Neues im Erzgebirge (DEU, CZE)

[odolmann]

In der Freien Presse ist zu lesen dass ein Pachtvertrag mit der Hotelfirma "Prague Season" für 25 Jahre abgeschlossen wurde. Baustart im Frühjahr 2026 und Eröffnung 2028, Gesamtkosten für die Reko etwa 415 Millionen CZK also 16 Millionen €, davon 80% EU-Fördermittel (Fond für Transformation der nordböhmischen Kohleregion) und 20% durch den Investor und die Gemeinde Bozi Dar. Der letzte Investor war bekanntlich abgesprungen, ob es wegen allgemeiner Risiken erfolgte oder bei näherer Betrachtung der seit 30 Jahren (!) leer stehenden Immobilie verrät der Artikel nicht. Zitiert wird auch der GF von Pragues Season: "Wir wollen ein Berghotel mit Vier-Sterne-Niveau.“ Neben der Reko des Bestandsgebäudes für 30 bis 40 Zimmer und u.a. mit einer historischen Holz-Kassetten-Decke samt eingelegter Wappen der umliegenden Gemeinden, ist auf einer Fläche von etwa 2000m² ein Anbau für weitere 60 Zimmer geplant.

[Radim]

EIA (=UVP) für 6KSB/B Neklid wurde gerade veröffentlicht:
https://portal.cenia.cz/eiasea/detail/E ... 08?lang=cs

Aktuell geplannte Fertigstellung anscheinend Ende 2028.

[V4Show]

Danke fürs Bescheid geben!

Im Neklid KU’KK Dokument steht einiges bzgl. technischen Daten drin:

6er KSB Neklid:

Anzahl Stationen: 2
Antrieb: Bergstation
Abspannung: Talstation
Horizontale Länge: 1069,90m
Höhenunterschied: 291,50m
durchschnittliche Steigung: 27,25%
Geschwindigkeit: 5,0 m/s
Kapazität: 3000 P/h
Sessel: 69
Sesselabstand: 34,35m
Sesselabstand Zeit: 7,17s
Fahrzeit: 4,12min
Durchmesser Förderseil: 47mm
Dauerhafte Motorleistung: 416kW
Startleistung Motor: 570kW
Stützen: 11
Garagierung: wahrscheinlich Bergstation (direkt unter der Station den Plänen zufolge).


Bauzeit (inkl. Pisten + Beschneiung?):
04/2026 bis 11/2028


Pisten: Pläne sind ohne hohe Auflösung dem 1. Dokument angefügt. Demzufolge sollen mehrere neue Pistenabschnitte entstehen. Daraus ergeben sich eine neue Wdh. Piste auf gesamter Länge (Gratpiste), eine Verbindungspiste KSB -> Karasek, eine Piste Berg KSB -> Tal VL500, eine „runde“ Umfahrung der Karasek 2, eine Verbindung der Karasek 1 mit der Gratpiste …
In Summe 3,7km neue Pisten (ohne Aufschlag/Aufrunden)
Aus diesen ganzen Pistenneubauten inkl. Ausholzung und Geländemodellierung resultiert sicherlich die lange Bauzeit.


Meine offenen Fragen:

Werden wirklich alle Pisten gebaut werden?
Von der „Gratpiste“ bin ich überzeugt, dass sie kommt. Die Verbindungspiste oben werden sie auch bauen. Ansonsten großes Fragezeichen.

Wird die KSB ggf. sogar als erstes fertig?
Bauzeitraum geht ja über 3 Jahre. Die KSB könnte auch ohne fast alle Pistenneubauten betrieben werden.

Wie wird der Betriebsmodus aussehen?
Der U Pomy Lift und der VL1000 wurden schon geschliffen.
Ohne weitere neue Lifte bräuchte man die 3SB für die komfortable Rückfahrt zu den PP und dem Prager Hang.
Der VL500 wäre, mit schnellerem Betriebstempo, weiter für Anfänger und den Snowpark interessant.

