Neues in Ischgl/​Samnaun – Silvretta Arena

[stephezapo]

Aber wie ich in diesem Thread gelesen habe, muss die Silvrettabahn innerhalb eines Jahres ersetzt werden, und das wäre nicht möglich. Ich habe da meine Zweifel. Die Penkenbahn wurde schließlich auch innerhalb eines Jahres erneuert. Warum sollte das in Ischgl nicht möglich sein?

Bei der Penkenbahn ist die Bergstation an einem neuen Standort, dadurch konnte man diese und zumindest einen Teil der 3 Stützen bereits bei laufendem Betrieb der alten Bahn errichten. In Anbetracht der Trassierung der neuen Silvrettabahn auf derselben Trasse wie die bisherige Bahn wäre das nicht durchführbar. Gut möglich, dass das Stationsgebäude zumindest bis auf Höhe Bahnsteigniveau bestehen bleibt und nur ein neuer Aufbau gemacht wird.

Frage mich trotzdem, ob die erforderte kurze Bauzeit die langfristigen, negativen Aspekte eines Funitels wettmacht. Aber wie Tirolldk schon schrieb, da werden sich die Profis sicher genug Gedanken gemacht haben.

[Seilbahnjunkie]

Ich gehe schwer davon aus, dass wir da eine Art Funline sehen werden. Man wird sicher versuchen sich auch da so viel wie möglich bei Standardteilen zu bedienen. Als Gondeln werden Stella oder Atria zum Einsatz kommen und die Klemmen werden bestimmt auch nicht neu entwickelt. Dazu nimmt man zwei parallele Beschleunigerspuren aus dem D-Line Baukasten.

[Reginleif]

Sehe ich auch so, alles andere wäre ziemlich sinnlos und irgendwie nicht nachvollziehbar.

[Daan!]

@Tirolldk
Mein Kommentar zur „veralteten Technologie“ basiert auf zwei Dingen: dem Zitat von Seilbahnjunkie und der Tatsache, dass Doppelmayr das Funitel-System nicht mehr als aktives System auf seiner Website präsentiert. Ich meine damit nicht, dass ein Funitel-System technisch mangelhaft oder unsicher ist, sondern dass es sich um ein bekanntes und bewährtes Konzept handelt, nicht um ein neues System.

Der Unterschied ist aber, dass Leitner durchaus versucht hat die 2S wieder als Zwischenlösung zwischen 3S und EUB zu positionieren, DM hat da bekanntlich einen anderen Weg beschritten. Das Funitel gehört dagegen nicht mehr ins Portfolio von DM.

Die Wiederverwendung bestehender Fundamente ist sicherlich positiv, aber bei einem Projekt dieser Größenordnung sind die Kosten für neue Fundamente relativ gering und meiner Meinung nach kein ausschlaggebender Faktor bei der Systemwahl.

Sie haben Recht bezüglich Mayrhofen: Dort begannen die Vorbereitungen tatsächlich früher. Das relativiert den Vergleich, das gebe ich zu.

(Kleine Anmerkung: Sie beenden alle Ihre Sätze mit einem Ausrufezeichen. Mir fällt auf, dass Sie das oft tun, aber in einer technischen Diskussion wirkt es etwas schreiend.)

@Stephezapo
Ich stimme zu, dass die Fachleute dies zweifellos sehr bewusst berücksichtigen. Ich möchte das nicht infrage stellen, aber da mir noch einige Fragen offen sind, wollte ich die zugrundeliegenden Überlegungen hier verdeutlichen.

@Seilbahnjunkie
Das ist in der Tat eine interessante und nachvollziehbare Idee.

Was mir noch unklar ist: Warum nicht eine Tri-Line? Vor allem, wenn – wie Seilbahnjunkie vorschlägt – Elemente verschiedener Systemtypen kombiniert würden, hätte Ischgl im Grunde immer noch ein einzigartiges System. In diesem Sinne erscheint mir eine Tri-Line mit ihrer hohen Sitzplatzkapazität und kompakten B

[Tirolldk]

@Tirolldk
Mein Kommentar zur „veralteten Technologie“ basiert auf zwei Dingen: dem Zitat von Seilbahnjunkie und der Tatsache, dass Doppelmayr das Funitel-System nicht mehr als aktives System auf seiner Website präsentiert. Ich meine damit nicht, dass ein Funitel-System technisch mangelhaft oder unsicher ist, sondern dass es sich um ein bekanntes und bewährtes Konzept handelt, nicht um ein neues System.

