Neues in Kitzbühel/​Kirchberg – KitzSki

[Werna76]

Die Beschneiungsanlage auf der Resterhöhe in Mittersill (Pinzgau) soll ausgebaut werden. Die Kitzbüheler Bergbahnen haben beim Land Salzburg um eine entsprechende wasserrechtliche Bewilligung angesucht.

https://salzburg.orf.at/stories/3344962/

[snowflat]

Die Beschneiungsanlage auf der Resterhöhe in Mittersill (Pinzgau) soll ausgebaut werden. Die Kitzbüheler Bergbahnen haben beim Land Salzburg um eine entsprechende wasserrechtliche Bewilligung angesucht.

https://salzburg.orf.at/stories/3344962/

Ist das ORF nach vier Wochen aufgewacht

[Tiroler Oldie]

Abbruch Fleckalm Parkhaus haben begonnen!

[_RGTech]

Früher hätte man das Geländer wenigstens vorher abgebaut, damit's als reiner Metallschrott verkauft werden kann

Hmmm...mein Eindruck ist, sie werden den Hochsaukaser schließen. Der war jetzt die Woche auch komplett geschlossen, wie auch schon Weihnachten. Und die Woche war weiß Gott genug Schnee da oben.

Hochsaukaser ist aktuell echt ein Stiefkind, traurig. Hieslegg - der einzige Zubringer - der älteste Sessellift im ganzen Gebiet. Zusammen mit dem Pengel 2 (der wie der fast gleichalte Talsen auf der 3S-Gegenseite ein Nadelöhr ist) auch noch der letzte kuppelbare Girak. Zum Glück laufen die recht problemlos, aber irgendwann wird da hinten wohl trotzdem alles neu kommen (müssen).

Pengel 2 ist klar, der wird frequentiert, da kommt bestimmt was Größeres. Vielleicht auch mit weniger Piste zwischen Pengel 1 und dessen Talstation (mittags ist das schon meistens eine sehr zerfahrene Buckelpiste, weil morgens "jeder" da runter muss). Wird aber trotzdem nahe der 3S enden.
Dann bleiben daneben 2 uralte Lifte (Hieslegg 1987, Hochsaukaser 1989) für im Endeffekt zwei Pisten (jeder Lift hat genau eine namentlich zugeordnete - und die Hieslegg ist viel zu oft schon geschlossen!) und eine Skiroute.
Wenn das ein BWLer mal zu genau anschaut, haben wir die nicht mehr lange.
Man könnte noch auf einen "Gegenschlepper" zum Usterkar hoffen...

[Skiwelt07]

Du hast allgemein Recht,
Kapazitätstechnisch.sehe ich aber nach wie vor keinen Grund den Pengelstein 2 zu ersetzten.
Hieslegg läuft fast immer leer, und den kann man ja genau so gut nehmen

[Tiroler Oldie]

Früher hätte man das Geländer wenigstens vorher abgebaut, damit's als reiner Metallschrott verkauft werden kann

Hmmm...mein Eindruck ist, sie werden den Hochsaukaser schließen. Der war jetzt die Woche auch komplett geschlossen, wie auch schon Weihnachten. Und die Woche war weiß Gott genug Schnee da oben.

Hochsaukaser ist aktuell echt ein Stiefkind, traurig. Hieslegg - der einzige Zubringer - der älteste Sessellift im ganzen Gebiet. Zusammen mit dem Pengel 2 (der wie der fast gleichalte Talsen auf der 3S-Gegenseite ein Nadelöhr ist) auch noch der letzte kuppelbare Girak. Zum Glück laufen die recht problemlos, aber irgendwann wird da hinten wohl trotzdem alles neu kommen (müssen).

Pengel 2 ist klar, der wird frequentiert, da kommt bestimmt was Größeres. Vielleicht auch mit weniger Piste zwischen Pengel 1 und dessen Talstation (mittags ist das schon meistens eine sehr zerfahrene Buckelpiste, weil morgens "jeder" da runter muss). Wird aber trotzdem nahe der 3S enden.
Dann bleiben daneben 2 uralte Lifte (Hieslegg 1987, Hochsaukaser 1989) für im Endeffekt zwei Pisten (jeder Lift hat genau eine namentlich zugeordnete - und die Hieslegg ist viel zu oft schon geschlossen!) und eine Skiroute.
Wenn das ein BWLer mal zu genau anschaut, haben wir die nicht mehr lange.
Man könnte noch auf einen "Gegenschlepper" zum Usterkar hoffen...