Warum keine 8erKSB mit Option auf 4000P/h?
Wenn man wirklich all diese Pisten baut, braucht es die 3SB bei 3000P/h weiterhin.

[Titanium]

Der U Pomy Lift und der VL1000 wurden schon geschliffen.

In dem Dokument ist westlich vom Velka Poma (zu dem die U Pomy-Piste gehört) ein weiterer neuer Lift eingezeichnet inkl. Piste die im unteren Teil in die Moser-Piste einbiegt. Den Bereich sehe ich auch notwendig, um dem Neklid-Teil die nötige Größe zu geben. Ohne den Velka Poma ist das im Moment fast nur die 3SB mit Moser und Karasek links und rechts. Der VL500 verlängert die Karasek eben noch ein bisschen nach oben. Außerdem ist die Anbindung von Bozi Dar mit Direkteinstieg über den Lift Za Prahou im Moment recht schiebelastig. Ein zusätzlicher Lift dazwischen sollte helfen. Genau dort ist aber sicher Beschneiung notwendig, da es recht exponiert ist und der Schnee oft verblasen wird und durch die Süd-Ausrichtung es dort eh schon schwieriger ist.

Ohne weitere neue Lifte bräuchte man die 3SB für die komfortable Rückfahrt zu den PP und dem Prager Hang.

Wenn man wirklich all diese Pisten baut, braucht es die 3SB bei 3000P/h weiterhin.

Es ist soweit ich weiß auch nie geplant gewesen, die 3SB zu ersetzen. Das verstehe ich auch aus den Unterlagen so. Insider hier meinten auch mal, dass der allgemeine Zustand der Klement/Stikova-3SB noch besser ist als beim alten Damska-Lift am Ende. Von daher bietet so eine langsamere Bahn eine gute Ausweichmöglichkeit an sehr vollen Tagen.

[SchwarzeSchneid]

Am Fichtelberg wurde die Pistenquerung des Kurvenliftes oberhalb der Kurve wieder reaktiviert. Die war in den letzten Jahren sehr zugewachsen und ich hatte die auch nicht mehr in Betrieb gesehen.

Abzweig des reaktivierten Stückes vom Haupthang.

Blick aus dem Kurvenlift nach rechts.

Blick nach links.

Einmündung Höhe der Bergstation des Nachtskilaufliftes.

[SaxSki]

Jetzt nicht wirklich Neues, eher Infrastrukturelle Neuigkeiten von gestern, aber

klinovec.cz veröffentlicht die Kopie eines Artikels aus "Hospodářské noviny" über die Eigentümer der tschechischen Skigebiete, der zum überwiegenden Teil Petr Zeman und sein Engagement am Keilberg seit den neunziger Jahren betrifft.
Was die Zukunft angeht: in zwei Jahren sollen die wesentlichen Kredite abbezahlt sein und neue Investitionsprojekte können angegangen werden. Fokus wird auf Beschneiung liegen, die durch technischen Fortschritt noch einige Jahrzehnte helfen soll, dem Klimawandel zu trotzen. Auch der Traum von der Länderschaukel ist noch nicht ausgeträumt.

[SchwarzeSchneid]

Auch der Traum von der Länderschaukel ist noch nicht ausgeträumt.

Da steht, dass die Kabinen für 80-100 Leute sein sollen. Das hört sich nach Pendelbahn an. Der letzte Stand war glaube ich, dass die Verbindung jeweils irgendwo in der Mitte des Berges beginnen soll und ca. 2,4 km lang sein soll. Da wäre die Kapazität bei einer Pendelbahn mit so kleinen Kabinen schon sehr gering. Hatte doch eher mit einer normalen EUB gerechnet.

[Klinovec]

Da steht, dass die Kabinen für 80-100 Leute sein sollen. Das hört sich nach Pendelbahn an. Der letzte Stand war glaube ich, dass die Verbindung jeweils irgendwo in der Mitte des Berges beginnen soll und ca. 2,4 km lang sein soll. Da wäre die Kapazität bei einer Pendelbahn mit so kleinen Kabinen schon sehr gering. Hatte doch eher mit einer normalen EUB gerechnet.

