg bis oberhalb vom Frauwaldhof. Von oberhalb des Frauwaldhofes könnte ein nach Osten versetzter Rannhartlift die Verbindung zum Hartkaiser herstellen.

Ja logo, grad noch kurz vor Schließung aber dann eine 3S bauen. Was kostet die Welt?

[Tiroler Oldie]

Das Problem Verbindungspiste nach Ellmau und Hausbergbahn ist schwer lösbar.
Dies würde nur eine 3S Bahn Astberg - Hartkaiser lösen können.
Oder eine kürzere 3S Bahn auf gleicher Höhe, Astberg bis oberhalb vom Frauwaldhof. Von oberhalb des Frauwaldhofes könnte ein nach Osten versetzter Rannhartlift die Verbindung zum Hartkaiser herstellen.

Ja logo, grad noch kurz vor Schließung aber dann eine 3S bauen. Was kostet die Welt?

In Ellmau ist genug Geld da! Aber nur für den Hartkaiser!
Seit ca. 2000 würden 4 6er Sessel 1 4er Sessel und die 10er Gondel gebaut.

Und am Hausberg, Astberg und den Dorfliften Ellmau - Going?
Rückbau Lanzenlift: Ich glaube, Kürzer, weniger Höhenmeter und Teller statt Bügel. Bin den schon ewig nicht gefahren.
Wagnerfeldlift: Ersatzlos abgebaut!
Aus 2 mach 1: Statt Schepplift Hoch Asten und Schlepplift Sonnschwend wurde fixer 4er Sonnenlift.
Marcher: Statt Schlepplift Rückbau zu Tellerlift
Aus 2 mach 1: Aus 2 Sternfeldliften wurde ein Förderband Vätterstätt.
Vätterstätt: Statt Schlepplift Rückbau zu Tellerlift
Metzgerlift: Ersatzlos abgebaut!
Für mich sieht das nach Schließung aus!

War dann total überrascht das da ein Hotel gebaut werden soll.
Aber vielleicht gehört dies zur Schließungs-Strategie der Bergbahn dazu?
Nachdem in St. Johann das Gewerbegebiet auf der grünen Wiese per Volksabstimmung abgelehnt wurde.
Man plant ein Hotel auf der grünen Wiese und koppelt dies mit der Fortführung der Astbergbahn.
Man hofft das wegen der Konkurrenz viele Vermieter plus die Umweltschützer das Projekt per Volksabstimmung ablehnen.
Dann kann man Hausberg, Astberg und die Dorflifte Ellmau - Going zusperren und keiner ist der Bergbahn böse denn es wurde ja per Volksabstimmung beschlossen.

[Seilbahnjunkie]

Entschuldige, aber deine Beiträge sind wieder kompletter Blödsinn. Sonst forderst du immer den Skibetrieb in höhere Lagen zu verlagern aber hier willst du eine völlig überdimensionierte 3S bauen? Wenn du die Bergbahnen ruinieren willst, dann ist das der richtige Weg.

Und dann verbreitet du hier noch eine völlig an den Haaren herbeigezogene Verschwörungstheorie. Es ist doch völlig klar was hier passiert. Mit Hotels, vor allem im hochpreisigen Segment, wird Geld verdient (Überraschung, das macht man nicht mit Einheimischen mit Saisonkarte). Die Bergbahnen versuchen also Druck aufzubauen um das Hotel bewilligt zu bekommen, weil alle Angst haben, dass Going vom Skigebiet abgehängt wird. Für die örtliche Konkurrenz wiegt ganz sicher der Verlust des Lifts wesentlich schwerer als die zusätzliche Konkurrenz im Dorf.

[jojo2]

Das Problem mit Going ist doch eigentlich der Standort der Talstation der Hausbergbahn.

Wer von der großen Masse fährt denn freiwillig um das Hotel rum den Ziehweg entlang um mit der langsamen DSB auf dem Ziehweg zur Astbergbahn zu gelangen?

Die Piste der Astbergbahn ist meistens ja wirklich tol zu fahren, liegt lange im Schatten und bleibt hart. Man muss die Leute nur dahin bekommen.

Also wäre eine neue 4 oder 6 KSB zur Berstation der 4SB in Going wohl am sinnvollsten.

