Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

[Ralf321]

Einfach mal so. Kann die die 2 Länder Bahn nicht mit der Scheidtobel ersetzt werden?
Wenn man die Bahn schon hat.

[Dede]

Die vielen kritischen Diskussionsbeiträge um Sinn/Unsinn des Rückbaus der Bierenwangbahn zugunsten einer neuen Scheidtobelbahn und deren Kapazitäten sowie die als sinnhafter erachtete Vergrößerung der Möserbahn auf 8KSB übersehen den allerwichtigsten Aspekt für diese Überlegungen der Bergbahnen, nämlich die Gesetzesänderung hinsichtlich des Ersatzbaus durch Naturschutzgebiete:

1. Die Scheidtobelbahn galt bis zur Gesetzesänderung wegen des NSG als nicht ersetzbar. Das wurde mir vor ca. 12 Jahren vom TL der Bergbahnen erklärt. Die Bergbahnen nutzen nun die Gesetzesänderung, um einen seit ewig gewünschten Neubau der Scheidtobelbahn endlich realisieren zu können, da sie nun eine bis 1,5km lange Ersatzbahn ohne Umweltverträglichkeitsprüfung bauen dürfen. Wenn man schaut, wie sehr die Naturschützer hinsichtlich der Gesetzesänderung auf die Barrikaden gehen, sollte man das Zeitfenster nutzen, ehe das Gesetz ggf. wieder geändert wird.

2. In diesem Zusammenhang darf man die Bereiche Möserbahn und Scheidtobel/Bierenwang nicht in einen Hut werfen. Sie bedienen zwei separaten Bereiche des Skigebietes und haben nur zwei gemeinsam bediente Pisten, nämlich die 7 und untere 8. Daher ist die Bierenwangbahn keine echte Entlastung der Möserbahn und folglich schwach frequentiert. Die Bierenwangbahn war seinerzeit die einzig machbare Lösung, davon ausgehend, dass die Scheidtobelbahn nicht ersetzbar ist. Sonst wäre die Bierenwangbahn nie gebaut worden. Sie konnte wegen des NSG auch nicht bis zum Gipfel hochgebaut werden, wie der alte SL.

3. In dem ersten Artikel steht, dass man bestehende Pisten modellieren und verbreitern will und genau damit dürfen wir im Bereich Bierenwang bis zur Talstation der neuen Scheidtobelbahn rechnen. Die Engstellen und Steilstücke werden mit Sicherheit behoben und das schafft viel bessere Pistenqualitäten für Familien als bisher. Mit der neuen um 200 nach oben Scheidtobel-Bergstation kann man dann auch die Damenabfahrt 8a bedienen und in Zusammenhang mit dem Swisscord können dann sowohl die 7,8, und 8a von der neuen Scheidtobelbahn bedient werden.

Fazit: Das alles ist die maximale Verbesserung in Bezug auf das wegen NSG machbare.

Die Möserbahn wird wohl nicht ersetzt ehe sie technisch Marode wird. Sie hat mit der neuen Maßnahme nichts zu tun.

100% richtig.

Auch wenn ich persönlich den alten SL immer der Bierwangbahn vorgezogen habe, aber ich bin natürlich nicht das Zielpublikum und die Bierwangbahn war anfängertauglicher. Mit dem alten SL konnte ich immer der Masse auf dem Weg zurück zur Kanzelwand ausweichen.

[Dede]

Einfach mal so. Kann die die 2 Länder Bahn nicht mit der Scheidtobel ersetzt werden?
Wenn man die Bahn schon hat.

Du meist sicher 2 Länderbahn mit Bierenwangbahn. Glaube das ist nicht so einfach, weil die 2Länderbahn keine KSB ist, sondern noch eine fix geklemmte.

[Ralf321]

Einfach mal so. Kann die die 2 Länder Bahn nicht mit der Scheidtobel ersetzt werden?
Wenn man die Bahn schon hat.

Du meist sicher 2 Länderbahn mit Bierenwangbahn. Glaube das ist nicht so einfach, weil die 2Länderbahn keine KSB ist, sondern noch eine fix geklemmte.

Ja danke die meinte ich. Ja stimmt die ist fix geklemmt. Meinte auch nicht einfach umhängen sonder ganze Bahn rüber stellen. Klar geht von 3 auf 6, dann weniger fahren lassen aber ein Qualität Gewinn wärs.