Ich tippe mal auf Resterkogel als nächsten Ersatz.
Ein fixer 4er beim "Gletscherhang" ist nicht mehr zeitgemäß.

Weiters tippe ich auf Schließung nach 40 Jahren von Hieslegg, Hochsaukaser und Usterkar.
Das investierte Geld egal ob Renovierung oder Neubau lässt sich hier nicht mehr verdienen.

Talsen 8er Sessel: Bringt nichts, denn am Sonnenhang sind jetzt schon sehr häufig die schlechtesten Pistenbedingungen von Kitzbühel und die Nachmittags-Ansteh-Schlange verlagert sich nur zur 3-S-Bahn.

Pengelstein II 8er Sessel: Der wird sicher in den nächsten Jahren gebaut werden. Vielleich sogar als 10er Gondel wegen dem hohen Bodenabstand in der Lifttrasse und vielleicht sogar von ganz unten beginnend bei der KI-WEST Talstation. Will man oder will man nicht einen Vollanschluß an die Skiwelt ist hier die Frage

[srj]

Du hast allgemein Recht,
Kapazitätstechnisch.sehe ich aber nach wie vor keinen Grund den Pengelstein 2 zu ersetzten.
Hieslegg läuft fast immer leer, und den kann man ja genau so gut nehmen

Das stimmt nur zum Teil. Wenn man den Hieslegg nimmt, verliert man den ersten schönen Pengel-Hang oben und ersetzt ihn durch eine langweilige Schusstrecke. Auch unten raus verliert man schöne Hänge, auch wenn da der Hieslegg auch schön ist.
Ich zum Beispiel MAG den letzten schmalen Hang, egal in welchem Zustand...Trotzdem, ich kenne noch die Zeiten mit dem Zweiersessel und 30 Minuten und mehr Anstehzeit für dann elende 20 Minuten im Lift. Da macht mir die selten mehr als 5-8 Minuten-Traube am Pengel-2 nix aus.
Wenn Schnee ist, ist auch der Steilhang vom Hieslegg wunderbar, das habe ich aber länger nicht mehr erlebt, dass sich dort ein schöner Buckelhang entwickelt hätte.

Das mit der Verbindung nach KI-West glaube ich auch nicht recht. Da reicht auch der Bus, zudem ich eh meist nur den Skipass für Kitz kaufe, SkiWelt ist zwar gerade auf der Westendorfer Seite schön (also inklusive KI-West), auch interessanter als das Kerngebiet mit Ausnahme der Pisten an der Hohen Salve, aber SOO schön, dass ich den Kombipass kaufe und da hinüber wechsle, ist es aus meiner Sicht nicht. Dann fahr ich halt mal mit dem Auto hinter, oder nach Brixen, und mach den Tag dort. Ist aber meine eigene kleine Meinung, soll nicht missionarisch wirken.

Ich bleib dabei, der Hochsaukaser wird mir fehlen, war herrlich dort vor einer Woche.

[Seilbahnjunkie]

Die Verbindung wäre ja auch fürs Marketing Gold wert. Man würde sich den Titel größtes Skigebiet Österreichs zurück holen und ich glaube sogar weltweit direkt hinter 3V landen.

[_RGTech]

Ich weiß nicht, ob das im Sinne der Besucher wäre. Stell dir vor, du müsstest generell den Kombipass als Tageskarte nehmen, weil's keinen "nur Kitzbühel" Tarif mehr gibt...

Was die Kapazitäten und die gefühlten gegenüber den früher üblichen Wartezeiten angeht, ist das zwar tatsächlich eher ein Luxusproblem. Aber eines, das mit dem Image des "weltbesten Skigebiets" nicht mehr ganz zusammenpasst.

