Abwärts führende Schlepplifte

[Bjoerndetmold]

Ich bin heute in Ischgl zum ersten Mal mit einem abwärts führenden Tellerlift gefahren, den Schwarzwasser Lift... Tatsächlich weist die Statistik die "Bergstation" auch zehn Meter tiefer aus als die Talstation. Der Lift überbrückt eine Schiebestrecke.

Gibt es sowas auch anderswo? Seillifte laufen ja öfters waagerecht, und auch Schlepplifte manchmal. Aber der Schwarzwasser Lift führt schon signifikant bergab...

[Skiwelt07]

Der frühere Gauxjoch-Schlepper in Jochberg ging zwar insgesamt bergauf, hatte aber auch kleinere Bergabstücke, ich weiß nicht ob das deinen Anforderungen entspricht

LG

[Finsteraarhorn]

Der Zubringerlift auf der Engstligenalp bei Adelboden. Da er bidirektional ist geht es in eine Richtung 1m nach oben und in die andere 1m nach unten aber auf fast 1.3km länge.

[Bjoerndetmold]

Der frühere Gauxjoch-Schlepper in Jochberg ging zwar insgesamt bergauf, hatte aber auch kleinere Bergabstücke, ich weiß nicht ob das deinen Anforderungen entspricht

Nö. Das gibt es ja wirklich häufig.

[Bjoerndetmold]

Der Zubringerlift auf der Engstligenalp bei Adelboden. Da er bidirektional ist geht es in eine Richtung 1m nach oben und in die andere 1m nach unten aber auf fast 1.3km länge.

Das passt schon eher. Der Schwarzwasserlift wird aber tatsächlich ausschließlich bergab genutzt.

[Werna76]

Ich stell das mal in Frage, dass die Bergstation real niedriger liegt als die Talstation.

[Bjoerndetmold]

Ich stell das mal in Frage, dass die Bergstation real niedriger liegt als die Talstation.

Erstens sieht man das, wenn man den Lift fährt, zweitens kannst Du es im Screenshot des Pistenplans sehen (Tal 1697 Berg 1687, wobei die Bergstation eben die am Liftende in Fahrtrichtung ist, und nicht die höhergelegene oder die Richtung Talende), drittens kann man es auch auf einer topographischen Karte prüfen, zB via Komoot

[Schneefuchs]

Ich stell das mal in Frage, dass die Bergstation real niedriger liegt als die Talstation.

Doch, der geht eindeutig bergab. Er beginnt mit einem Flachstück, dann kommt eine "Abfahrt" und dann geht es flach weiter.

Das Stück mit Gefälle ist steil genug um dem Liftbügel wegzufahren. Meine Technik: Ski parallel halten, den Teller vor die Schulter und etwas festhalten. Schneepflug ist auch zu beobachten. Bei schnellem Schnee kann man auch aussteigen, 2-3 Bügel überholen und sich einen neuen angeln (bin 1,90m).

Die Piste daneben ist auch gewalzt. Bei schnellem Schnee kommt man mit Schwung und etwas skaten passabel durch. Bei Sulz und Nachmittagshitze ist der Lift eine wilkommene Unterstützung.

Eine vergleichbare Anlage kenne ich nicht.

[Werna76]

Also Komoot, Strava, opencyclemap und alles dergleichen sind insbesondere in steilen Tälern nicht genau, schon gar nicht auf ein paar Meter.

Ich vermute, dass die Angaben mit der um 10 Meter niedrigeren Bergstation noch vom Originalzustand des Liftes stammen.
Nach den schweren Überschwemmungen 2005 die bastian-m hier so eindrucksvoll beschrieben hat: viewtopic.php?t=71139 war auch das Gebiet des Schwarzseelifts (so hat er bis damals geheißen) gröber verunstaltet.
Die heutige "Berg"station steht nicht mehr genauso wie sie ursprünglich war, die Piste verläuft auch nicht so wie vor diesem Hochwasser (Piste ging ursprünglich ein ganzes Stück vor der Bergstation links runter dem Bach entlang). Das Gelände wurde etwas modelliert, die Staumauer am Speicherteich Schwarzwasser wurde aufgefrischt und damit ist das Gelände geschaffen worden wie es heute ist.
Ich komm mir jetzt echt alt vor, weil ich sowas noch weiß.

