Neues in der Salzburger Sportwelt

[Bahnanalyst]

Was mich auch interessiert:

Neben der Mittelstation Flying Mozart steht ja das Hotel Berghof-wenn ich mich nicht irre.

Was ist eigentlich mit dem ,sieht aus als ob das leersteht?
Habe da im Internet mal Computerzeichnungen gesehen,war da mal geplant das umzubauen?

Auf der anderen Seite der Mittelstation in Richtung Widmoos-Abfahrt steht ja auch noch eine ehemalige Hütte die umgebaut werden soll ,weiß jemand wie die hieß?

[samsski]

Was mich auch interessiert:

Neben der Mittelstation Flying Mozart steht ja das Hotel Berghof-wenn ich mich nicht irre.

Was ist eigentlich mit dem ,sieht aus als ob das leersteht?
Habe da im Internet mal Computerzeichnungen gesehen,war da mal geplant das umzubauen?

Auf der anderen Seite der Mittelstation in Richtung Widmoos-Abfahrt steht ja auch noch eine ehemalige Hütte die umgebaut werden soll ,weiß jemand wie die hieß?

Berghofalm

[samsski]

Almbar was another bar below it, now gone.
I think it's a planning issue that is stopping the new Berghofalm.

[eco]

Im Amtsblatt der Gemeinde Flachau gibt es jetzt einen neuen Aushang zum neuen Achterjet

"Einseilumlaufbahn Achterjet, 1. und 2. Teilstrecke;
Baugenehmigung und Rodungsbewilligung

Die Snow Space Salzburg Bergbahnen AG mit dem Sitz in Wagrain [...] Einseilumlaufbahn Achterjet, 1. und 2. Teilstrecke, einer Einseilumlaufbahn mit Kabinen für je 1-0 Personen in zweiTeilstrecken, von Flachau über die Birkhahnalm auf das Grießkar angesucht"

Die ziehen den neuen Achterjet also tatsächlich bis ganz nach oben, das wird dann ja kuschelig an der Bergstation.

[miki]

Einzge logische Entscheidung, sowohl für den Wintersportbetrieb (= ein Ersatz der bestehenden 8EUB durch eine noch leistungfähigere EUB auf der gleichen Trasse würde die Situation an den Liften in der 3. Sektion, insbesondere am StarJet 3, noch verschlimmern) als auch für den Sommer, weil fast alle in der Region haben Kabinenbahnen 'bis ganz oben'.

Ein paar Seiten zurück gab es schon mal Diskussionen zum Thema 'da oben ist gar kein Platz mehr' oder so, deshalb habe ich mir bei einem Skitag im Dezember die Situation mal genauer angeschaut: die horizontale Distanz zwischen den Bergstationen StarJet 3 und SpaceJet 3 beträgt gut 300 m, überwiegend flacher Grat, da könnte man quasi überall eine Bergstation bauen, von der man wirklich alles erreichen kann: Abfahrt nach Wagran, Piste zur Roten 8er, Skiweg zum Panorama Link. Ich sehe da überhaupt kein Problem. Da ist die Situation am Kaiblinggrat mit einer 8KSB und einer 10EUB in 20 m Entfernung IMO wesentlich 'kuscheliger'. Falls gewünscht, kann ich ja beim nächsten Besuch ein Breitwinkelfoto machen.

OT: seit wann hat das Wort 'kuschelig' in der deutschen Sprache eigentlich eine negative Wertung ? Kürzlich in irgendeinem SSC Skigebiet: 8 breit sitzende in einer 10er Kabine, ich steige als 9. hinein, darauf hin eine der Sitzenden: 'ach, jetzt wird's aber kuschelig'. Ich konnte es kaum erwarten, das es 'kuschelig' wird . Erst beim Blick auf ihre böse blickende Visage klickt es mir: sie wollte eigentlich sagen: 'Warum um alles in der Welt muss er jetzt noch einsteigen, kann er denn nicht eine Kabine abwarten, wir haben es uns doch so schön zu 8 in der 10er Kabine breit gemacht, und nun müssen wir zusammenrücken'.

[eco]

Einzge logische Entscheidung, sowohl für den Wintersportbetrieb (= ein Ersatz der bestehenden 8EUB durch eine noch leistungfähigere EUB auf der gleichen Trasse würde die Situation an den Liften in der 3. Sektion, insbesondere am StarJet 3, noch verschlimmern) als auch für den Sommer, weil fast alle in der Region haben Kabinenbahnen 'bis ganz oben'.