Die ursprüngliche Idee einer Länderschaukel war eine 3 S-Bahn von Gipfel zu Gipfel. Ich gehe davon aus, dass der jetzige Plan eine Pendelbahn vorsieht, die ebenfalls von Gipfel zu Gipfel geht. Sinn macht eine solche Bahn nur, wenn Ganzjahresbetrieb vorgesehen ist. Ob nun eine einspurige oder zweispurige Pendelbahn geplant wird, keine Ahnung.

[odolmann]

Gestern stand ein PB 400 ParkPro W an der Talstation vom Vierersessel zwischen den beiden Prinoth Maschinen. Vermutlich gehört dieser Pistenbully zur LGO wenn er dort parkt?! Kann jemand sagen ob der gekauft wurde oder ein Leihgerät ist?

Und unterhalb der Schanzen stand auch der 2023 für die FSB gekommene PB 600 Polar W

[SchwarzeSchneid]

Gestern stand ein PB 400 ParkPro W an der Talstation vom Vierersessel zwischen den beiden Prinoth Maschinen. Vermutlich gehört dieser Pistenbully zur LGO wenn er dort parkt?! Kann jemand sagen ob der gekauft wurde oder ein Leihgerät ist?

Bei Instagram heißt es, es ist eine Vorführung.

[snowgeek]

Da steht, dass die Kabinen für 80-100 Leute sein sollen. Das hört sich nach Pendelbahn an. Der letzte Stand war glaube ich, dass die Verbindung jeweils irgendwo in der Mitte des Berges beginnen soll und ca. 2,4 km lang sein soll. Da wäre die Kapazität bei einer Pendelbahn mit so kleinen Kabinen schon sehr gering. Hatte doch eher mit einer normalen EUB gerechnet.

Die ursprüngliche Idee einer Länderschaukel war eine 3 S-Bahn von Gipfel zu Gipfel. Ich gehe davon aus, dass der jetzige Plan eine Pendelbahn vorsieht, die ebenfalls von Gipfel zu Gipfel geht. Sinn macht eine solche Bahn nur, wenn Ganzjahresbetrieb vorgesehen ist. Ob nun eine einspurige oder zweispurige Pendelbahn geplant wird, keine Ahnung.

Danke für den Artikel. Falls es wirklich auf eine Gipfel-Gipfel-Bahn hinauslaufen sollte, wäre eine Pendelbahn sicherlich sinnvoll. Damit könnte man sicherlich die Kapazität besser der Nachfrage anpassen, vor allem außerhalb der Skisaison. Wobei ich nicht weiß ob das bei der Energiebilanz eine Rolle spielt

Wie schaut's eigentlich mit dem Wind aus, am Jested läuft es wohl auf ein Funifor hinaus, möglicherweise wäre das hier auch angebracht?

Kapazität dürfte mit einer Spur mal grob überschlagen bei etwa 500-600 Personen pro Stunde und Richtung liegen, schwer einschätzbar ob das am Tagesrand ausreichen würde.

Mein persönlicher Favorit wäre ja die Umlaufbahn durchs Tal samt Erschließung des Fuchsloch, aber das bringt eben abgesehen von mehr Stützen die Überkapazitäten außerhalb der Skisaison mit sich.

[Titanium]

Mein persönlicher Favorit wäre ja die Umlaufbahn durchs Tal samt Erschließung des Fuchsloch, aber das bringt eben abgesehen von mehr Stützen die Überkapazitäten außerhalb der Skisaison mit sich.

Bei einer Umlaufbahn kann man die Kapazität doch steuern, durch weniger Kabinen, die im Umlauf sind oder durch langsamere Seilgeschwindigkeit. Allerdings ist bei der Peak-2-Peak-Gondel das Alleinstellungsmerkmal ja die Aussicht, die man über die Weiten des Erzgebirges hat. Bei einer Bahn durchs Fuchsloch wird man auf deutscher Seite auf Pisten verzichten müssen, da man sich im Naturschutzgebiet bewegt. Auf tschechischer Seite können aber 1-2 Pisten dazu kommen und diese sind auch schon im Flächennutzungsplan eingetragen.