Schau'n wir doch mal die Gesamtliste an, was noch so an alten Bahnen (vor 2003) rumlungert - für mich allesamt die Ersatzkandidaten fürs restliche Jahrzehnt:
1987 4KSB Hieslegg / Girak
1989 4SB/FB Hochsaukaser / Girak
1991 2SB Alpenhaus / Girak
1991 2SB Hornköpfl / Girak
1994 4SB/FB Silberstube / Girak
1999 4KSB Talsen / Doppelmayr
2000 4KSB/B Pengelstein II / Girak-Garaventa
2002 4SB/FB Resterkogel / Doppelmayr

Ab 2003 wurden 2er/4er Sessel nur noch dort aufgestellt, wo's ganz klar ausreicht (Gaisberg, Ganslern, Bichlalm) - die brauchen wir nicht besprechen; die mit 6 oder 8 Sitzplätzen (gab's ab 2002/BBK II) schon gar nicht.
Aber der Rest... ist entweder nur sehr alt, oder alt und stark ausgelastet (Talsen/Pengel 2/Resterkogel; also ausgerechnet die neueren davon...). Da ist eine Änderung in naher Zukunft recht wahrscheinlich, gerade z.B. wo der Resterkogel der Eintritt in den Saison-Frühstart ist. Nur was sie dann draus machen...? (Und den Talsen muss man schon etwa gleichstark halten wie den Pengel 2. Geht ja nicht um die Wiederholer dieser einen Piste, sondern um die 3S-Rückkehrer. Und wenn's dann doch nicht mehr zur 3S reicht, schafft man wenigstens einen früheren Skibus.)

[Skiwelt07]

Also wegen mir braucht man Pengelstein 2 und Hieslegg nicht ersetzten.
Resterkogel dringend, der Hang wäre schön zu wiederholen aber der Lift schreckt halt schon ab.
Talsen meiner Meinung Kandidat für ne EUB,
Wiederholerfunktion hat der mMn eh nicht und mithilfe einer Talfahrt müsste man die Piste nicht so stark beschneien/könnte eine längere Saison haben

[Seilbahnjunkie]

Das wäre nicht das erste Skigebiet in dem es Teilpässe gibt. Die 3V haben das auch, und die sind wesentlich enger verflochten.

Der Aufpreis ist aber eh überschaubar. Die Tageskarte gibt's scheinbar nicht mehr, aber letztes Jahr hat die noch 79 € gekostet, dieses Jahr zahlt man nur für Kitzbühel schon 50 Cent mehr.

[DaDani10]

Auch nicht komplett vergessen darf man die Hahnenkammbahn, BJ 1996, für so ein Rennen einfach nicht mehr zeitgemäß

[miki]

Wiederholerfunktion hat der Mann eh nicht und mithilfe einer Talfahrt müsste man die Piste nicht so stark beschneiden/könnte eine längere Saison haben

Apropos:

Talsen 8er Sessel: Bringt nichts, denn am Sonnenhang sind jetzt schon sehr häufig die schlechtesten Pistenbedingungen von Kitzbühel und die Nachmittags-Ansteh-Schlange verlagert sich nur zur 3-S-Bahn.

Bringt viel, denn man kann dort ohne lange Wartezeiten Wiederholungsabfahrten machen. Es soll Leute geben, die gerne sonnige Sulzschneepisten fahren. Und ja, die Nachmittags-Ansteh-Schlange kann sich gerne zur 3S verlagern, dort ist der Skitag eh zu Ende .

[Skiwelt07]

Oh da warn paar Schreibfehler drin
Jetzt stimmt's aber

Bloß, Talsen wiederholen kann ich an einem Großteil der Tage wirklich nicht verstehen.
Ein Sulzhang ist das eine. Aber der ist ja fast immer komplett verbuckelt auch noch.

[sl21]

Eine Erhöhung der Talsen-Kapazität (bspw. 8KSB) würde das Nadelöhr bekanntlich zwar zur 3S verlagern, jedoch wäre der Situation ja insofern geholfen, dass dann die Option bestünde, nach Jochberg abfahren und den Skibus nehmen zu können. Oder?
An der Talsen-Talstation gibt es gar keine "Fluchtmöglichkeit" (außer der Skiroute).

[seiiim]

Ein Sulzhang ist das eine. Aber der ist ja fast immer komplett verbuckelt auch noch.

Und wo ist bei Buckeln das Problem?