Ein paar Seiten zurück gab es schon mal Diskussionen zum Thema 'da oben ist gar kein Platz mehr' oder so, deshalb habe ich mir bei einem Skitag im Dezember die Situation mal genauer angeschaut: die horizontale Distanz zwischen den Bergstationen StarJet 3 und SpaceJet 3 beträgt gut 300 m, überwiegend flacher Grat, da könnte man quasi überall eine Bergstation bauen, von der man wirklich alles erreichen kann: Abfahrt nach Wagran, Piste zur Roten 8er, Skiweg zum Panorama Link. Ich sehe da überhaupt kein Problem. Da ist die Situation am Kaiblinggrat mit einer 8KSB und einer 10EUB in 20 m Entfernung IMO wesentlich 'kuscheliger'. Falls gewünscht, kann ich ja beim nächsten Besuch ein Breitwinkelfoto machen.

Es waren damals die Snow Space Salzburg Bergbahnen nach der Fusion Flachau/Wagrain, die bei der Planung der neuen Flying Mozart und Panorama Link schon einen Flaschenhals oben im Bereich Star Jet 3 / Flying Mozart vermeiden wollten und deshalb das Projekt in eine Extraschleife geschickt haben. Aber ja, zwischen Star Jet 3 und Space Jet 3, unterhalb vom Gipfelstadl ist ein ordentlich flaches, pistentechnisch aktuell recht sinnfreies Stück, wo man gut die neue Bergstation vom Achter Jet 2 platzieren kann, wie du schon sagst kommt man von dort dann perfekt sowohl auf die Pisten nach Flachau, Flying Mozart, Rote 8er und auch zum Panorama Link.

Interessant wird dann die Position der neuen Mittelstation. Behält man die aktuelle Bergstation als Standort der künftigen Mittelstation würde man den neuen Achterjet über Jandlalm/Latschenhof führen müssen, werden die Wirte wohl weniger toll finden. Aus dem Amtsblatt geht ja aber hervor, dass die Mittelstation weiterhin im Bereich Birkhahnalm bleiben wird (was alleine auch aus Versorgung der Hütten im Bereich der jetzigen Bergstation Sinn macht), wenn man die Mittelstation nach rechts (vom Tal aus) in Richtung Space Jet 2 verschiebt würde man den Bereich Latschenhof Jandlalm umgehen, dann würde Sektion 2 de facto parallel zum Space Jet 3 verlaufen.

Auf jeden Fall würde ein Achter Jet bis zum Gipfel den Star Jet 3 insbesondere am Morgen entlasten, für Wiederholungsfahrten eher weniger, da werden die meisten weiterhin zum Star Jet 3 fahren.

Für den Sommerbetrieb macht der neue Achter Jet dann nur bedingt Sinn - man wird kaum den Flori Pfad an der Bergstation Star Jet 1 / Waldgasthof aufgeben.

Gedankenspiel: Wenn man in den Gemeindenachrichten Flachau liest, dass man Biketrails am Grießenkar auf der Flachauer Seite plant ist + eine "Flaniermeile" zwischen Space Jet und Star Jet, macht man da in einem interessanten Spagat zwischen familienfreundlichem Wandergebiet und dem künftigen Biketrails. Vorstellbar wäre dann Wanderbetrieb Star Jet 1 + 2 (+ Flori Pfad) oder nur Star Jet 1 + Flori Pfad und Achter Jet 1+2 mit Biketrails (über Specher/Munzen) zurück zum Achter Jet. Natürlich wäre es auch interessant, wenn man direkt bis zum Gipfel durchgondeln kann und dann irgendwann mal der Panorama Link im Sommer Richtung Kleinarl in Betrieb geht (den Star dafür haben die Kleinarler mit dem Sommerbetrieb am Lumberjack Shuttle schon gegeben).

Einen großen Vorteil hat man dann aber natürlich demnächst im Winter in der Vor- und Nachsaison, man kann de facto das komplette Gebiet (außer Pisten am Star jet 1 und Space Jet 1) mit nur einer einzigen Anlage bedienen...

[Wost.EUB]

Und wann soll es soweit sein mit dem Neubau vom 8er Jet?

[eco]

Und wann soll es soweit sein mit dem Neubau vom 8er Jet?

Was man hört sollen in diesem Sommer die Fundamente gesetzt werden und nächstes Jahr dann die Anlage gebaut werden.
Werden interessante Jahre... Grafenbergbahn neu, Achter Jet neu, Alpendorf Gondelbahn neu und Veronika Scheffer sagte im Podcast der Zauchensee Bergbahnen, dass man die Unterbergbahnen bis 2030 auch ersetzen will...