[Micha1974]

Nicht ganz so gute Nachrichten vom Klínovec bezüglich der bereits erfolgten Skigebietserweiterung:

https://www.freiepresse.de/nachrichten/ ... el13732246

Kann das jemand komplett lesen?

Gruß Michael

[tovo]

Ja, das zuständige Bauamt hat den Rückbau des Weges gefordert. Die tschechische Generalstaatsanwaltschaft hatte dort Unregelmäßigkeiten gesehen und daraufhin die Stadt Jachimov verklagt. Weil deren eigene Forstgesellschaft den Weg gebaut hat. Der Bau war als illegal eingestuft worden. Das Verfahren wurde der höheren Baubehörde in Ostrov übertragen. Die fordert jetzt den Rückbau.
Das Skigebiet selbst ist nur Nutzer und derzeit nicht involviert. Fraglich ist, wie ein Rückbau aussehen soll, da es dort auch vorher einen Weg gegeben habe. Die Stadt geht gegen den Beschluss in Widerspruch. Der weitere Verlauf in der Sache ist für mich unklar.

[Klinovec]

Nicht ganz so gute Nachrichten vom Klínovec bezüglich der bereits erfolgten Skigebietserweiterung:

https://www.freiepresse.de/nachrichten/ ... el13732246

Kann das jemand komplett lesen?

Gruß Michael

Ganz kurz zusammengefasst: Die obere Rondo ( Piste 24 ) ist durch den Forstbetrieb der Stadt Jachymov illegal errichtet worden. Die Skigebietsbetreiber sind nicht involviert, profitieren natürlich von dem " Waldweg ". Nun wurde von einer übergeordneten Behörde in Ostrov der Rückbau der oberen Rondo angeordnet. Dagegen ist die Stadt Jachymov in Widerspruch gegangen. Nun liegt der Fall bei der nächsthöheren Behörde in Karlovy Vary. Kann sich also noch hinziehen.
Edit: Tovo war schneller.

[Klinovec]

@Oberwiesenthal: Die LGO erweitert ihre Aktivitäten im Bereich der Hotellerie. Nach dem Kauf des Fichtelberghauses wird man ab 1.5. diesen Jahres die Sachsenbaude an der Fichtelbergauffahrt pachten und betreiben. Derzeit laufen Umbauarbeiten im Haus.

[Micha1974]

Nächstes Problem am Klínovec…
Kann’s jemand komplett lesen?

https://www.freiepresse.de/nachrichten/ ... el13735256

Gruß vom Rangger Köpfl bei Innsbruck

[tovo]

Die Gebäude auf dem Gipfel gehören Bozi Dar. Die Grundstücke wiederum Jachimov (Katastergebiet). Der Investor für die Gebäude möchte mittels eines 2000 qm großen Anbaus die Bettenkapazität gegenüber dem Bestandsgebäude verdoppeln. Dem wiederspricht Jachimov. Es gibt wohl keine aussagekräftige Planung/Visualisierung des Komplexes und der Auswirkungen auf die Ansicht des Gipfelbereichs. Zulässig wäre wohl auch nur 30% der verfügbaren Fläche zu bebauen.
Jetzt wird spekuliert, ob das evtl eine Retoure auf für Ablehnung des von Jachimov geplanten Skywalks durch Bozi Dar sein könnte....

[basti.ethal]

Ich glaube jede Renovierung egal Welcher Form hat einen positiveren Impact, als die aktuelle Ruinensiedlung.

[V4Show]

Auch der Traum von der Länderschaukel ist noch nicht ausgeträumt.

