Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

[TONI_B]

Ich habe heute erfahren, dass zuerst das Teilstück von der Möseralm zum Zwölferkopf gebaut werden soll! Damit kann die Möseralmbahn länger in Betrieb sein während die neue Mittelstation (inkl. großem Restaurant) an der Stelle des derzeitigen Restaurants gebaut wird. Danach erst soll die Möseralmbahn und die Sonnenbahn gleichzeitig gebaut werden. Vermutlich kommen überall 10er Gondeln. Genauen Zeitplan konnte ich nicht erfahren, aber möglicherweise geht es schon heuer im Sommer los.

[proskier]

Habe vom einem Mitarbeiter erfahren, dass derzeit 5 Bahnen in Planung sind.
Dazu gehört auch die Frommes Bahn. Dachte dieses Projekt hat man verworfen.

[AkselVonn]

Genug alte und kleine Bahnen, die man erneuern könnte, gibt es ja. Überall diese winzigen Gondeln! Sonnenbahn, Schönjochbahn, Möseralmbahn, Sunliner, Alpkopfbahn, Lazidbahn. Dazu eben der fast nie fahrende Planseggsessel! Für ein Premiumskigebiet - dass man ja sein möchte - gibt es einiges zu tun.
Frommesbahn wäre von Ladis direkt hoch?

[GMD]

Als jemanden der sich daran erinnert. dass 4er Kabinen bei EUB der Standart war, muss ich schon etwas schmunzeln wenn 6er Kabinen als winzig bezeichnet werden.

[TONI_B]

Die Frommesbahn ist sicher für sehr lange Zeit vom Tisch, wenn nicht für immer. Da gabs bei der ersten Planung offenbar massive geologische Probleme. Daher wurde sie verworfen und das Hauptaugenmerk auf die derzeit geplanten Bahnen gelegt.

@AkselVonn: ich denke, dir ist die Bautätigkeit der letzten Jahre entgangen! Wenn ich richtig gezählt habe, sind in den letzten beiden Jahrzehnten mindesten 10 Seilbahnen oder Sessellifte neu gebaut oder ersetzt worden. Zusätzlich wurde massiv in der Infrastruktur (Parkhäuser, Spinde bei den Talstationen usw.) investiert.

[sir_ben]

Habe vom einem Mitarbeiter erfahren, dass derzeit 5 Bahnen in Planung sind.
Dazu gehört auch die Frommes Bahn. Dachte dieses Projekt hat man verworfen.

Ach, Dinge die man von Mitarbeitern oder Vermietern hört…
Da wird aus „müsste man mal was machen“ gleich ein fertig geplanter Neubau…

[Seilbahnfreund]

In Planung/geplant sind in Fiss/Ladis:
EUB Wonnebahn (Möseralm Sektion ll)
EUB Möseralm Sektion I
EUB Sonnenbahn Sektion 1 und 2
Frommesbahn Sektion II (EUB? TRI-Line?)
Quelle: Gemeinderatssitzung Fiss, März 2024:

Sollte die Wonnebahn (ab Lahnewald) unabhängig der Möseralmbahn (Jahrgang 1995) gebaut werden, so könnte der Ersatz der Sonnenbahn (Jahrgang 1995, Zubringer Kinderland) auch in 2. Priorität (statt 3. Priorität) erfolgen. Damit könnte sich die Zubringersituation für die Gemeinde Ladis bereits zur Saison 2028/29 (statt 2030/31) verbessern.
Die Realisierung der Frommesbahn (beide Sektionen) sollte im Masterplan erhalten bleiben. Verbessert sich die Zubringersituation in der Gemeinde Ladis mit der neu gebauten Sonnenbahn ausreichend, so kann sich die Netzvollendung auf die obere Sektion für Wiederholungsfahrten auf der Frommesbahn konzentrieren.

Angedacht ist die XXL Gondeln der Komperdellbahn auch in Fiss einzusetzen.
Nächstes Projekt in Serfaus nach der Planseggbahn ist die 10EUB Lazid, auch mit XXL Gondeln (denke, die bekommt die auch). Breite Gondeln kommen
5. Projekt in Fiss? Ersatz einer der lahmen fixen 4er Sesselbahnen? Was neues auf der Nordseite?