Daumen mal Pi würd ich sagen, dass aufgrund des letzten Stücks Berg- und Talstation gleich hoch sind.

Ähnliche Lifte kenn ich auch nicht, mir würden nur die Seillifte in Lech und La Plagne einfallen.

Edit, der hier:
https://www.google.com/maps/place/La+Pl ... FQAw%3D%3D

[Bjoerndetmold]

Ich bin jetzt die letzte Woche drei Mal mit dem Lift gefahren (und einmal die parallel führende Piste, die ging übrigens auch nicht bergauf). Man fährt an mehreren Stellen dem Liftbügel davon, was für mich doch dafür spricht, dass die Trasse abwärts geht. Bergauf gezogen wird man gefühlt an keiner Stelle, sondern nur waagerecht. Von der Talstation aus gesehen blickt man zur Bergstation jedenfalls nach meiner Wahrnehmung deutlich bergab.

Könnte also vielleicht auch sein, dass die Höhenangaben im Pistenplan und auf Komoot usw. ausnahmsweise zutreffend.

[Werna76]

Ich würde da nicht darauf wetten dass man nicht bergauf gezogen wird
https://www.skiresort.at/fileadmin/_pro ... 1f7b8a.jpg

Seis drum, ein Liftunikat auf jeden Fall.

[Schneefuchs]

Ich würde da nicht darauf wetten dass man nicht bergauf gezogen wird
https://www.skiresort.at/fileadmin/_pro ... 1f7b8a.jpg

Das Foto ist entgegen der Fahrtrichtung aufgenommen und zeigt die "Startstation". Das Stück mit Gefälle befindet sich im Rücken des Fotografen.

[Bjoerndetmold]

Ich würde da nicht darauf wetten dass man nicht bergauf gezogen wird
https://www.skiresort.at/fileadmin/_pro ... 1f7b8a.jpg

Das Foto ist entgegen der Fahrtrichtung aufgenommen und zeigt die "Startstation". Das Stück mit Gefälle befindet sich im Rücken des Fotografen.

qed

[DaDani10]

Wird der in beide Richtungen befahren?
Lg

[snowflat]

Wird der in beide Richtungen befahren?
Lg

Nein

[Werna76]

Also langsam kippts von lustig auf ungut...
Vielen Dank für die Belehrung, dass auf dem Foto die "Tal"station zu sehen ist, das hätte ich natürlich nie erkannt, auch wenn ich mit dem Lift wahrscheinlich schon 40? Mal gefahren bin.
Bjoerndetmold postet "Bergauf gezogen wird man gefühlt an keiner Stelle".
Ich bring ein Foto mit einem Zwinkersmiley wo man klar sieht, dass es stellenweise auch bergauf geht... qed, kann für diesen Detailpunkt also wohl nur ich posten

Oder gehts hier bei diesem Stück mit Blick Richtung "Tal"station auch nicht bergab bzw in Fahrtrichtung bergauf?
https://www.google.com/maps/place/8442+ ... FQAw%3D%3D

[DaDani10]

Also kann man in die eine Richtung gemütlich rauffahren und in die andere muss man Rüberskaten? Oder versteh ich da was falsch?