[Skiwelt07]

Naja,
Ich verstehe unter Ner schönen Piste halt was anderes

Aber das mag ja jeder anders

[Tiroler Oldie]

Auch nicht komplett vergessen darf man die Hahnenkammbahn, BJ 1996, für so ein Rennen einfach nicht mehr zeitgemäß

Ja, das stimmt.
Vorzeigbahn und erste Bahn im Skigebiet
Nicht umsonst mit A1 nummeriert.
Aber sehr teuer zu bauen.
Beim nächsten Neubau wird man wohl Tal- und Bergstation neu bauen müssen.
Und dann noch die viel schwierigere Lifttrasse.
Glaube daher nicht vor 2035.
Interessant und viel flexibler mit Pisten wäre auch eine Wiedererrichtung vom Streifalm I und II.
Ideal für Super G Start.

[Seilbahnjunkie]

Was soll denn an der Trasse schwierig sein? Da steht jetzt eine EUB, da kann man wieder eine bauen wenn man will. Das größere Problem ist, dass da immer noch die blödsinnige Umgehungsstraße rumspukt und man da Gefahr läuft, dass man da was verbaut.

Streifalm kommt sicher nicht zurück. Schon zur Ganslern mussten die Bergbahnen gezwungen werden. Und was sollte das bringen, die Kapazität braucht man an der Hahnenkammbahn.

[Tiroler Oldie]

Was soll denn an der Trasse schwierig sein? Da steht jetzt eine EUB, da kann man wieder eine bauen wenn man will. Das größere Problem ist, dass da immer noch die blödsinnige Umgehungsstraße rumspukt und man da Gefahr läuft, dass man da was verbaut.

Streifalm kommt sicher nicht zurück. Schon zur Ganslern mussten die Bergbahnen gezwungen werden. Und was sollte das bringen, die Kapazität braucht man an der Hahnenkammbahn.

Verbauung im unteren Teil.
Bäche und Muren im Mittelteil.
Felsen und Lawinen im oberen Teil.
Machbar ist alles, aber halt sehr teuer.
Streifalm I würde den Super-G Start sehr gut erschließen so wie Ganslern den Slalom.
Streifalm II schöne Nordseitige Pisten gerade dann wichtig wenn Fleck und Kampen nicht mehr ganz nach unten geht.
Wird nicht mehr gebaut da es viel wichtigeres gibt, aber trotzdem schade das es diese Möglichkeiten nicht mehr gibt.

[Tiroler Oldie]

Ich weiß nicht, ob das im Sinne der Besucher wäre. Stell dir vor, du müsstest generell den Kombipass als Tageskarte nehmen, weil's keinen "nur Kitzbühel" Tarif mehr gibt...

Was die Kapazitäten und die gefühlten gegenüber den früher üblichen Wartezeiten angeht, ist das zwar tatsächlich eher ein Luxusproblem. Aber eines, das mit dem Image des "weltbesten Skigebiets" nicht mehr ganz zusammenpasst.

Schau'n wir doch mal die Gesamtliste an, was noch so an alten Bahnen (vor 2003) rumlungert - für mich allesamt die Ersatzkandidaten fürs restliche Jahrzehnt:
1987 4KSB Hieslegg / Girak
1989 4SB/FB Hochsaukaser / Girak
1991 2SB Alpenhaus / Girak
1991 2SB Hornköpfl / Girak
1994 4SB/FB Silberstube / Girak
1999 4KSB Talsen / Doppelmayr
2000 4KSB/B Pengelstein II / Girak-Garaventa
2002 4SB/FB Resterkogel / Doppelmayr

Ab 2003 wurden 2er/4er Sessel nur noch dort aufgestellt, wo's ganz klar ausreicht (Gaisberg, Ganslern, Bichlalm) - die brauchen wir nicht besprechen; die mit 6 oder 8 Sitzplätzen (gab's ab 2002/BBK II) schon gar nicht.
Aber der Rest... ist entweder nur sehr alt, oder alt und stark ausgelastet (Talsen/Pengel 2/Resterkogel; also ausgerechnet die neueren davon...). Da ist eine Änderung in naher Zukunft recht wahrscheinlich, gerade z.B. wo der Resterkogel der Eintritt in den Saison-Frühstart ist. Nur was sie dann draus machen...? (Und den Talsen muss man schon etwa gleichstark halten wie den Pengel 2. Geht ja nicht um die Wiederholer dieser einen Piste, sondern um die 3S-Rückkehrer. Und wenn's dann doch nicht mehr zur 3S reicht, schafft man wenigstens einen früheren Skibus.)