[proskier]

Kann sich jemand vorstellen, dass die Lazidbahn als Kombibahn gebaut wird und somit auch den Laustallift ersetzt?

[Tirolldk]

Kann sich jemand vorstellen, dass die Lazidbahn als Kombibahn gebaut wird und somit auch den Laustallift ersetzt?

Es gibt weitaus effektivere Lösungen als eine Kombibahn an dieser Stelle. Erstens bräuchte es für die Kombibahn eine vollwertige Mittelstation im Laustal mit Sektionstrennung um die Sessel nicht Richtung Berg zu schicken (was Sie auch vom Bodenabstand her mittlerweile nicht mehr dürften).
Technisch würde es sicher möglich sein mit entsprechendem Kleingeld. Ich sehe hier andere Lösungen als wesentlich besser an, z.B. die geplante 10 EUB mit einseitiger Mittelstation bei Talfahrt wenn es gebraucht würde. Somit wäre mit wesentlich geringerem technischem und finanziellem Aufwand Ersatz geschaffen.Außerdem reicht der 4er an der Stelle noch aus und es gibt wesentlich ältere Anlagen in Tirol. Ein paar Meter weiter kommt man mit einem Förderband oder Schlepper auch aus dem „Graben“ raus Richtung Komperdell. Ersatz Laustal wäre als Komfortverbesserung zu sehen.

[Pälzer85]

Kann sich jemand vorstellen, dass die Lazidbahn als Kombibahn gebaut wird und somit auch den Laustallift ersetzt?

Es gibt weitaus effektivere Lösungen als eine Kombibahn an dieser Stelle. Erstens bräuchte es für die Kombibahn eine vollwertige Mittelstation im Laustal mit Sektionstrennung um die Sessel nicht Richtung Berg zu schicken (was Sie auch vom Bodenabstand her mittlerweile nicht mehr dürften).
Technisch würde es sicher möglich sein mit entsprechendem Kleingeld. Ich sehe hier andere Lösungen als wesentlich besser an, z.B. die geplante 10 EUB mit einseitiger Mittelstation bei Talfahrt wenn es gebraucht würde. Somit wäre mit wesentlich geringerem technischem und finanziellem Aufwand Ersatz geschaffen.Außerdem reicht der 4er an der Stelle noch aus und es gibt wesentlich ältere Anlagen in Tirol. Ein paar Meter weiter kommt man mit einem Förderband oder Schlepper auch aus dem „Graben“ raus Richtung Komperdell. Ersatz Laustal wäre als Komfortverbesserung zu sehen.

Mann könnte auch die "Laustalbahn" so bauen das es eben 2 Talstationen gibt eine bei der Lazid und eine bei den Scheidbahnen .

[AkselVonn]

Die Frommesbahn ist sicher für sehr lange Zeit vom Tisch, wenn nicht für immer. Da gabs bei der ersten Planung offenbar massive geologische Probleme. Daher wurde sie verworfen und das Hauptaugenmerk auf die derzeit geplanten Bahnen gelegt.

@AkselVonn: ich denke, dir ist die Bautätigkeit der letzten Jahre entgangen! Wenn ich richtig gezählt habe, sind in den letzten beiden Jahrzehnten mindesten 10 Seilbahnen oder Sessellifte neu gebaut oder ersetzt worden. Zusätzlich wurde massiv in der Infrastruktur (Parkhäuser, Spinde bei den Talstationen usw.) investiert.

Es kommt immer darauf an, womit man es vergleicht! Wenn ich z.B. Ischgl-Samnaun mit SFL vergleiche - also rein von der Infrastruktur und hier vor allem von der Erneuerung respektive dem Komfort der Liftanlagen - dann ist es schon so, dass man nach einem Skitag in Ischgl-Samnaun und einem Skitag am nächsten Tag in SFL denken würde, man ist ca. 15 Jahre in der Zeit zurückgereist.
Nicht falsch verstehen, ich bin ganz gerne in SFL, aber es gibt eben einiges zu tun!

[Tirolldk]

Kann sich jemand vorstellen, dass die Lazidbahn als Kombibahn gebaut wird und somit auch den Laustallift ersetzt?

