Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

[phifue]

Als Sonnenbahn könnte ich mir durchaus diese breiten Kabinen wie bei der Komperdellbahn vorstellen.

Aber bei der Möseralmbahn würde ich aktuellen Standes nicht damit rechnen. Die Bahn soll ja schließlich gerade in der oberen Sektion in einem sehr windempfindlichen Bereich fahren, da kann so eine große Kabine schon für mehr Probleme sorgen.

Aber es gibt ja auch bei der Omega 5 (Die Komperdellbahn hat ja Omega 4 Kabinen) verschiedene Breiten. So hat etwa die Valiserabahn in der SiMo auch breitere Kabinen als andere Bahnen. Allerdings bei weitem nicht so groß wie die der Komperdellbahn.

[basti.ethal]

Aber es gibt ja auch bei der Omega 5 (Die Komperdellbahn hat ja Omega 4 Kabinen) verschiedene Breiten. So hat etwa die Valiserabahn in der SiMo auch breitere Kabinen als andere Bahnen. Allerdings bei weitem nicht so groß wie die der Komperdellbahn.

Bist du dir da sicher?
Ich war bisher der Meinung, dass die 900mm Türbreite bei der Omega V Standard sind.
Alles Andere wird aufgrund der Kinderwagenzugänglichkeit bei den neuen Kabinenbahnen in SFL ohnehin keine Option werden.

[snowflat]

Nächstes Sommerprojekt: Montainkartbahn auf der Nordseite von der Bergstation Almbahn zur Talstation über den existierenden Fahrweg Plazör, der jedoch an einer Stelle adaptiert werden muss.

Die Fisser Bergbahnen GmbH planen den bestehenden Fahrweg zwischen der Bergstation der Almbahn über das Fisser Jöchl und die Schöngampalm bis zur Talstation der Almbahn auch als Strecke für Mountaincarts zu verwenden. Die als Strecke für Mountaincarts vorgesehenen Wege weisen weitestgehend ein dafür ideales Gefälle auf, lediglich an einer Stelle weist der Fahrweg Plazör an einer Geländekuppe nördlich der Kuhstandquelle eine kurze Gegensteigung auf. Daher wurde zur Umfahrung der Gegensteigung in diesem Bereich eine Verlegung des bestehenden Fahrweges projektiert.

Quelle: Fisser Bergbahnen GmbH; Umlegung Fahrweg Plazör; Verfahren nach dem Wasserrechtsgesetz und dem Tiroler Naturschutzgesetz

[phifue]

Bist du dir da sicher?
Ich war bisher der Meinung, dass die 900mm Türbreite bei der Omega V Standard sind.
Alles Andere wird aufgrund der Kinderwagenzugänglichkeit bei den neuen Kabinenbahnen in SFL ohnehin keine Option werden.

Ja definitiv. Ich schreib vlt mal CWA an und Frage da nach.

Aufgefallen ist mir die unterschiedliche Breite, da die Sitze in der Loischkopfbahn total dreckig waren weil einige ihre Füße hochgelegt haben. Das geht in der Valiserabahn aufgrund des höheren Abstands nicht.

[GMD]

Aufgefallen ist mir die unterschiedliche Breite, da die Sitze in der Loischkopfbahn total dreckig waren weil einige ihre Füße hochgelegt haben.

Sehr enttäuschend, dass diese aus dem ÖV bekannte Saumode nun auch bei Seilbahnen Einzug gehalten hat! Da würde ich am liebsten wissen, wo die Leute wohnen und würde mich dann mit angezogenen Schuhen auf deren Sofa legen. Ob sie das auch in Ordnung fänden?

[Tirolldk]

Aufgefallen ist mir die unterschiedliche Breite, da die Sitze in der Loischkopfbahn total dreckig waren weil einige ihre Füße hochgelegt haben.

Sehr enttäuschend, dass diese aus dem ÖV bekannte Saumode nun auch bei Seilbahnen Einzug gehalten hat! Da würde ich am liebsten wissen, wo die Leute wohnen und würde mich dann mit angezogenen Schuhen auf deren Sofa legen. Ob sie das auch in Ordnung fänden?

Kannst ja mal fragen wenn Dir jemand begegnet. Hab eine holländische Familie in der Gondel wegen Ihrem Verhalten in Schockstarre versetzt. Waren im Übrigen die Eltern schlimmer als die Kinder.

[Maverick2000]

Bei den XXL Gondeln der Komperdellbahn ist das Ein-und Aussteigen in der Mittelstation kein Problem. Die Köcher sind ja neben den Sitzplätzen, nicht mittig. Da die Fisser Bergbahnen auch an der Entwicklung von diesem Modell beteiligt war (Quelle: Festschrift zur Einweihung Komperdellbahn), werden sie bestimmt an den neuen Bahnen zum Einsatz kommen.