[skiweltinsider]

Die SkiWelt hat die Tarife für den kommenden Winter bereits online gestellt.

https://www.skiwelt.at/de/skipaesse.html

[MMA]

Die Alpenrosenbahn (wohl Sektion 1) hat nach einem Facebook-Post der Bergbahnen ein neues Zugseil bekommen.

[skiweltinsider]

Die Alpenrosenbahn (wohl Sektion 1) hat nach einem Facebook-Post der Bergbahnen ein neues Zugseil bekommen.

Nein, kein neues Seil. Der Spleiß wurde neu gemacht.

[MMA]

Die Bevölkerung der Gemeinde Going am Wilden Kaiser im Bezirk Kitzbühel wird über die Errichtung eines geplanten Großhotels befragt. Die Volksbefragung ist für den 29. Juni anberaumt. Für Bürgermeister Alexander Hochfilzer ist der Ausgang bindend.

Quelle: Orf Tirol vom 23.04.2025

[mushroom29]

Nach langem Warten scheint sich doch wieder etwas zu tun, bei der Verbindung nach Kitzbühel.
Hat da wer Zugriff und kann uns das wichtigste Zusammefassen.

https://www.tt.com/artikel/30906933/rie ... iteinander

[Arlbergfan]

viewtopic.php?p=5467025#p5467025

[j-d-s]

Was bedeutet die Astbergbahn ist in den roten Zahlen? Wird die als eigene Gesellschaft geführt? Klingt für mich ein bisschen nach Erpressung, entweder das Hotel wird genehmigt oder wir sperren die Bahn zu. Aber macht ein einzelnes Hotel die Bahn wirklich wieder profitabel?

Da hat sich wohl jemand ein Vorbild am Verbarrikadierer von St. Christina (ja, ich weiß, das ist Gemeindegebiet von Wolkenstein) genommen, der Schlussendlich ja sowohl mit Hotelneubau und Bahnen-Neuordnung zwecks Piepsmaximierung durchkam.

Die Astbergbahn selbst ist schon eminent wichtig, um Going anzubinden, wenn man die schließen würde, wäre das schon ein großes Problem.

Seltsam finde ich aber den Hotelneubau, weil die Hausbergbahn wohl eher der Hauptgrund für geringeres Publikumsaufkommen in Going ist. Wenn man da eine EUB oder KSB hätte die direkt bei der Talstation der Hartkaiserbahn beginnt und bis zum Gipfel vom Sonnenlift führt, würden sicher deutlich mehr Leute den Bereich nutzen.

[Tiroler Oldie]

Entschuldige, aber deine Beiträge sind wieder kompletter Blödsinn. Sonst forderst du immer den Skibetrieb in höhere Lagen zu verlagern aber hier willst du eine völlig überdimensionierte 3S bauen? Wenn du die Bergbahnen ruinieren willst, dann ist das der richtige Weg.

Und dann verbreitet du hier noch eine völlig an den Haaren herbeigezogene Verschwörungstheorie. Es ist doch völlig klar was hier passiert. Mit Hotels, vor allem im hochpreisigen Segment, wird Geld verdient (Überraschung, das macht man nicht mit Einheimischen mit Saisonkarte). Die Bergbahnen versuchen also Druck aufzubauen um das Hotel bewilligt zu bekommen, weil alle Angst haben, dass Going vom Skigebiet abgehängt wird. Für die örtliche Konkurrenz wiegt ganz sicher der Verlust des Lifts wesentlich schwerer als die zusätzliche Konkurrenz im Dorf.

Wenn was die Bergbahn Ellmau vernichtet dann ist es der Austausch der Standseilbahn durch eine 10er Gondel.
Anders als in St. Johann als man Jahre vorher 2 Standseilbahnen und eine Großgondel durch eine 6er Gondel ersetzt hat ist das in Ellmau aber zum Glück nicht passiert.

Warum eine völlig an den Haaren herbeigezogene Verschwörungstheorie?
Die Bergbahn Ellmau will die Astbergbahn schließen und traut sich nicht!
Dann soll diese schwierige Arbeit doch die Bevölkerung machen.