Es gibt weitaus effektivere Lösungen als eine Kombibahn an dieser Stelle. Erstens bräuchte es für die Kombibahn eine vollwertige Mittelstation im Laustal mit Sektionstrennung um die Sessel nicht Richtung Berg zu schicken (was Sie auch vom Bodenabstand her mittlerweile nicht mehr dürften).
Technisch würde es sicher möglich sein mit entsprechendem Kleingeld. Ich sehe hier andere Lösungen als wesentlich besser an, z.B. die geplante 10 EUB mit einseitiger Mittelstation bei Talfahrt wenn es gebraucht würde. Somit wäre mit wesentlich geringerem technischem und finanziellem Aufwand Ersatz geschaffen.Außerdem reicht der 4er an der Stelle noch aus und es gibt wesentlich ältere Anlagen in Tirol. Ein paar Meter weiter kommt man mit einem Förderband oder Schlepper auch aus dem „Graben“ raus Richtung Komperdell. Ersatz Laustal wäre als Komfortverbesserung zu sehen.

Mann könnte auch die "Laustalbahn" so bauen das es eben 2 Talstationen gibt eine bei der Lazid und eine bei den Scheidbahnen .

Wo willst Du in den engen Kessel noch was quetschen? Aber auch eine Möglichkeit! Ich sehe den Laustalersatz mit der neuen Lazid durchaus als realistisch an.
Obere Scheidbahn wird mittelfristig auch ersetzt werden müssen!
Die kommenden Jahre werden in SFL sehr interessant weil viele Bestandsanlagen erneuert werden müssen!

[Tirolldk]

Die Frommesbahn ist sicher für sehr lange Zeit vom Tisch, wenn nicht für immer. Da gabs bei der ersten Planung offenbar massive geologische Probleme. Daher wurde sie verworfen und das Hauptaugenmerk auf die derzeit geplanten Bahnen gelegt.

@AkselVonn: ich denke, dir ist die Bautätigkeit der letzten Jahre entgangen! Wenn ich richtig gezählt habe, sind in den letzten beiden Jahrzehnten mindesten 10 Seilbahnen oder Sessellifte neu gebaut oder ersetzt worden. Zusätzlich wurde massiv in der Infrastruktur (Parkhäuser, Spinde bei den Talstationen usw.) investiert.

Es kommt immer darauf an, womit man es vergleicht! Wenn ich z.B. Ischgl-Samnaun mit SFL vergleiche - also rein von der Infrastruktur und hier vor allem von der Erneuerung respektive dem Komfort der Liftanlagen - dann ist es schon so, dass man nach einem Skitag in Ischgl-Samnaun und einem Skitag am nächsten Tag in SFL denken würde, man ist ca. 15 Jahre in der Zeit zurückgereist.
Nicht falsch verstehen, ich bin ganz gerne in SFL, aber es gibt eben einiges zu tun!

In Samnaun auch nicht. Da renoviert man eher mal alte Anlagen statt diese zutauschen. Mit Ischgl darf man kein anderes Gebiet vergleichen. Die Silvrettabahn ist eine AG mit zig Gesellschaftern im Dorf, die die Einnahmen im Topf für neue Investitionen lassen. In SFL sind es 3 Liftgesellschaften die in der öffentlichen Hand liegen! Trotzdem wird hier auch sehr viel investiert in den Komfort der Gäste! Komfort sind ja nicht nur moderne Liftanlagen, sondern auch die Infrastruktur rundherum (wie Pistenbau, Beschneinung, Gastro, etc.) Gerade dafür wurden in SFL in letzten Jahren Unsummen aufgebracht. In Ischgl liegt der Fokus eben auf High Society und Party, währen in SFL die Familien zählen. Das beweist Ihnen auch der Auslastungserfolg aufs ganze Jahr gesehen!

In kurzer Vergangenheit hat man in SFL die Zwölfer-, Komperdell-/ und U-Bahn erneuert. Die Invests müssen eben sparsamer und dosierter wie z.B. in Ischgl Erfolgen, weil schlichtweg auch die Kohle dazu fehlen würde und die Gemeinden noch andere Hausaufgaben haben als die Bahnen. Der Invest in die Möseralmbahn dürfte nahezu gleich sein wie in die neue Silvrettabahn.