1987 4KSB Hieslegg / Girak ( Stilllegung )
1989 4SB/FB Hochsaukaser / Girak ( Stilllegung )
1991 2SB Alpenhaus / Girak ( Horn, nicht Hauptgebiet )
1991 2SB Hornköpfl / Girak ( Horn, nicht Haupfgebiet )
1994 4SB/FB Silberstube / Girak ( nicht Notwendig, gute Umfahrung über Brunn )
1999 4KSB Talsen / Doppelmayr ( Nicht sinnvoll, Problemverlagerung zur 3S, Pisten in schlechter Süd Lage )
2000 4KSB/B Pengelstein II / Girak-Garaventa ( wäre gut wenn da was neues kommt )
2002 4SB/FB Resterkogel / Doppelmayr ( wäre gut wenn da was neues kommt )

[Seilbahnjunkie]

Verbauung im unteren Teil.
Bäche und Muren im Mittelteil.
Felsen und Lawinen im oberen Teil.
Machbar ist alles, aber halt sehr teuer.

Wie gesagt, da steht heute schon eine EUB, ich seh da kein Problem. Die Anrainer im Tal werden sich wohl kaum gegen eine neue Bahn wehren, das ist eh alles touristisch dort. Und die anderen Problemstellen kann man genau so überfahren wie heute auch, sonst hätte man ja mit der bestehenden Bahn schon Probleme.

Streifalm I würde den Super-G Start sehr gut erschließen so wie Ganslern den Slalom.

Wie gesagt, schon zum Ganslern musste die Bergbahn damals von der FIS quasi gezwungen werden. Nur für ein Rennen im Jahr investieren die nicht freiwillig in eine neue Bahn.

Streifalm II schöne Nordseitige Pisten gerade dann wichtig wenn Fleck und Kampen nicht mehr ganz nach unten geht.
Wird nicht mehr gebaut da es viel wichtigeres gibt, aber trotzdem schade das es diese Möglichkeiten nicht mehr gibt.

Na ich weiß nicht. Zwischen Walde Talstation und ehmaliger Streifalm II Talstation seh ich eher wenig schöne Pisten, hauptsächlich einen Weg der jetzt schon extrem schnell ausgefahren ist. Da noch mehr Wiederholer draufzubringen ergibt wenig Sinn. Fleck ist oben tatsächlich recht schön, hat aber auch Engstellen die man erst entschärfen müsste. Da hätte man der Gondel lieber eine Mittelstation spendieren sollen.

Man wird sich wohl was dabei gedacht haben, warum man in dem Bereich so radikal zusammengestrichen hat. Offenbar war das doch hauptsächlich noch als Zubringerachse relevant und da gibt's halt bessere Alternativen.

[seiiim]

Was soll denn an der Trasse schwierig sein? Da steht jetzt eine EUB, da kann man wieder eine bauen wenn man will. Das größere Problem ist, dass da immer noch die blödsinnige Umgehungsstraße rumspukt und man da Gefahr läuft, dass man da was verbaut.

Streifalm kommt sicher nicht zurück. Schon zur Ganslern mussten die Bergbahnen gezwungen werden. Und was sollte das bringen, die Kapazität braucht man an der Hahnenkammbahn.

Verbauung im unteren Teil.
Bäche und Muren im Mittelteil.
Felsen und Lawinen im oberen Teil.
Machbar ist alles, aber halt sehr teuer.
Streifalm I würde den Super-G Start sehr gut erschließen so wie Ganslern den Slalom.
Streifalm II schöne Nordseitige Pisten gerade dann wichtig wenn Fleck und Kampen nicht mehr ganz nach unten geht.
Wird nicht mehr gebaut da es viel wichtigeres gibt, aber trotzdem schade das es diese Möglichkeiten nicht mehr gibt.