Da steht, dass die Kabinen für 80-100 Leute sein sollen. Das hört sich nach Pendelbahn an. Der letzte Stand war glaube ich, dass die Verbindung jeweils irgendwo in der Mitte des Berges beginnen soll und ca. 2,4 km lang sein soll. Da wäre die Kapazität bei einer Pendelbahn mit so kleinen Kabinen schon sehr gering. Hatte doch eher mit einer normalen EUB gerechnet.

Ich wollte da eigentlich nicht drauf eingehen, da ich die 2,4km (2,7km) Variante noch nirgends gesehen habe & die volle Distanz ja ca. 3,7km beträgt. (zu anfällig für Zahlendreher …)

Letzte Woche hat die Bild Zeitung nen Artikel inkl. Skizze veröffentlicht. Auch sie nennen die 80er Kabinen sowie eine Länge von 2,7km. Der Bild allein hätte ich nicht getraut. Jedoch nennt nun mind. eine CZ Quelle und eine Deutsche die gleichen Daten. Es scheint auch so, als hätte die Bild selbst nochmal beim Skigebiet nachgefragt.

Link hier: klicken
Die rote Linie in der Bild Grafik entspräche tatsächlich 2,7km. Abzweig Slalomak/Touristika bis Bergstation geplante 8erKSB klingt auch realistisch.


Egal ob Pendelbahn oder Funifor - 12m/s sind bei neuen Anlagen Standard. Ergibt bei 2700m eine Fahrzeit von 225s. Im Regelfall mit max. Geschwindigkeit braucht es auch noch ca. 20s zum anfahren und bremsen. Also 245s reine Fahrzeit (4min ca.).
Bei 3,5min Zustiegszeit ergäben sich 8 Fahrten die Stunde, 640P/h und Richtung.
Bei 2,66min Zustiegszeit 9 Fahrten die Stunde,
720P/h und Richtung.
Vl. sind sogar 10 Fahrten die Stunde mgl.
Mehr Fahrten sind absolut unrealistisch.

Ich hatte das Glück & konnte seit 2024 13 große Pendelbahnen und Funifors fahren. (u.a. Marmolada, Porta Vescovo, Lagazoui, Saulire und alle 4 großen Pendelbahnen in ALH)
In ALH war am 8.3.25 ein sehr voller Tag. Alle PBs laufen nur in einem 10min Takt. Trotzdem gab es an der Urdenbahn nur kurze Wartezeiten, obwohl real nur 900P/h Kapazität abgefertigt wurden.

Ein 80er Funifor mit 720P/h Kapazität ist völlig ausreichend & zeigt, dass Zeman und Gläß realistische Visionen haben, die sich auch umsetzen lassen. Anders als bei anderen Wintersportprojekten (Jenner, Schierke, Länderschaukel, …) plant man keine Steuergeld bezuschussten Totgeburten.

[Micha1974]

Die Pläne für den Klínovec - Gipfel scheinen vorerst gescheitert:

https://www.saechsische.de/tschechien/p ... JG3DA.html

Gruß Michael

[V4Show]

Neuigkeiten Skigebiet am Fichtelberg
Die Investoren der LGO haben den Bedingungen und den Verkaufspreis der FSB akzeptiert.
Nun liegt es an der Stadt, dem Verkauf schnellstmöglich abzuschließen.

….
Ich denke, dass das jetzt auch zeitnah geschehen wird. Alle Beteiligten wissen, dass man dieses Jahr mit dem Himmelsleiter Projekt beginnen muss, da sonst der Planfeststellungsbeschluss verfällt.

[Klinovec]

Neuigkeiten Skigebiet am Fichtelberg
Die Investoren der LGO haben den Bedingungen und den Verkaufspreis der FSB akzeptiert.
Nun liegt es an der Stadt, dem Verkauf schnellstmöglich abzuschließen.

….
Ich denke, dass das jetzt auch zeitnah geschehen wird. Alle Beteiligten wissen, dass man dieses Jahr mit dem Himmelsleiter Projekt beginnen muss, da sonst der Planfeststellungsbeschluss verfällt.