Bevölkerung sagt nein zu Hotel und Astbergbahn.
Endlich kann Bergbahn zusperren.
500 Meter westlich der Astbergbahn befindet sich der Marcherlift ( bereits auf Ellmauer Gemeidegebiet )
Austausch des Marcherliftes durch eine 10 er Gondel.
1. Sektion Marcherlift Tal - Marcherlift Berg.
2. Sektion Marcherlift Berg - Sonnenlift Berg.
Hotelbau unterhalb vom Marcherlift zwischen Alter Landstraße Ellmau - Going und Hauptstraße.
2 große Vorteile:
1. Marcherlift erste Sektion wäre ideales Anfängergebiet.
2. Das Feld unterhalb vom Marcherlift wäre leichter von der Hauptstraße zu erschließen und größer. Das heißt man könnte nicht nur ein einfaches Hotel sondern auch Appartement Häuser ein gehobenes Hotel bzw. einen ganzen touristischen Ortsteil bauen.

Schibetrieb in höhere Lagen bauen. Schneesicherheit erhöhen. Ja das genau will ich.
Deshalb 3S Bahn.
Die 3S Bahn mit Tal und Bergstation auf über 1200 m Seehöhe ( bei Sonnenlift Bergstation und oberhalb vom Frauwaldenhof ) ersetzt die Hausbergbahn 800 - 1100m Seehöhe )
Des weiteren ersetzt sie die schneeunsichere westseitige Hausbergabfahrt mit 2 für die Schimassen zu steilen und südseitigen Hängen. Seehöhe 1200 - 800m.
Rannhardlift Neu. Von oberhalb vom Frauwaldenhof auf den Hartkaiser. Rannhardlift Alt: Lage Südost. Rannhardlift Neu: Lage Ost. Ein Ostseitiger Lift ist auch schneesicherer als ein Lift mit Südost Ausrichtung.

Und noch was! Ich will gar nichts mehr. Aufgrund meines Altern verwandle ich mich derzeit und den noch folgenden Jahren von einem Skifahrer zu einem Spaziergeher.
Ich zeige nur Lösungen für verschiedene Probleme wie z.B. den Klimawandel auf.

[Tirolbahn]

Am Zinsberg östlich der Bergstation Filzboden steht ein Kran.
Ist uns dazu etwas bekannt oder wird jetzt hier die oft besprochene Gastronomie gebaut?

[snowflat]

Zwei Artikel zum Thema Hotelprojekt der BB Ellmau-Going um auch nach Ablauf der Konzession der DSB dort weiterhin Liftbetrieb möglich zu machen:

In Going planen die Bergbahnen ein Großhotel mit 288 Betten, 275 Autoabstellflächen, Swimmingpool und Restaurant. Der Gemeinderat entscheidet, ob eine Volksbefragung dazu eingeleitet wird.

„Der Knackpunkt ist, dass diese grüne Wiese als hochwertige landwirtschaftliche Vorsorgefläche ausgewiesen und unter Schutz gestellt ist. Das ist der nächste Griff nach wertvollen landwirtschaftlichen Flächen, so gehen Bodenfraß und Bodenversiegelung ungezügelt weiter“

Quelle: Bettenburg im Grünen - Warum die Pläne für ein Großhotel in Going zu einer Volksbefragung führen könnten

Im Vorfeld der Volksbefragung in Going am 29. Juni zum geplanten 288-Betten-Hotel fordert eine Bürgerinitiative Fairness, Augenmaß und Transparenz. Hauptkritikpunkt ist die immense Größe auf einer landwirtschaftlichen Vorsorgefläche.

Die Bürgerinitiative kritisiert dabei den behaupteten Zusammenhang zwischen Hotelprojekt und Rettung des Astberglifts: Das sei nicht belegt. Neben der unklaren vertraglichen Lage zur Betriebspflicht laufe die Konzession des Astbergs mit 2031 aus und die touristisch-wirtschaftliche Entwicklung sei kaum abzuschätzen.

Quelle: Bürgerinitiative macht mobil - Bettenburg auf der grünen Wiese: Kampf gegen geplantes Großhotel in Going

[Andi15]

Am Zinsberg östlich der Bergstation Filzboden steht ein Kran.
Ist uns dazu etwas bekannt oder wird jetzt hier die oft besprochene Gastronomie gebaut?

Hier ein Zoom-Bild von der Tanzbodenalm aus. Was hier gebaut wird kann ich aber leider (noch) nicht erkennen.