[Jojo]

Als jemanden der sich daran erinnert. dass 4er Kabinen bei EUB der Standart war, muss ich schon etwas schmunzeln wenn 6er Kabinen als winzig bezeichnet werden.

Bin da ja bei Dir. Aber bei den Massen, die da stehen sind die 6er halt wirklich mini .

[GMD]

Was waren dann die Vierer, Mikro?

[TONI_B]

In Planung/geplant sind in Fiss/Ladis:
EUB Wonnebahn (Möseralm Sektion ll)
EUB Möseralm Sektion I
EUB Sonnenbahn Sektion 1 und 2
Frommesbahn Sektion II (EUB? TRI-Line?)
Quelle: Gemeinderatssitzung Fiss, März 2024:

Nachdem die drei neuen Bahnen (inkl. Restaurant?) angeblich an die 100Mio kosten und es bei der Planung der Frommesbahn derartige Probleme gab, dürfte die auf längere Sicht vom Tisch sein. Der Gemeinderatsbeschluss ist ja schon zwei Jahre alt.

[TONI_B]

Es kommt immer darauf an, womit man es vergleicht! Wenn ich z.B. Ischgl-Samnaun mit SFL vergleiche - also rein von der Infrastruktur und hier vor allem von der Erneuerung respektive dem Komfort der Liftanlagen - dann ist es schon so, dass man nach einem Skitag in Ischgl-Samnaun und einem Skitag am nächsten Tag in SFL denken würde, man ist ca. 15 Jahre in der Zeit zurückgereist.
Nicht falsch verstehen, ich bin ganz gerne in SFL, aber es gibt eben einiges zu tun!

Es wurde ja schon erwähnt, dass man SFl und Ischgl nicht wirklich vergleichen kann - vollkommen anderes Publikum und andere Besitzverhältnisse! Und wie gesagt, es wurden in den letzten beiden Jahrzehnten einige hundert Mio.€ investiert! Wie stellt du dir denn vor, dass das gehen soll? Es wurden ohnehin alle zwei Jahre mindestens eine Bahn neu gebaut oder erneuert.

[beast]

Es kommt immer darauf an, womit man es vergleicht! Wenn ich z.B. Ischgl-Samnaun mit SFL vergleiche - also rein von der Infrastruktur und hier vor allem von der Erneuerung respektive dem Komfort der Liftanlagen - dann ist es schon so, dass man nach einem Skitag in Ischgl-Samnaun und einem Skitag am nächsten Tag in SFL denken würde, man ist ca. 15 Jahre in der Zeit zurückgereist.
Nicht falsch verstehen, ich bin ganz gerne in SFL, aber es gibt eben einiges zu tun!

Es wurde ja schon erwähnt, dass man SFl und Ischgl nicht wirklich vergleichen kann - vollkommen anderes Publikum und andere Besitzverhältnisse! Und wie gesagt, es wurden in den letzten beiden Jahrzehnten einige hundert Mio.€ investiert! Wie stellt du dir denn vor, dass das gehen soll? Es wurden ohnehin alle zwei Jahre mindestens eine Bahn neu gebaut oder erneuert.

Man kann davon halten was man will aber die letzten 10-15 Jahre hat man sich in Serfaus und vor allem in Fiss schon sehr entspannt. Das sind auch nicht alle 2 Jahre eine neue Bahn.

- Ubahn ( auch schon fraglich ob man das zum Skigebiet zählen möchte)
- Komperdellbahn

- Zwölferbahn

Macht 1 in Fiss und 1-2 in Serfaus in 10-15 Jahren.

[Tirolldk]

Es kommt immer darauf an, womit man es vergleicht! Wenn ich z.B. Ischgl-Samnaun mit SFL vergleiche - also rein von der Infrastruktur und hier vor allem von der Erneuerung respektive dem Komfort der Liftanlagen - dann ist es schon so, dass man nach einem Skitag in Ischgl-Samnaun und einem Skitag am nächsten Tag in SFL denken würde, man ist ca. 15 Jahre in der Zeit zurückgereist.
Nicht falsch verstehen, ich bin ganz gerne in SFL, aber es gibt eben einiges zu tun!