Da hoffe ich mal mit Dir

Ich war früher kein Freund vom Innentransport der Ski. Mittlerweile bin ich grundsätzlich echt überzeugt davon, vor allem wenn man mit Kindern unterwegs ist, erleichtert es das Ein- und Aussteigen ungemein! Sonst dauert es gefühlt ja ewig, bis die Kids die Ski selber in den Außenköchern verstaut haben (bei 3 Kindern kann man nicht allen gleichzeitig helfen). Aber wenn sie die mit in die Kabine nehmen können, ist es dagegen voll easy und geht sehr zügig!
Jetzt kommt jedoch aus meiner Sicht die Einschränkung: wenn es sich um eine Anlage mit Mittelstation handelt, an der zwangsläufig Gäste ein- und aussteigen, kann nur die Serfauser Lösung (XXL-Kabine mit Köchern direkt bei den Sitzplätzen) die sinnvolle sein. Bei mittiger Reihe an Köchern ist die Vollkatastrophe vorprogrammiert, wenn:
a) die zuerst eingestiegen an der Mittelstation raus wollen und sich zwischen Mitfahren und deren Ski durchquetschen müssen, oder
b) an der Mittelstation Gäste zusteigen wollen und die schon drin sitzenden ihre Ski über die ganze Gondel verteilt haben. Beides habe ich dieses Jahr erst wieder mehrfach an der (neuen!) Kieserlbahn in Großarl erlebt...
Noch schlimmer ist jedoch die Variante wie z.B. in der 8er-Gondel vom Seegatterl zur Winklmoosalm. Hier gibt es innen gleich gar keine Haltevorrichtung für die Ski, lediglich auf ca. 1,50m Höhe eine horizontale Metallstange zum Anlehnen der Ski und/oder als Schutz der Scheiben vor Verkratzen. Für Kinder-/Jugendski völlig unbrauchbar... Vermutlich war das jedoch in dem Fall die kostengünstigste Variante

[TONI_B]

Mir wurde gesagt, dass die gleichen Gondeln kommen wie in Serfaus.

[Skiwelt07]

Mir wurde gesagt, dass die gleichen Gondeln kommen wie in Serfaus.

Quelle?

[Mt. Cervino]

So dramatisch wie das hier alles dargestellt wird, kann man sich gar nicht vorstellen, wie man früher EUB gefahren ist.
Heutzutage eine EUB mit Außenköchern? Unmöglich… Mit Innenköchern? Auch fast unmöglich, wenn sie nicht mindestens neben den Sitzen platziert sind… Kabinen ohne XXXL-Türbreite und mindestens 2,5m Höhe? Komplett aus der Zeit gefallen... Sitze ohne Komfortpolsterung und Sitzheizung? Das macht die Frau nicht mit... Nicht mindestens drei zu öffnende Komfortfenster? Da bekommt Bello Asthma… Stationen ohne Rolltreppen und Aufzüge? Auf keinen Fall – Skifahren ist schließlich eine Komfortsportart... Keine getönten Scheiben? Da bekommt Opa gereizte Augen... Kein W-LAN und Videoüberwachung in jeder Kabine? Da leidet das Sicherheitsgefühl der Tochter... Kabinen ohne animierte Tierstimmen und -filme? Da werden die Kids unruhig fangen zu heulen an...

Was sind wir nur für Jammerlappen geworden?
Ich kann mich noch an die erste Schönjoch EUB in Fiss in den 80er Jahren erinnern:
Die Stationen waren bessere Blechstationen ohne jeglichen Komfort. Dunkel, zugig, eng und mit Betonfußboden. An einzelnen Stellen vielleicht mal als höchstes Komfortmerkmal eine Gummimatte auf dem Boden. Auf steilen verwinkelten Metalltreppen ging es zur Einstiegsebene hinauf, auf denen man morgens mindestens doppelt so lange stand wie heutzutage, wenn die Schlange zur Skischul-Rushhour am längsten ist. Dazu enge Kabinen mit harten Sitzbänken, langsamere Fahrgeschwindigkeit und die Kabinen meist maximal eng besetzt aufgrund der geringer Förderleistung.

Und soll ich euch was sagen?
Ich habe jede Fahrt geliebt mit der Bahn… Es war die einzige EUB die es damals in Fiss gab. Alternativ gab es laaange meist im Januar eisige ESLs, an denen man am Einstieg eine Decke für die Beine gereicht bekam oder alternativ genauso kalte Schlepplifte. Das war die Realität damals und ich habe jeden Skitag dort geliebt…
Vielleicht macht mich das heute ein wenig gelassener hinsichtlich geforderter Komfortausstattungen bei neuen EUBs und anderen Bahnen, auch wenn ich den modernen Dingern durchaus etwas abgewinnen kann.