Oder lohnt sich so ein Tausch kaum, und eine neue Bahn bringt da mehr. Auf lange Sicht.

[Dede]

Einfach mal so. Kann die die 2 Länder Bahn nicht mit der Scheidtobel ersetzt werden?
Wenn man die Bahn schon hat.

Du meist sicher 2 Länderbahn mit Bierenwangbahn. Glaube das ist nicht so einfach, weil die 2Länderbahn keine KSB ist, sondern noch eine fix geklemmte.

Ja danke die meinte ich. Ja stimmt die ist fix geklemmt. Meinte auch nicht einfach umhängen sonder ganze Bahn rüber stellen. Klar geht von 3 auf 6, dann weniger fahren lassen aber ein Qualität Gewinn wärs.

Oder lohnt sich so ein Tausch kaum, und eine neue Bahn bringt da mehr. Auf lange Sicht.

Denke die fehlende Garage für die Sessel müsste das Hauptproblem sein. An der Bergstation ist definitiv kein Platz und an der Talstation auch eher schwierig.

[Schmiddi]

Nicht zu vergessen wäre auch die deutlich höhere Windanfälligkeit einer Sesselbahn mit Hauben. Habe es schon ein paarmal beim Skifahren erlebt, dass die Zwerenalpbahn mit ähnlicher Lage im oberen Teil schon nicht mehr gefahren ist, während die Zweiländerbahn noch in Betrieb war.

[snowflat]

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[Ralf321]

Nicht zu vergessen wäre auch die deutlich höhere Windanfälligkeit einer Sesselbahn mit Hauben. Habe es schon ein paarmal beim Skifahren erlebt, dass die Zwerenalpbahn mit ähnlicher Lage im oberen Teil schon nicht mehr gefahren ist, während die Zweiländerbahn noch in Betrieb war.

Stimmt die fährt recht lange dann. Selbst wenn der Wind einen am Grat umbläst.

[Hochzeiger]

3. In dem ersten Artikel steht, dass man bestehende Pisten modellieren und verbreitern will und genau damit dürfen wir im Bereich Bierenwang bis zur Talstation der neuen Scheidtobelbahn rechnen. Die Engstellen und Steilstücke werden mit Sicherheit behoben und das schafft viel bessere Pistenqualitäten für Familien als bisher. Mit der neuen um 200 nach oben Scheidtobel-Bergstation kann man dann auch die Damenabfahrt 8a bedienen und in Zusammenhang mit dem Swisscord können dann sowohl die 7,8, und 8a von der neuen Scheidtobelbahn bedient werden.

Fazit: Das alles ist die maximale Verbesserung in Bezug auf das wegen NSG machbare.

Ich stimme mit deinen Aussagen überein, allerdings bin ich am zweifeln, ob die 200 m Verlegung der Bergstation nach oben ausreichen um Möser- und Damenabfahrt zusätzlich zu bedienen. Wenn ja, dann ist dieses Projekt eine deutliche Verbesserung der Situation am Bierenwang.

Wohin soll eigentlich der Swisscord? Dessen Lage geht ja aus den Zeitungsartikeln nicht hervor. Ist der vielleicht an der Bergstation neuer Scheidtobelbahn als Querung zur Möserabfahrt gedacht? Bislang bin ich von ausgegangen, dass der zwischen Talstation Möserbahn und Zufahrt Scheidtobelziehweg positioniert wird...

[Schneefuchs]

Nicht zu vergessen wäre auch die deutlich höhere Windanfälligkeit einer Sesselbahn mit Hauben. Habe es schon ein paarmal beim Skifahren erlebt, dass die Zwerenalpbahn mit ähnlicher Lage im oberen Teil schon nicht mehr gefahren ist, während die Zweiländerbahn noch in Betrieb war.

Es gibt auch Bahnen mit Sturmsesseln (Beispiel Idjochbahn in Ischgl). Die sind ohne Haube und haben grosse Öffnungen in der Lehne. An stürmischen Tagen ersetzt man damit die Haubensessel. Das erfordert natürlich, neben dem Geld, mehr Platz für die Garage.