[Wost.EUB]

Und wann soll es soweit sein mit dem Neubau vom 8er Jet?

Was man hört sollen in diesem Sommer die Fundamente gesetzt werden und nächstes Jahr dann die Anlage gebaut werden.
Werden interessante Jahre... Grafenbergbahn neu, Achter Jet neu, Alpendorf Gondelbahn neu und Veronika Scheffer sagte im Podcast der Zauchensee Bergbahnen, dass man die Unterbergbahnen bis 2030 auch ersetzen will...

Ok danke. Dann werde ich sie nächste Saison besuchen.

[phifue]

Was man hört sollen in diesem Sommer die Fundamente gesetzt werden und nächstes Jahr dann die Anlage gebaut werden.
Werden interessante Jahre... Grafenbergbahn neu, Achter Jet neu, Alpendorf Gondelbahn neu und Veronika Scheffer sagte im Podcast der Zauchensee Bergbahnen, dass man die Unterbergbahnen bis 2030 auch ersetzen will...

Hab ich mir fast gedacht, da die Anlage 2028 ja dann 40 Jahre alt wird. Ich bin auch mal gespannt welchen Namen die neue Anlage kriegt. Wenn der aktuelle Name weiterverwendet wird, würde mich das sehr wundern.

[snowflat]

Was man hört sollen in diesem Sommer die Fundamente gesetzt werden und nächstes Jahr dann die Anlage gebaut werden.
Werden interessante Jahre... Grafenbergbahn neu, Achter Jet neu, Alpendorf Gondelbahn neu und Veronika Scheffer sagte im Podcast der Zauchensee Bergbahnen, dass man die Unterbergbahnen bis 2030 auch ersetzen will...

Hab ich mir fast gedacht, da die Anlage 2028 ja dann 40 Jahre alt wird. Ich bin auch mal gespannt welchen Namen die neue Anlage kriegt. Wenn der aktuelle Name weiterverwendet wird, würde mich das sehr wundern.

10er Jet vielleicht

[eco]

Zehner Jet wäre natürlich naheliegend. Andersrum kennt der Gast in Flachau seit 40 Jahren den Achterjet, also durchaus möglich das die neue 10 EUB auch weiterhin Achterjet heißt
Wir werden es dann mit Sicherheit erfahren wenn die neue Anlage steht . Snow Space ist ja mit Neubauten nicht wirklich mitteilungsfreudig... zur neuen Grafenbergbahn findet man ja auch nicht besonders viel offizielles, außer das Banner welches hier letztens gepostet wurde.

[tmk1609]

Also da bin ich gespannt wie sich das da oben dann ausgeht. Wenn sie die untere Sektion auf gleicher Trasse lassen, wird es meiner Meinung nach trotzdem kuschelig da oben bei der 2.Sektion. Pfeilgerade aus über die Wirtshäuser da oben glaubt wahrscheinlich keiner von uns. Einen Schwenk rüber zur Roten Achter Bergstation von der Gegend her wär machbar - musst nur den Spacejet 3 kreuzen. Ein Schwenk in die andere Richtung Richtung Starjet 3 Bergsation geht sich auch irgendwie aus, aber da kreuzt gleich 2 Lifte. Glaub ich auch irgendwie nicht.
Ich spekulier da irgenwie mit der Rodungsbewilligung, dass da vielleicht im unteren Bereich doch irgendwie eine andere Trasse gewählt wird - vielleicht auf die andere Seite der Birkhahnalm und dann parallel zum Spacejet 3 rauf?

Ich weiß ist nur Blabla von mir, aber das interessiert mich.

lg, da TMK

[eco]

Also da bin ich gespannt wie sich das da oben dann ausgeht. Wenn sie die untere Sektion auf gleicher Trasse lassen, wird es meiner Meinung nach trotzdem kuschelig da oben bei der 2.Sektion. Pfeilgerade aus über die Wirtshäuser da oben glaubt wahrscheinlich keiner von uns. Einen Schwenk rüber zur Roten Achter Bergstation von der Gegend her wär machbar - musst nur den Spacejet 3 kreuzen. Ein Schwenk in die andere Richtung Richtung Starjet 3 Bergsation geht sich auch irgendwie aus, aber da kreuzt gleich 2 Lifte. Glaub ich auch irgendwie nicht.
Ich spekulier da irgenwie mit der Rodungsbewilligung, dass da vielleicht im unteren Bereich doch irgendwie eine andere Trasse gewählt wird - vielleicht auf die andere Seite der Birkhahnalm und dann parallel zum Spacejet 3 rauf?