Amüsant wird es für mich dann aber, wenn die gleichen User, die hier und in anderen News Topics, EUBs mit allen Kreuzchen verlangen, die die lange Doppelmayr-Ausstattungsliste hergibt, um sich anschließend im Skipasspreis-Topic aufzuregen und zu wundern, warum die Preise im nächsten Jahr wieder mal steil nach oben gehen…

[Seilbahnjunkie]

Naja, da muss man schon etwas differenzieren. Die Diskussion hier dreht sich einzig und allein ums Thema Köcher und da haben sich eben wesentliche Dinge verändert. Früher, in der guten alten Zeit die du beschreibst, gab's keine 10er EUB, sondern bestenfalls 4er. Da war das mit dem Einstieg an der Mittelstation kein Problem. Außerdem haben sich die Ski verändert. Ich bin vor 20 Jahren mit einem Schulfreund in der alten Männlichenbahn gefahren. Der hatte damals schon so sau lange Tiefschneelatten mit Twinntips, also nix mit Außenköcher. Die haben grade so diagonal in die Gondel gepasst wenn man sich drunter gezwängt hat. Heute hat das deutlich zugenommen.

[kaldini]

finde die Dimensionen dieser Bahn auch etwas riesig - einerseits wird das wieder extrem teuer und andererseits wirds dann wieder voller. Weil neue Pisten kommen ja keine hinzu.

[Jay]

Sicher wird es DORT dann voller, aber dafür dann an anderen Ecken im Skigebiet weniger? Weil so viele MEHR an Gästen werden doch nicht kommen oder?

[TONI_B]

Quelle?

Geheim...
Vermieter mit guten Beziehungen.

[TONI_B]

So dramatisch wie das hier alles dargestellt wird, kann man sich gar nicht vorstellen, wie man früher EUB gefahren ist...

Zum Teil kann ich deine Argumente nachvollziehen. Aber alles war nicht besser in der "guten alten Zeit"! Und warum sollte man auf Komfort verzichten? Klar wird man dafür mehr zahlen müssen - aber dafür bin ich bereit. Ist es lustig bei -10°C und Schneefall auf einem Sessellift ohne Haube und Sitzheizung zu sitzen?

Ich kenne auch noch die alte Schönjochbahn! Übrigens waren die Stationen gemauert und nicht "Blechhütten". Oder die Schlepplifte auf der Nordseite. Da sind mir die Sessellifte und die Almbahn allemal lieber.

Klar könnte man darüber diskutieren, wo diese Entwicklung hinführt. Immer höhere Preise, weil die Kunden mehr Komfort verlangen? Gibt es irgendwann eine Sättigung? Usw. usw.

Aber eine Verbesserung, wie es die neuen Bahnen wohl bringen werden, ist per se nicht schlecht, oder?

[basti.ethal]

Der Fortschritt ist nun mal nicht aufzuhalten. Und das ist auch gut so.
Ich bin im Übrigen auch sehr froh darüber, in Europa Skifahrer zu sein und nicht mit den Schrottkübeln überm Teich vorlieb nehmen zu müssen.

Und nur weil die Bahn nun keine breiten Kabinen oder einen Komforteinstieg bekäme, würden die Preisentwicklungen sicherlich nicht anders aussehen.
Wo, wenn nicht hier kann man darüber diskutieren, wie das perfekte Setup der jeweiligen Bahn aussehen würde?

[thomasfl]

Natürlich wird die Bahn die großen Kabinen bekommen. Man braucht doch nur die verschiedenen Projekte anzuschauen, um zu sehen, dass die neue Bahn das Kernstück des zukünftigen Sommerkonzepts für die Infrastruktur auf der Nordseite ist. Im Winter wird Durchsatz für den Vormittag gebraucht, im Sommer Platz in den Kabinen.

Offtopic - es ist total spannend wie in verschiedenen Subforen über neue Infrastruktur geurteilt wird… Am Arlberg nölen alle über die veralteten Sesselbahnen, hier über zu komfortable Kabinen Und in Ischgl schwelgt man im Bauwahn und geht einen trinken.

[snowflat]

Und weiter geht es mit Kundmachungen zu Neuerungen:

Beschreibung des Projekts:
Das Projektgebiet befindet sich im Gemeindegebiet von Fiss auf einer Seehöhe zwischen 2.435 m und 2.460 m zwischen dem Schönjöchl und dem Fisser Jöchl. Der antragsgegenständliche Skiweg bzw. Fahrweg verläuft nördlich des Grates, der die Fisser Nord- und Südseite voneinander trennt. Das geplante Vorhaben liegt somit in einem Bereich, der bereits im derzeitigen Zustand sowohl im Winter als auch im Sommer intensiv touristisch genutzt wird.