Wohin soll eigentlich der Swisscord? Dessen Lage geht ja aus den Zeitungsartikeln nicht hervor. Ist der vielleicht an der Bergstation neuer Scheidtobelbahn als Querung zur Möserabfahrt gedacht? Bislang bin ich von ausgegangen, dass der zwischen Talstation Möserbahn und Zufahrt Scheidtobelziehweg positioniert wird...

Zumindest gab es mal einen von der Talstation der Möserbahn zur Scheidtobelzufahrt. Dann könnte man von der Kanzelwand zur Fellhorn-Talstation halbwegs durchfahren. Jetzt muss man mit der Möserbahn fast 300 Höhenmeter rauf um den Buckel zu überwinden (klar, laufen oder mit viel Kondition skaten geht auch). Eine Querung zur Möserabfahrt finde ich weniger wichtig, zur Möserbahn geht es eh runter.

[Seilbahnjunkie]

Nein, man braucht für Sturmsessel nicht unbedingt mehr Platz in der Garage und das kommt sogar billiger. Die Idjochbahn kann auf drei Arten bestückt werden, Nur Haubensessel, nur Sturmsessel oder beides. Man legt die Bahn dann so aus, dass sie mit beiden Sesseltypen ihre Maximalkapazität hat, die braucht man eh nur an schönen Tagen, wenn es nicht so schlimm ist, dass nicht alle Sessel Hauben haben. An Tagen mit schlechterem Wetter fährt man nur mit Haubensesseln und an Sturmtagen halt mit Sturmsesseln. Wenn man es optimal auslegt, dann baut man die Bahn noch so, dass man im laufenden Betrieb austauschen kann. Das kann dann aber je nach Auslegung schon etwas teurer werden.

[Schneefuchs]

O.K., wenn es Mischbetrieb gibt ist das natürlich so. Erlebt habe ich das vor Ort noch nicht.

[snowflat]

Seilbahn International:

Am Fellhorn soll die alte Scheidtobelbahn durch einen neuen Sechser-Sessellift ersetzt werden. Das Projekt gilt als erster Testfall für Bayerns neues Modernisierungsgesetz – erstmals wird dabei eine Umweltverträglichkeitsprüfung nicht notwendig sein.

Quelle: Scheidtobelbahn testet neues Umweltrecht

[Hörni]

Und das hieße neue Pendelbahn? Welche Kabinengröße?

Im heutigen Newsletter der Bergbahnen steht dazu:

EINE NEUE ÄRA AM WALMENDINGERHORN BEGINNT – NEUBAU DER WALMENDINGERHORNBAHN

Nach über 60 Jahren verabschieden wir uns am Walmendingerhorn von einer Bahn, die ganze Generationen begleitet hat und machen Platz für etwas Neues. Ab Frühjahr 2026 entsteht eine komplett neue Pendelbahn, die den Charakter des Berges bewahrt, aber Komfort, Erlebnis und Qualität auf ein neues Niveau hebt.

Das erwartet euch künftig:

Ein Fahrerlebnis, das begeistert
Bodentiefe Panoramaverglasung eröffnet freie Sicht ins Kleinwalsertal und weit ins Allgäu. Die Fahrt fühlt sich an wie „Schweben über der Bergwelt“.

Mehr Platz – weniger Wartezeit
Die neuen Kabinen bieten Platz für 65 Personen (statt wie bisher rund 30). Damit steigt die Kapazität auf 640 Personen pro Stunde – ideal für Tage mit viel Andrang.

Komfort & Barrierefreiheit
Der Einstieg wird großzügiger, moderner und barrierefrei gestaltet – egal ob mit Kinderwagen, Rollstuhl oder Sportgeräten.

Neue Architektur an Tal- und Bergstation
• Neuer Kassen- und Sanitärbereich
• Großzügige Anstehbereiche
• Lichtdurchfluteter Bahnsteig im Anbau der Bergstation
• Optimierte Wege zur Gastronomie und zu den Ausgängen

[Gleitweggleiter]

War die Kapazität bisher nicht 40? Theoretisch - so liftworld - bei 5min Fahrzeit 480 p/h, realistisch mit Stehzeit dürften 400 p/h (also 6min effektive Fahrtzeit = 10 Fahrten pro Stunde). Und man achtet schon drauf, dass bei Betrieb voll gemacht wird

Mit 6min kommt man auch etwa auf die angegebenen 640 p/h, immerhin eine Erhöhung um 60%, was aber dennoch zu keiner Überfüllung des Berges führen dürfte.