Der Unterschied ist aber, dass Leitner durchaus versucht hat die 2S wieder als Zwischenlösung zwischen 3S und EUB zu positionieren, DM hat da bekanntlich einen anderen Weg beschritten. Das Funitel gehört dagegen nicht mehr ins Portfolio von DM.

Die Wiederverwendung bestehender Fundamente ist sicherlich positiv, aber bei einem Projekt dieser Größenordnung sind die Kosten für neue Fundamente relativ gering und meiner Meinung nach kein ausschlaggebender Faktor bei der Systemwahl.

Sie haben Recht bezüglich Mayrhofen: Dort begannen die Vorbereitungen tatsächlich früher. Das relativiert den Vergleich, das gebe ich zu.

(Kleine Anmerkung: Sie beenden alle Ihre Sätze mit einem Ausrufezeichen. Mir fällt auf, dass Sie das oft tun, aber in einer technischen Diskussion wirkt es etwas schreiend.)

@Stephezapo
Ich stimme zu, dass die Fachleute dies zweifellos sehr bewusst berücksichtigen. Ich möchte das nicht infrage stellen, aber da mir noch einige Fragen offen sind, wollte ich die zugrundeliegenden Überlegungen hier verdeutlichen.

@Seilbahnjunkie
Das ist in der Tat eine interessante und nachvollziehbare Idee.

Was mir noch unklar ist: Warum nicht eine Tri-Line? Vor allem, wenn – wie Seilbahnjunkie vorschlägt – Elemente verschiedener Systemtypen kombiniert würden, hätte Ischgl im Grunde immer noch ein einzigartiges System. In diesem Sinne erscheint mir eine Tri-Line mit ihrer hohen Sitzplatzkapazität und kompakten B

Einfach mal selbst bei der Silvrettabahn anfragen. Alles andere beruht auf reinen Spekulationen! (Da setzte ich gerne ein Rufzeichen nach für sie)

[Daan!]

Haha. Nach heute dachte ich genau dasselbe.

[Seilbahnjunkie]

Ich hab ja auch nicht dran geglaubt, aber das Funitel wurde ja offiziell bestätigt. Dass die Bauzeit ausschlaggebend ist glaub ich nicht, das ist eine Triline auch nicht so kompliziert. Wie schonmal gesagt, ich könnte mir echt vorstellen, dass man an der Bergstation die Höhe nicht ändern will um keine Probleme mit der Terrasse zu bekommen. Sich dafür so einen Exoten hinzustellen finde ich aber trotzdem eine interessante Entscheidung.

[dr.nick]

Hallo,
ich war vom 12.12. zwei Wochen dort, also auch in der Weihnachtswoche. Zwischen 8:30 Uhr und 8:45 Uhr war ich an der Silvrettabahn. Die längste Schlange begann ca. vier Meter vom Seitenausgang der Kassenzone entfernt, also bereits auf dem Asphalt. Laut App betrug die Wartezeit 11 Minuten, tatsächlich waren es jedoch knapp 20. Einmal bin ich anderen gefolgt und zu Fimba gegangen, was sich jedoch nicht gelohnt hat, obwohl Fimba leer war.
Ich fahre seit über 20 Jahren nach Ischgl und habe bei der Silvretta noch nie stehende Passagiere gesehen. Ich glaube, kaum jemand weiß, dass man den Mittelsitz hochklappen kann, um auf vier sitzend und acht stehend zu kommen. Im Gegenteil, die Mehrheit der Gondeln fuhr mit der Besetzung 3/4 + 4/3 statt 4/5 + 5/4.
Viele Menschen nahmen sich viel Zeit, um die Skier aufzuhängen. Da blieb keine Zeit für die Einzelfahrer, die einspringen wollten und eigentlich nur die ganze rechte Seite blockierten.

Ich habe die Spekulationen mit großem Interesse verfolgt. Die echten Spezialisten für den Bau und Betrieb von Seilbahnen sitzen in Wolfurt (Doppelmayr) und in Ischgl bei der Silvrettabahn, und sie wissen, was sie tun.

Frohes Neues!