Es wurde ja schon erwähnt, dass man SFl und Ischgl nicht wirklich vergleichen kann - vollkommen anderes Publikum und andere Besitzverhältnisse! Und wie gesagt, es wurden in den letzten beiden Jahrzehnten einige hundert Mio.€ investiert! Wie stellt du dir denn vor, dass das gehen soll? Es wurden ohnehin alle zwei Jahre mindestens eine Bahn neu gebaut oder erneuert.

Man kann davon halten was man will aber die letzten 10-15 Jahre hat man sich in Serfaus und vor allem in Fiss schon sehr entspannt. Das sind auch nicht alle 2 Jahre eine neue Bahn.

- Ubahn ( auch schon fraglich ob man das zum Skigebiet zählen möchte)
- Komperdellbahn

- Zwölferbahn

Macht 1 in Fiss und 1-2 in Serfaus in 10-15 Jahren.

So ein Quatsch! Die restlichen Millionen die man investiert hat für den Pistenausbau (gerade hier ist sehr viel passiert in SFL), Beschneiung, große Bikeparks für den Sommer und die ganzen gastronomischen Angebote. Es sind nicht immer Bahnen die Invests ausmachen. Wie gesagt hat die öffentliche Hand auch noch weitere Hausaufgaben neben ihrem Geschäft mit den Bahnen. Die Infrstruktur hat ja auch gepasst bislang. Ich denke COVID auch auch den Mut für größere Invests gebremst wobei man in der Kriese die Komperdellbahn mit einem Volumen von 60 Mio EUR gebaut hat und die neue verlängerte Zwölferbahn.

Den größten Rückstau an modernen Anlagen dürfte mittlerweile St. Anton haben!

Jetzt zitiere ich hier mal den Hr. Pletzer sen. der vor einigen Wochen in einem Tirol heute Interview als es um die BB St. Johann ging sagte: Man muss wegkommen von den ganzen Neubauten bei Bahnen und auch das Retrofot vorantreiben, da sich ansonsten in Zukunft viele das Skifahren nicht mehr leisten können. Lt. Ihm ist der kritische Punkt für Skipässe bereits erreicht in Österreich.

[Seilbahnjunkie]

Das wird doch längst gemacht. Selbst Ischgl hat schon die Höllspitzbahn mit Hauben nachgerüstet.

[GMD]

Retrofit ist mehr als, etwas überspitzt gesagt, aufhübschen. Damit ist gemeint, dass man eine in die Jahre gekommen technische Anlage oder Fahrzeug soweit ertüchtigt, dass sie trotz ihres Alters weiterhin sicher und wirtschaftlich betrieben werden kann. Was Herr Petzer damit meint ist, dass es sinnvoller wäre, alte Lifte, wenn sie den Anforderungen eigentlich noch genügen, zu sanieren als zu ersetzen. Da stimme ich ihm voll zu.

[Seilbahnjunkie]

Das war ja nur ein Beispiel. Neue Steuerungen werden ständig eingebaut. In Lienz hat man gerad erst neue Fundamente für eine uralte EUB gegossen. Und selbst Zweitverwendungen von Bahnen die ersetzt werden sind nicht unüblich. Ich finde das auch sinnvoll, Seilbahnen sind ein langlebiges Gut und das sollte man nutzen.

[j-d-s]

Bezüglich der ganzen Forderungen nach neuen Bahnen, bin ich ja generell der Meinung, dass man nur dann neue Bahnen auf bestehender Trasse bauen sollte, wenn es erforderlich ist, weil ein Neubau wirtschaftlicher ist, oder er rechtlich erforderlich ist, oder eine Kapazitätserhöhung erforderlich ist, oder die Geschwindigkeit erhöht wird.

Eine vorhandene EUB/KSB mit einer neuen zu ersetzen, nur damit man irgendwelche Komfortverbesserungen bewerben kann, dazu gehören auch WLAN, Sitzheizungen, bei KSBs Bubbles und bei EUBs geräumigere Kabinen, solche Ersätze sind meiner Meinung nach keine gute Idee.

Wenn die Seilbahngesellschaften das konsequent beherzigen würden und das gesparte Geld nutzen um die Preise niedriger zu halten, und sei es nur um ein paar Euro, bringt mehr und ich bin mir relativ sicher dass so eine Strategie sich auch für die Werbung besser macht, wenn man es direkt kommuniziert.