Werden auch die Stationen dann komplett neu gebaut? („Neue Architektur). Dann ist auch von einem Anbau zur Bergstation die Rede

Zumindest weiss bisher die Talstation optisch doch zu überzeugen und fügt sich sehr gut ins Ortsbild. Hauptsache kein Beton- oder Plastikklotz…

[Hochzeiger]

Auf der OK-Bergbahnen Seite steht unter technischen Daten auch was von 40+1 Kabinen bei der Walmendingerhornbahn aktuell...

Mich überrascht, dass man "nur" auf 65er Kabinen aufrüstet. Hätte jetzt eher 80er Kabinen erwartet. Denn die Schlange an der Talstation an Schönwettertagen sowohl im Winter als auch im Sommer ist da schon erheblich. Damit hätte man bei hohem Andrang die theoretische Kapazität verdoppeln können. Und bei wenig Andrang hätte man ja z.b. alle 15 oder 20 Minuten regulär nach Fahrplan fahren können.

Da scheint mir die Investionssumme von 26 Mio € im Preis-Leistungs-Verhältnis zu der nur geringen Kapazitätserhöhung schon gewagt. Ist irgendwie dann nix halbes und nix ganzes...

[Schmiddi]

Oft werden so alte Pendelbahnkabinen nicht mit der maximal zulässigen Personenanzahl betrieben, da sehr eng und viele Beschwerden etc.
Würde auch die Schreibweise "rund 30 Personen" erklären.

[phifue]

Oft werden so alte Pendelbahnkabinen nicht mit der maximal zulässigen Personenanzahl betrieben, da sehr eng und viele Beschwerden etc.
Würde auch die Schreibweise "rund 30 Personen" erklären.

Auch neue Bahnen werden selten mit der wirklichen Personenzahl betrieben, da die Skier ja auch noch Platz brauchen. In der Regel gehen mindestens 10 Personen weniger rein als auf dem Typenschild stehen.

[3lias]

Beim ansehen eines älteren Pistenplans bin ich heute auf folgenden Lift gestoßen:

Screenshot 2025-12-01 234150.jpg (156.75 KiB) 1449 mal betrachtet

Er führt offensichtlich von der heutigen Talabfahrt nach links weg und dann über einen Bergrücken mit vielen Varianten zurück nach Riezlern... Obwohl ich die Beiträge hier doch fast alles recht aufmerksam studiert habe mag ich diesen Lift nicht so recht zuordnen können. Weiß irgendwer wie lange er gestanden ist? Außerdem lässt sich hier eine Variante aus dem Gipfelmassiv kommend entdecken, auch diese mir bisher unbekannt...
Kann hier jemand Licht ins dunkle bringen? Die OpenSkiMap lässt mich insofern im Stich, dass nichtmal eine der Abfahrten als Freeride Variante ausgewiesen wird.

[snowflat]

Schaue mal dort viewtopic.php?p=5186427#p5186427

Und dann bitte das Thema auch dort behandeln, da es ja keine News sind, die hier her gehören

[3lias]

Danke für die schnelle Antwort!
Zusammenfassend lässt sich somit sagen: Man weiß das Man zumindest nicht alles oder auch nichts weiß.

[Ralf321]

https://www.allgaeuer-zeitung.de/immens ... -112895676AZ+

Scheidtobelbahn

• Verfahren läuft, hoffen bis Februar auf Genehmigung, Umsetzung Sommer

Pisten Optimierung

• Einfahrt Bierenwang in Walsergund Piste

• Erneuerung Grainerwand, Kurve Tobel, keine Brücke oder Erneuerung, sonder Böschung aus Wasserbausteinen

• Zufahrt Talstation.

• Schwendhütte Pisten optimieren

Schneiteich am Kanzelwandhaus, Einreichung Q1 2026.

[Franken_Lorenz]

Der BR berichtete über die 3 geleasten Elektrischen Pistenraupen von Xelom am Söllereck

Https://youtu.be/Fe7wPCSPB4k

[Richie]

xelom: Söllereck Höllwieslift – Die Rückkehr einer Legende!

*Korrigiert aufgrund Hinweis*

[3lias]

Mir scheint der untere Link eher in das Zugspitzregion Topic zu passen
Würde den neuen Kreuzwankl zwar auch nehmen aber der steht halt in Garmisch