Ich weiß ist nur Blabla von mir, aber das interessiert mich.

lg, da TMK

Ja, bei der aktuellen Bergstation würde man bei einer zweiten Sektion direkt über Jandlalm und Latschenhof führen.
Verlegt man die Mittelstation auf die andere Seite der Birkhahnalm oder sogar auf den Pistenrand Richtung Space Jet 2 Bergstation geht man dem aus dem Weg.

Dann ergeben sich in der ersten Sektion auch Rodungsarbeiten...

Wäre meiner Meinung nach der Standort der Bergstation, aber wir werden es dann wohl im Sommer sehen, wenn erste Vorarbeiten stattfinden.

[miki]

Kleiner Zusatz: eine Seilbahn muss auch nicht unbedingt 'pfeilgerade' verlaufen, obwohl dies meistens der Fall ist. Es gibt doch einige Beispiele, wo man die Trasse mit schrägen Rollenbatterien 'bananenförmig' gebaut hat um irgendwelchen Hindernissen aus dem Weg zu gehen (Kronplatz 2000 oder Nube d'Oro in Madonna). Ob dies bzgl. Verschleiss optimal ist, steht auf einem anderen Blatt, aber machbar ist es. Ich bin schon auf den kommenden Bausommer gespannt .

...dass man die Unterbergbahnen bis 2030 auch ersetzen will...

Das ist schon mal was neues, freut mich. Vor allem bei der langsamen 4er in der 1. Sektion wäre ein Ersatz durch eine schnelle 6/8KSB angebracht, die vielen breiten Pisten würden es verkraften. Wobei ich fast befürchte, dass es am Ende doch wieder eine EUB wird - nicht dass ich was gegen EUBs hätte, aber wenn auf den selben Berg schon mal eine EUB Rosskopf geht, ist mir lieber wenn die quasi paralellen Lifte als KSBs gebaut werden. Gilt übrigens auch umgekehrt .

[eco]

...dass man die Unterbergbahnen bis 2030 auch ersetzen will...

Das ist schon mal was neues, freut mich. Vor allem bei der langsamen 4er in der 1. Sektion wäre ein Ersatz durch eine schnelle 6/8KSB angebracht, die vielen breiten Pisten würden es verkraften. Wobei ich fast befürchte, dass es am Ende doch wieder eine EUB wird - nicht dass ich was gegen EUBs hätte, aber wenn auf den selben Berg schon mal eine EUB Rosskopf geht, ist mir lieber wenn die quasi paralellen Lifte als KSBs gebaut werden. Gilt übrigens auch umgekehrt .

Ich kann da wirklich nur den Podcast der Zauchensee Bergbahnen über die neue Schwarzwandbahn empfehlen - sehr interessant und sympathisch gemacht, auch das Frau Scheffer der Abschied von der alten Schwarzwandbahn nicht so schwer gefallen ist wie vom alten Bürogebäude.

Unterberg I und II als KSB wäre mit Sicherheit - wenn man es smart baut mit irgendeiner Möglichkeit zum Anschluss nach Flachauwinkl - auch eine gute Entlastung für die Rosskopfbahn.

[speedi1964]

...dass man die Unterbergbahnen bis 2030 auch ersetzen will...

Die Frage, die sich finde ich aber auch aufdrängt ist, ob nicht vielleich die Rosskopfbahn gleich mitersetzt wird. Es würde aus der Hinsicht Sinn machen, da man mit einer Talstation zwischen U-Bahn und Rosskopfbahn und einer Bergstation an selber Stelle der Rosskopfbahn alle Pisten erschließen könnte.

Hinsichtlich der behördlichen Genehmigungen bzgl. Ersatzneubau, Teilneubau oder komplettem Neubau wäre dies natürlich die schwierigere Lösung

[bora99]

Einzge logische Entscheidung, sowohl für den Wintersportbetrieb (= ein Ersatz der bestehenden 8EUB durch eine noch leistungfähigere EUB auf der gleichen Trasse würde die Situation an den Liften in der 3. Sektion, insbesondere am StarJet 3, noch verschlimmern) als auch für den Sommer, weil fast alle in der Region haben Kabinenbahnen 'bis ganz oben'.