[Fringy03]

Also ich war vor einer Woche in Ischgl und hatte ein interessantes Gespräch mit einem netten Vermieter über die neue Silvrettabahn. Angeblich soll die ganze alte Funitel komplett wegkommen und wieder neu auf fast identischer Trasse als eine hochmoderne Funitel gebaut werden aber mit angeblichen 24 Sitzplätzen pro Gondeln und alle 3 Stationen werden komplett neu gebaut bei der Mittelstation kommt sogar ein unterirdischen Gondelbahnhof hin. Sogar die Rundrohrstützen werden sehr wahrscheinlich neu gebaut. Wird ein spannender Bausommer dann 2027.Und ich habe extra nachgefragt und der Abbau und neubau der Silvrettabahn soll tatsächlich in einem Bausommer stattfinden.

[stephezapo]

Klingt total verrückt Abreissen, komplett neu betonieren und aufbauen im hochalpinen Gelände in nur einer Sommersaison?

Den Bahnhof wird man brauchen, denn das bisherige Garagierungskonzept in den Stationen wird bei der erforderlichen höheren Kabinenanzahl an seine Grenzen stoßen.

[SeilbahnX]

Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Silvrettabahn innerhalb eines einzigen Sommers errichtet wird. Ich gehe vielmehr davon aus, dass der Bahnhof, die neuen Stützenfundamente sowie teilweise erforderliche Zubauten an den Stationen bereits ein Jahr vor der Montage der Seilbahntechnik realisiert werden.

[Schwoab]

Klingt total verrückt Abreissen, komplett neu betonieren und aufbauen im hochalpinen Gelände in nur einer Sommersaison?

Den Bahnhof wird man brauchen, denn das bisherige Garagierungskonzept in den Stationen wird bei der erforderlichen höheren Kabinenanzahl an seine Grenzen stoßen.

Bis vor einigen Jahren war es bei vielen Anlagen normal das in einem Sommer zu bauen. Erst seit Corona und mit zunehmender Unsicherheit bei den ausführenden Firmen werden einige Baustellen auf mehrere Sommer gestreckt. Im Idealum und mit der richtigen Planung:Projektleitung ist dies aber auch heute noch machbar.

[Seilbahnjunkie]

Das hat sich schon vor Corona geändert. Aber Bahnen dieser Dimension waren das eigentlich nie, nur normale KSB oder EUB.

[Fringy03]

Wurde eigentlich damals die jetzige Funitel Silvrettabahn in einem Bausommer gebaut oder in 2 Bausommer? Weiss das zufällig jemand?
Wenn ich das richtig verstanden habe wird also die neue Funitel Silvrettabahn ab 2027 die 4 Silvrettabahn Generation oder?
1963 die Pendelbahn, 1983 die 6 EUB , 1998 die jetztige Funitel und ab 2027 wahrscheinlich die neue Funitel Silvrettabahn. Schon spannend diese Generationen.

[snowflat]

Im Rahmen der Ankündigung von Garaventa für die Projekte 2026 wurde in den Kommentaren gefragt, wann die EUB in Samnaun kommt. Antwort:

Ein konkretes Datum steht aktuell noch nicht fest, die Planungsarbeiten laufen.

[Ischgl]

Warum wird die neue Höllkarbahn eigentlich nicht weiter hoch voll auf den Grat gebaut um die Verbindung ins Salaas zu ermöglichen? Aber wahrscheinlich siehts dort mit den 2 geplanten Bahnen eh wegen Umweltvorschriften schlecht aus.

[Seilbahnjunkie]

Versteh ich auch nicht, es gibt ja schon genug Bahnen in die Richtung.

[Daan!]

Da die Hollkarbahn als lieferung für Lange Wand, Palinkopf und Zablas dient, verliert diese Funktion an Bedeutung, wenn sie direkt zum Grat führt.
Darüber hinaus spielt die Windempfindlichkeit eine wichtige Rolle.

[Tirolldk]

Die Oberländer Rundschau für den Bezirk Landeck berichtet auch über den Neubau der Silvrettabahn die im Nov 28 den Betrieb aufnahmen soll. Gebaut wird über 2 Sommer hinweg, wobei Abriss und Neubau aller 3 Stationen in nur einem Sommer stattfinden müssen laut dem Artikel. Die Bahn soll „Bar“ gezahlt werden ohne Kredite.

Außerdem hat die neue Diasbahn in Kappl 23,5 Mio gekostet und in den ersten 4 Betriebswochen bereits 70000 Gäste befördert. Finanziert wurde das ganze mit mehr als 500 Aktionären aus dem Dorf.

In See soll der Austausch der Medrigjochbahn bis 2030 Erfolgen.

[Seilbahnjunkie]

Tja, das ist halt Ischgl. Wirtschaften können die. Wer sonst zahlt so eine Bahn bar?