Lg

[Werna76]

Nein, der Lift wurde nur gebaut damit all die Apresski-Zombies sich bei der Talabfahrt von der Paznauner Taja nicht anstrengen müssen und sich ein paar Hundert Meter schieben ersparen, das ist diese Tragödienpiste hier: https://www.youtube.com/shorts/snZcCDREYYI

[Bjoerndetmold]

Also langsam kippts von lustig auf ungut...
Vielen Dank für die Belehrung, dass auf dem Foto die "Tal"station zu sehen ist, das hätte ich natürlich nie erkannt, auch wenn ich mit dem Lift wahrscheinlich schon 40? Mal gefahren bin.
Bjoerndetmold postet "Bergauf gezogen wird man gefühlt an keiner Stelle".
Ich bring ein Foto mit einem Zwinkersmiley wo man klar sieht, dass es stellenweise auch bergauf geht... qed, kann für diesen Detailpunkt also wohl nur ich posten

Oder gehts hier bei diesem Stück mit Blick Richtung "Tal"station auch nicht bergab bzw in Fahrtrichtung bergauf?
https://www.google.com/maps/place/8442+ ... FQAw%3D%3D

Alles gut, Werna, die Aussage, "bergauf gezogen wird man gefühlt an keiner Stelle" halte ich mit der Einschränkung aufrecht, dass ich das weiterhin "gefühlt" so empfinde, weil das eben der Gesamteindruck der Fahrt ist, dass Du aber definitiv damit Recht hast, dass man am Ende zur talseitig gelegenen "Bergstation" ein oder zwei Höhenmeter (nach meiner Meinung: wieder zurück) nach oben geschleppt wird.

Schneefuchs und ich haben wohl beide gedacht, dass Du wegen "ich würde nicht darauf wetten, dass man nicht bergauf gezogen wird" denkst, das Foto zeige die "Bergstation" mit dem Anstieg dorthin, sorry, daher das neckische qed. Ich habe Deine Aussage so verstanden, dass Du Deine eigene Behauptung (Bergstation liegt doch höher) damit belegen willst und nicht so, dass Du jetzt nur mein Gefühl, an keiner Stelle geht's bergauf, widerlegsen willst.

Denn was das Foto doch vor allem zeigt (neben dem kurzen Gegenanstieg, den Du wohl meinst) ist die lange Trasse, die zur "Talstation" doch deutlich bergauf führt, finde ich jedenfalls. Deshalb, ja, das Foto belegt meinetwegen auch, dass es am Ende zum Fotografen hin auch ein bisschen bergauf geht, aber vor allem belegt es doch, dass die Trasse im wesentlichen, summa summarum, bergab führt.

Und ich wäre auch gerne bereit, eine Wette um einen Skitag mit Jause und Weizen in Ischgl abzuschließen, dass die "Bergstation" tiefer liegt als die "Talstation" und der Lift damit insgesamt bergab führt. Also, schlägst Du ein?

Und ungut ist hier gar nichts, ich will Dich nicht angreifen, ich wollte einfach nur einen kuriosen Lift vorstellen und nach ähnlichen Liften fragen.

Edit: typos

[Werna76]

Jetzt wirds interessant.

Wie ist die Definition von Höhe der "Station"?
Die Umlenkscheiben... dann hast du Recht
Die Fläche auf denen die Container stehen... dann würd ich sagen auch du
Die Höhe des Seils beim Einstiegspunkt vs Ausstiegspunkt... dann lieg ich mit meinem gleich hoch nicht schlecht glaub ich.

[DaDani10]

Nein, der Lift wurde nur gebaut damit all die Apresski-Zombies sich bei der Talabfahrt von der Paznauner Taja nicht anstrengen müssen und sich ein paar Hundert Meter schieben ersparen, das ist diese Tragödienpiste hier: https://www.youtube.com/shorts/snZcCDREYYI

Hab mich eigentlich auf den in der Schweiz bezogen, aber trotzdem witzig

[Bjoerndetmold]

Jetzt wirds interessant.

Wie ist die Definition von Höhe der "Station"?
Die Umlenkscheiben... dann hast du Recht
Die Fläche auf denen die Container stehen... dann würd ich sagen auch du
Die Höhe des Seils beim Einstiegspunkt vs Ausstiegspunkt... dann lieg ich mit meinem gleich hoch nicht schlecht glaub ich.

Jetzt gleitet es aber wirklich ab.
Höhe über NN Einstiegspunkt vs Ausstiegspunkt. Alles andere fände ich abwegig. Denn es geht ja darum, ob man die Trasse von E nach A herabfährt oder hochgezogen wird.