[...]
Na ich weiß nicht. Zwischen Walde Talstation und ehmaliger Streifalm II Talstation seh ich eher wenig schöne Pisten, hauptsächlich einen Weg der jetzt schon extrem schnell ausgefahren ist. Da noch mehr Wiederholer draufzubringen ergibt wenig Sinn. [...]

Sehe ich auch so wie @Tiroler Oldie, machbar ist es, aber um welchen Preis? Bedient sich die EUB Hahnenkammbahn nicht auch teilweise noch der Stützenfundamente von der Vorgänger-PB? Und zusammen mit dem Neubau der Stationen (Platz in doppelter Hinsicht, sowohl Platz für größere Gondeln als auch größere Gebäude) und den aufwendigen neuen Stützen wird das schon ein gehörig großes Projekt und wohl selbst für die Kitzbüheler kostenintensiv.

Was wäre denn, wenn man die Hahnenkammbahn nicht auf identer Trasse sondern mit Mittelstation im Bereich Super-G-Start/ Speichersee/ Seidlalm ersetzt? Vielleicht sogar die Talstation z.B. auf der Wiese beim Mocking neu bauen? Das macht zwar die Pisten zwischen Walde und Seidlalm auch nicht schöner aber man hätte zwei Fliegen mit einer Klappe. Außerdem hätte das auch was für die Sommernutzung, und ginge sich aber trotzdem mit der Abfahrtsstrecke ganz gut aus, noch ganz zu schweigen von den Plänen des Kitzbüheler Skiclubs mittelfristig eine Ski-WM nach Kitz zu holen. Und da es Gröden ja jetzt quasi vorgemacht hat als "Traditionsort" eine WM auszurichten (2031), gehe ich davon aus, dass man in Kitzbühel schon an Machbarkeitsstudien für Konzepten für 2033 oder 2035 feilt, je nachdem inwieweit St. Anton das verfolgt.

[Thunderbird80]

Ich hatte es ja schon mal geschrieben, ich halte den Neubau der hahnenkammbahn als das dringenste Projekt in Kitzbühel. Eine Zubringergondel aus dem Ort mit attraktiv gestalteter Talstation mit Skiverleih, Kassen, Toiletten etc ist das Aushängeschild eines Skigebietes. Es ist das, was man als erstes als Gast sieht und mit nach oben fährt. Und wenn hier schon der Eindruck schlecht ist, weil die Kassen zu wenig sind, die Toiletten in die Jahre gekommen sind, der Skishop altmodisch wirkt und man dann noch mit einer engen 6 plätzigen und 30 Jahre alten Girak klappergondel nach oben fahren muss. Hinzu kommt dass die Hahnenkammbahn DER Zubringer zu DEM prestigeträchtigsten Skirennen der Welt ist und der Sieger dann seinen Namen auf 30 Jahre alten Kabinen verewigen darf

die Idee Mit einem anderen Talstationsstandort und Mittelstation klingt interessant und hatte ich noch gar nicht drüber nachgedacht denn der Zugang zur jetzigen Talstation ist ja auch nicht optimal. (Stichwort Straßenüberquerung)

Hab mir grad auf google maps das ganze mal angeschaut. Das sieht wirklich machbar aus. Talstation im Bereich vom Mocking , Mittelstation im Bereich der Seidlalm und Bergstation auf der westlichen Seite des hahnenkamms (momenatn liegt diese auf der östlichen) Der Neubau könnte dann auch komplett unabhängig vom laufenden Skibetrieb bzw dann Sommerbetrieb laufen. Vom Parkplatz der Hahnenkammbahn baut man einen Tunnel für Fußgänger zum Zugang der neuen Talstation mit Förderband wie es zum Beispiel in St Ulrich im Grödnertal der Fall ist. Also wenn das dann kein attraktives Aushängeschild für Kitzbühel wäre als Premiumgebiet

[Seilbahnjunkie]

Der Talstationsstandort ist ja wohl das Beste an der Bahn überhaupt, warum soll man den verlegen? Damit würde man die Erreichbarkeit deutlich verschlechtern. Abgelegene, schlecht erreichbare Zubringerbahnen hat das Gebiet schon mehr als genug, halbwegs zentrale nur zwei.