Ein paar Seiten zurück gab es schon mal Diskussionen zum Thema 'da oben ist gar kein Platz mehr' oder so, deshalb habe ich mir bei einem Skitag im Dezember die Situation mal genauer angeschaut: die horizontale Distanz zwischen den Bergstationen StarJet 3 und SpaceJet 3 beträgt gut 300 m, überwiegend flacher Grat, da könnte man quasi überall eine Bergstation bauen, von der man wirklich alles erreichen kann: Abfahrt nach Wagran, Piste zur Roten 8er, Skiweg zum Panorama Link. Ich sehe da überhaupt kein Problem. Da ist die Situation am Kaiblinggrat mit einer 8KSB und einer 10EUB in 20 m Entfernung IMO wesentlich 'kuscheliger'. Falls gewünscht, kann ich ja beim nächsten Besuch ein Breitwinkelfoto machen.

Es waren damals die Snow Space Salzburg Bergbahnen nach der Fusion Flachau/Wagrain, die bei der Planung der neuen Flying Mozart und Panorama Link schon einen Flaschenhals oben im Bereich Star Jet 3 / Flying Mozart vermeiden wollten und deshalb das Projekt in eine Extraschleife geschickt haben. Aber ja, zwischen Star Jet 3 und Space Jet 3, unterhalb vom Gipfelstadl ist ein ordentlich flaches, pistentechnisch aktuell recht sinnfreies Stück, wo man gut die neue Bergstation vom Achter Jet 2 platzieren kann, wie du schon sagst kommt man von dort dann perfekt sowohl auf die Pisten nach Flachau, Flying Mozart, Rote 8er und auch zum Panorama Link.

Interessant wird dann die Position der neuen Mittelstation. Behält man die aktuelle Bergstation als Standort der künftigen Mittelstation würde man den neuen Achterjet über Jandlalm/Latschenhof führen müssen, werden die Wirte wohl weniger toll finden. Aus dem Amtsblatt geht ja aber hervor, dass die Mittelstation weiterhin im Bereich Birkhahnalm bleiben wird (was alleine auch aus Versorgung der Hütten im Bereich der jetzigen Bergstation Sinn macht), wenn man die Mittelstation nach rechts (vom Tal aus) in Richtung Space Jet 2 verschiebt würde man den Bereich Latschenhof Jandlalm umgehen, dann würde Sektion 2 de facto parallel zum Space Jet 3 verlaufen.

Auf jeden Fall würde ein Achter Jet bis zum Gipfel den Star Jet 3 insbesondere am Morgen entlasten, für Wiederholungsfahrten eher weniger, da werden die meisten weiterhin zum Star Jet 3 fahren.

Für den Sommerbetrieb macht der neue Achter Jet dann nur bedingt Sinn - man wird kaum den Flori Pfad an der Bergstation Star Jet 1 / Waldgasthof aufgeben.

Gedankenspiel: Wenn man in den Gemeindenachrichten Flachau liest, dass man Biketrails am Grießenkar auf der Flachauer Seite plant ist + eine "Flaniermeile" zwischen Space Jet und Star Jet, macht man da in einem interessanten Spagat zwischen familienfreundlichem Wandergebiet und dem künftigen Biketrails. Vorstellbar wäre dann Wanderbetrieb Star Jet 1 + 2 (+ Flori Pfad) oder nur Star Jet 1 + Flori Pfad und Achter Jet 1+2 mit Biketrails (über Specher/Munzen) zurück zum Achter Jet. Natürlich wäre es auch interessant, wenn man direkt bis zum Gipfel durchgondeln kann und dann irgendwann mal der Panorama Link im Sommer Richtung Kleinarl in Betrieb geht (den Star dafür haben die Kleinarler mit dem Sommerbetrieb am Lumberjack Shuttle schon gegeben).

Einen großen Vorteil hat man dann aber natürlich demnächst im Winter in der Vor- und Nachsaison, man kann de facto das komplette Gebiet (außer Pisten am Star jet 1 und Space Jet 1) mit nur einer einzigen Anlage bedienen...

Hier sind ein paar Infos zur Tal/Bergstation

https://www.skiresort.de/skigebiet/snow ... n/l123951/

aber nichts genaueres.

Und zu "Behält man die aktuelle Bergstation als Standort der künftigen Mittelstation würde man den neuen Achterjet über Jandlalm/Latschenhof führen müssen".

Da ich aktuell im Skigebiet bin, habe ich von der aktuellen Bergstation bergwärts bei einer neuen, möglichen Trassenführung auch die genannten Gasthäuser als "Hindernis" gesehen:-) Wird interessant werden, wie das gelöst wird. Wahrscheinlich über die Gasthäuser? Oder über eine Kurve um die Gasthäuser? Und dann neue Stützen auf der aktuellen Piste?

Und "Sinn" : es würde endlich eine Möglichkeit geben, von Flachau durchgehend auf den höchsten Ausstiegs Punkt in diesem Gebiet zu "gondeln".