Ob es zeitnah passieren wird? Wäre zwar wünschenswert, aber ob es so kommt ? Fakt ist, über die Kaufsumme besteht Einigkeit. Auch das bis Weihnachten mit dem Projekt " Himmelsleiter " begonnen werden muss, damit die Baugenehmigung nicht verfällt, ist unstrittig. Was man so hört, gibt es aber noch größere Unstimmigkeiten. Der Investor pokert um möglichst viel Fördergeld. Die Stadt verlangt die 100%-ige Sicherheit, dass das Himmelsleiterprojekt auch kommt. Oder anders ausgedrückt, wenn die KSB " Himmelsleiter " nicht kommt, wird es auch keinen Verkauf der FSB an die LGO geben. Das wäre natürlich der Supergau ! Es bleibt spannend in Oberwiesenthal. Und der Investor muss beweisen, dass seine vollmundigen Worte in der Stadtratssitzung im November ( Ich war persönlich dabei. ), auch Wirklichkeit werden.

[basti.ethal]

Ich dachte, dass der Deal schon längst über die Bühne wäre....
Ohwei....

[V4Show]

@basti.ethal
Nein. Das wurde auch im AF Bericht zur Stadtratsabstimmung 11/2024 auch so berichtet. Keine Überraschung der FP Artikel. Nur was @Klinovec jetzt noch ergänzt hat, ist überraschend.

Bezüglich Fördermitteln:

Ich hab in der Fördermitteldatenbank Sachsen mal „Tourismus“ eingegeben. 20 Treffer. Viele Konditionen erfüllt die LGO aber offensichtlich nicht. Zum Bsp. Interreg Sachsen - Tschechien.
Siehe: https://www.foerderung.sachsen.de

2 mgl. hab ich gefunden:
- FRL Ganzjahrestourismus; 75% max. Fördersatz, 800000€ max. Förderbetrag
- GRW Wirtschaft; 20% max. Fördersatz für den Erzgebirgskreis & die LGO als mittelgroßes Unternehmen

Beides sind Zuschüsse. Die FRL Ganzjahrestourismus wäre an die Zusage Errichtung eines Bikeparks oder ähnliches gekoppelt. Dort geht es um Verringerung von Abhängigkeiten (Schneefall + Beschneiung)
Beim 2. geht es um Erhalt + Erweiterung von Arbeitsplätzen als höchstes Ziel der Förderung. Beim Tourismus steht einiges zusätzlich. Ich hab nur überflogen, aber es geht sicherlich auch um Stärkung/Erhalten der Wertschöpfungsketten beim Tourismus. Unternehmen, die Freizeitangebote anbieten, sind bekanntlich die Säulen dieser Wertschöpfungsketten.

Also: man hat sicher gute Chancen, dort Zuschüsse abzugreifen. Aber nicht 100% ig. Außerdem wird man mit den 800000€ nichtmal 10% der Kosten abdecken können.
Der 6er Sessellift am Geißkopf hat 2019 10Mio€ gekostet.
Seitdem sind die durchschnittlichen Baukosten um 43% gestiegen. Also 14,3Mio. Sagen wir, dass das Projekt 14 bis 15mio kosten wird.
Davon 20% sind trotzdem nur 2,8 bis 3Mio Euro.

Wenn die Finanzierbarkeit des Projekts an diesen Summen steht oder fällt, ist die grundsätzliche finanzielle Schlagkraft der Investoren schon etwas infrage zu stellen. Man möchte ja noch mehr Investieren….
Ich bin in diesem Fall trotzdem für 20% Förderung, da die FSB über die Coronazeit so viel Kapital verbrannt hat (Beschneiung & dann nicht öffnen dürfen, fast keine C Hilfen …)
Grundsätzlich halte ich aber weiter nichts von Förderungen von Seilbahnen - wie z.B. in Steinach.
Rahmenbedingungen für Unternehmen verbessern. Bürokratieabbau & Planfeststellungen vereinfachen. Das sind die Hilfen, die es wirklich bräuchte.