An der Höllbodenbahn ist mir heute aufgefallen, dass an der Talstation Schilder für den Ausstieg von Talfahrern stehen. Allerdings deutet an der Bergstation nichts auf Fußgängerbetrieb hin. Weder hab ich einen Fußweg dort hoch gesehen noch sieht die Station so aus als könnte man dort einsteigen. Seltsam.
Das ist übrigens auch ein Nachteil der neuen Bahn, für Fußgänger liegt sie deutlich schlechter. Sonst hat man es aber geachafft da einiges richtig zu machen. Die Sortierung der Skifahrerströme am der Idalp ist jetzt deutlich besser. Und auf der Höllbodenabfahrt stehen jetzt keine Masten mehr rum, auch ein Fortschritt.

Die Sassgalun wirkt etwas überdimensioniert. Die müssen wohl Mengenrabatt bei DM bekommen haben, sonst hätte es da echt ein 6er getan. Oder Ischgl hat einfach beschlossen nur noch 8er zu bauen.
Um den unteren Teil der Abfahrt isg es etwas schade, aber der Weg zur Höllkarabfahrt ist jetzt viel breiter und auch dort funktioniert die Sortierung besser.

Das Einzige was wie erwartet absoluter Mist ist, ist die Anbindung zur 3. Wie man da noch irgendwie sichwr rein kommen soll ist mir ein absolutes Rätsel. Die hätten ehwr den unteren Teil der Sassgalun bestehen lassen und an der Garage vorbei zur 3 führen sollen. Dann wäre man wenigstens von der Seite noch vernünftig zur Nachtweidebahn gekommen.

[woscsnh]

Tja, das ist halt Ischgl. Wirtschaften können die. Wer sonst zahlt so eine Bahn bar?

An der Höllbodenbahn ist mir heute aufgefallen, dass an der Talstation Schilder für den Ausstieg von Talfahrern stehen. Allerdings deutet an der Bergstation nichts auf Fußgängerbetrieb hin. Weder hab ich einen Fußweg dort hoch gesehen noch sieht die Station so aus als könnte man dort einsteigen. Seltsam.
Das ist übrigens auch ein Nachteil der neuen Bahn, für Fußgänger liegt sie deutlich schlechter. Sonst hat man es aber geachafft da einiges richtig zu machen. Die Sortierung der Skifahrerströme am der Idalp ist jetzt deutlich besser. Und auf der Höllbodenabfahrt stehen jetzt keine Masten mehr rum, auch ein Fortschritt.

Die Sassgalun wirkt etwas überdimensioniert. Die müssen wohl Mengenrabatt bei DM bekommen haben, sonst hätte es da echt ein 6er getan. Oder Ischgl hat einfach beschlossen nur noch 8er zu bauen.
Um den unteren Teil der Abfahrt isg es etwas schade, aber der Weg zur Höllkarabfahrt ist jetzt viel breiter und auch dort funktioniert die Sortierung besser.

Das Einzige was wie erwartet absoluter Mist ist, ist die Anbindung zur 3. Wie man da noch irgendwie sichwr rein kommen soll ist mir ein absolutes Rätsel. Die hätten ehwr den unteren Teil der Sassgalun bestehen lassen und an der Garage vorbei zur 3 führen sollen. Dann wäre man wenigstens von der Seite noch vernünftig zur Nachtweidebahn gekommen.

2026/27 wird ja die Höllkahrbahn integriert. Dann werden wir sehen, ob man die Anbindung der 3er und die der Nachtweidebahn besser hinbekommt.

[Seilbahnjunkie]

Ich wüsste nicht wie das helfen sollte. Der frei werdende Platz nutzt da recht wenig. Es sei denn natürlich man würde da eine Skibrücke hinbauen.
Wobei, das ist Ischgl, die bringen sowas noch fertig. Wäre allerdings ein Novum, bisher gibt's keine niveaufreien Pistenkreuzungen in dem Gebiet.

[siri]

Es gibt so viele gefährliche Pistenkreuzungen dort. An der Idalp fahren alle kreuz und quer zu allen möglichen Liften, ander heizen mitten durch, genauso an der Alpe Trida oder auch die Talstationen von Zeblas und Palinkopf. Darstellung man nur am links und rechts gucken. Vielleicht wären ein paar Zäune da sinnvoll wo man etwas abbremsen müsste für eine Querung

[Seilbahnjunkie]

Das Problem ist ja, wenn du abbremst kommst du da nicht durch, weil das bretteben ist.

[siri]

Naja