[j-d-s]

Zwei Artikel zum Thema Hotelprojekt der BB Ellmau-Going um auch nach Ablauf der Konzession der DSB dort weiterhin Liftbetrieb möglich zu machen:

In Going planen die Bergbahnen ein Großhotel mit 288 Betten, 275 Autoabstellflächen, Swimmingpool und Restaurant. Der Gemeinderat entscheidet, ob eine Volksbefragung dazu eingeleitet wird.

„Der Knackpunkt ist, dass diese grüne Wiese als hochwertige landwirtschaftliche Vorsorgefläche ausgewiesen und unter Schutz gestellt ist. Das ist der nächste Griff nach wertvollen landwirtschaftlichen Flächen, so gehen Bodenfraß und Bodenversiegelung ungezügelt weiter“

Quelle: Bettenburg im Grünen - Warum die Pläne für ein Großhotel in Going zu einer Volksbefragung führen könnten

Im Vorfeld der Volksbefragung in Going am 29. Juni zum geplanten 288-Betten-Hotel fordert eine Bürgerinitiative Fairness, Augenmaß und Transparenz. Hauptkritikpunkt ist die immense Größe auf einer landwirtschaftlichen Vorsorgefläche.

Die Bürgerinitiative kritisiert dabei den behaupteten Zusammenhang zwischen Hotelprojekt und Rettung des Astberglifts: Das sei nicht belegt. Neben der unklaren vertraglichen Lage zur Betriebspflicht laufe die Konzession des Astbergs mit 2031 aus und die touristisch-wirtschaftliche Entwicklung sei kaum abzuschätzen.

Quelle: Bürgerinitiative macht mobil - Bettenburg auf der grünen Wiese: Kampf gegen geplantes Großhotel in Going

Auch wenn ich prinzipiell ein neues Hotel befürworte, so wie auch das neue Hotel der Saslong-EUB-Betreiber, finde ich, dass solche Erpressungsmethoden gegen die Allgemeinheit nicht toleriert werden dürfen.
Ich finde, man sollte da Gesetze schaffen, dass für solche Erpressungmethoden direkt mal ein Enteignungsverfahren eingeleitet wird.

Ich bin zwar starker Befürworter des Kapitalismus, allerdings in Form der sozialen Marktwirtschaft, und auch wenn das rechtlich hier nicht relevant ist, finde ich genau richtig, dass im deutschen Grundgesetz wörtlich steht, dass Eigentum verpflichtet und sein Gebrauch auch dem Wohle der Allgemeinheit dienen soll. Denn das heißt, dass man eben nicht sein Eigentum missbrauchen kann in Exzessen von Egoismus, wie es wäre, würde man in Going tatsächlich den Liftbetrieb einstellen, da das dem ganzen Ort schweren Schaden zufügen würde und daher politisch nicht toleriert werden darf.

[skiweltinsider]

Infoflyer zum Hotelprojekt in Going
Am 17. 6. ist eine öffentliche Veranstaltung in Going.

[Seilbahnjunkie]

Die sind lustig, eine Uhrzeit wäre schon praktisch wenn man zu einer Veranstaltung einlädt. Oder hab ich die irgendwo übersehen?

[skiweltinsider]

Termin für die Infoveranstaltung (Quelle: Tiroler Tageszeitung):
Das Projekt soll nun im Detail am 17. Juni um 19.30 Uhr im Sportsaal Going
vorgestellt und diskutiert werden: Mit dabei Vertreter von Bergbahn, Gemeinde, Tourismusverband und Raumordnung.

[skiweltinsider]

Kunst am Harkaiser ...

https://www.himmeblau.com/freizeit/berg ... rge-tirol/

"künstlich angelegter" Hartkaiserteich

[skiweltinsider]

Am Zinsberg östlich der Bergstation Filzboden steht ein Kran.
Ist uns dazu etwas bekannt oder wird jetzt hier die oft besprochene Gastronomie gebaut?

Am Zinsberg wird eine neue WC-Anlage errichtet.

WC-Baustelle neben der Bergstation Filzboden

[Tirolbahn]

Am Zinsberg östlich der Bergstation Filzboden steht ein Kran.
Ist uns dazu etwas bekannt oder wird jetzt hier die oft besprochene Gastronomie gebaut?

Am Zinsberg wird eine neue WC-Anlage errichtet.

Soweit mir bekannt, gab es doch sowieso im Keller des Kommandoraums der Filzbodenbahn Bergstation eine Toilettenanlage.