[Seilbahnjunkie]

Dann schau dir an welche Gebiete die größten Probleme haben am Markt zu überleben. Mit Ausnahme von so trotteligen Aktionen wie am Jenner oder in Pettneu sind das nicht die die in neue Bahnen investieren.

[Mt. Cervino]

Genug alte und kleine Bahnen, die man erneuern könnte, gibt es ja. Überall diese winzigen Gondeln! Sonnenbahn, Schönjochbahn, Möseralmbahn, Sunliner, Alpkopfbahn, Lazidbahn. Dazu eben der fast nie fahrende Planseggsessel! Für ein Premiumskigebiet - dass man ja sein möchte - gibt es einiges zu tun.

Also zumindest die Schönjochbahn ist keine Bahn mit winzigen Gondeln, sondern eine sehr geräumige 8er EUB mit hohen Kabinen.
Bei den anderen gebe ich dir recht, dass die ein wenig eng sind. Am schlimmsten finde ich aber die Swowoda-Gondeln in Serfaus (Sunliner & Alpkopfbahn), vor allem weil die Gondel so niedrig sind, dass man nicht aufrecht darin stehen kann.

Noch mal zur generellen Diskussion zwecks Investionen in SFL:
Das Skigebiet hat aus der Historie einen anderen Investitionszyklus wie z. B. Ischgl, das über die Jahre konsequent und kontinuierlich Bahnen gebaut und ersetzt hat.
SFL waren Mitte der 90er Jahre, bevor man sich zu einem Skigebiet zusammenschloss, zwei veraltete Skigebiete mit ein paar wenigen Gondelbahnen, sehr vielen Schleppliften und kaum Sesselbahnen. 1994 gab es noch den ESL zur Möseralm, und den ESL nach Ladis, sowie einen weiteren am Alpkopf in Serfaus.
Dann hat man sich entschlossen die Skigebiete zu fusionieren und hat dabei ab 1995 innerhalb 12 Jahren das ganze Skigebiet fast komplett erneuert:
Nach den Vorbereitungen zur Fusion mit der Erneuerung der Möseralmbahn (1995), Sonnenbahn (1995) und Planseggbahn (1997) hat man die direkten Verbindungsbahnen (Sattelkopf, Puizbahn und Sunliner -> alle 1999) sowie im gleichen Jahr auch noch die Rast- und die Alpkopfbahn gebaut.
Danach ging es an den kontinuierlichen Aufbau bzw. die Erneuerung des restlichen in die Jahre gekommen Skigebietes:
Scheidbahn (2001)
Schönganpbahn (2002)
Lawensbahn (2003)
Schönjochbahn (2003)
Pezidbahn (2004)
Waldbahn (2005)
Arrezjochbahn (2007)
Moosbahn (2007)
Familienbahn Gampen (2008)
Almbahn (2008)
Königsleithbahn (2009)
Masnerkopfbahn (2011)

Danach war der große Rehub des Skigebietes, den man in 12 Jahren ab Zusammenschluss durchgeführt hat, erst einmal abgeschlossen und man konzentrieret sich in den Folgejahren vor allem auf dem Ausbau der Beschneiungsinfrastruktur (Kanonen, Lanzen, Leitungen Speicherseen und Pumpstationen), Pistenoptimierungen, Schischulen, Skidepots, Gastronomie etc.
Desweiteren wurden aber vereinzelt auch weitere neue Lifte gebaut, wobei das fast immer Großprojekte waren:
12er Bahn (2020)
U-Bahn Serfaus (2019)
Komperdellbahn (2022/23)

Aufgrund der großen Häufung neuer Bahnen zwischen 1995 und 2011 sind nun viele Bahnen bereits im Alter zwischen 20 und 30 Jahren und müssen in den nächsten Jahren erneut ersetzt werden.
Daher hat man aktuell und in den nächsten Jahren eine großen Investitionsbedarf zum Bau neuer Bahnen.
Es wird sich zeigen, wie die Bergbahnen den anstehenden großen Investitionszyklus entzerren werden, damit man in Zukunft wieder kontinuierlich und nicht so gehäuft in bestimmten Perioden in neuen Bahnen investieren kann.