Zur Verbesserung der Ist-Situation ist nunmehr geplant den bestehenden Skiweg auf einer Länge von ca. 375 m mit einer max. 17 m zur Talseite hin verschobenen Trasse zu verlegen. Dadurch wird die zuerst flache, dann etwas steilere Längsneigung auf konstante 6,3 % ausgeglichen. Dieser Gefälleausgleich stellt eine deutliche Verbesserung gegenüber dem Bestand dar, wodurch Wintersportler diesen Skiweg zukünftig problemlos befahren können. Im Zuge der Verlegung soll der Skiweg mit einer konstanten Breite von 8 m angelegt werden, um bestehende Engstellen zu beseitigen. Der bestehende Fahrweg wird aufgelassen und am Planum des Skiweges mit einer Breite von 4 m neu angelegt

Quelle: Fisser Bergbahnen GmbH, Fiss; Verbesserung Skiweg Schönjöchl – Fisser Jöchl; Verfahren nach dem Tiroler Naturschutzgesetz

[BergLover93]

Mir wurde gesagt, dass die gleichen Gondeln kommen wie in Serfaus.

Quelle?

Komisch, mir wurde aus verlässlicher Quelle bestätigt, dass eben nicht die XXL Kabinen kommen, da die Obere Sektionen eh schon windanfällig ist, und die breiten Kabinen dafür nicht gerade besser wären. Ebenso werden die Kabinen mit einem Zusatzgewicht ja ausgestattet.

[snowflat]

Vielleicht hat ja noch jemand eine dritte verlässliche Quelle. Die drei Quellen setzen sich an einen Tisch und spielen eine Runde Skat. Wer gewinnt darf über die Gondel entscheiden
Oder wir warten einfach, bis es etwas Offizielles gibt oder jemand fragt bei den Fisser Bergbahnen nach

[phifue]

Komisch, mir wurde aus verlässlicher Quelle bestätigt, dass eben nicht die XXL Kabinen kommen, da die Obere Sektionen eh schon windanfällig ist, und die breiten Kabinen dafür nicht gerade besser wären. Ebenso werden die Kabinen mit einem Zusatzgewicht ja ausgestattet.

Das hört sich für mich viel sinniger an.
Und aus eignenen Erfahrungen kann ich sagen, dass vor Ort viele entweder nicht auf dem aktuellen Stand sind oder irgendwas um fünf Ecken mitbekommen hat und damit meistens irgendwo gewisse Teile verloren gehen. Da wird schnell aus da kommt die gleiche Bahn (10 EUB) schlussgefolgert, dass auch die Kabinen gleich sind. So kommt man oft zu vielen unterschiedlichen Aussagen auch von gut informierten Personen vor Ort, da diese meistens die verschiedensten Planungsstände mitbekommen. Und je größer der Ort desto mehr unterschiedliche Infos hört man.
Und meistens weiß auch ein Großteil der Angestellten der Bergbahnen nicht wirklich viel.
Und je später solch ein Projekt bekannt gegeben wird und damit deutlich mehr schon fix ist, desto weniger unterschiedliche Informationen gibt es.

[basti.ethal]

Ich habe neulich mal aus Interesse an der Gebietsentwicklung in SFL diesen Thread ab 2007 durchstöbert.

Alles in allem zeigt die Geschichte, dass diese angeblich verlässlichen Quellen regelmäßig versiegt sind.

[snowflat]

Das nimmt ja kein Ende ...

Die Fisser Bergbahnen GmbH hat bei der Bezirkshauptmannschaft Landeck um die Erteilung einer naturschutzrechtlichen Bewilligung zur Durchführung von Pistenverbesserungsmaßnahmen beim Schönjöchllift angesucht.

Beschreibung des Projekts:
Das Projektgebiet befindet sich im Gemeindegebiet von Fiss auf der Nordseite des Grates zwischen Fisser Jöchl und Schönjöchl in einer Höhenlage zwischen 2.405 m und 2.490 m. Beim Planungsbereich handelt es sich um einen intensiv touristisch erschlossenen und genutzten Bereich. Mit dem vorliegenden Projekt ist geplant, einen bestehenden Skiweg mittels bewehrter Erde auf eine Breite zwischen ca. 11 m am Beginn der Aufweitung und ca. 20 m auf Höhe des Anstellbereichs für den Schönjöchllift aufzuweiten. Das hiefür erforderliche Material wird an zwei Stellen auf der orographisch linken Hälfte der darüber liegenden Piste im Bereich des erwähnten Rückens und bei der Einmündung in den Skiweg gewonnen. Gleichzeitig soll die Piste auf ihrer gesamten Länge, insbesondere aber im unteren, derzeit schmaleren und gleichzeitig steilsten Abschnitt nach Norden verbreitert und samt der Schleppspur erdbautechnisch verbessert werden, um die Präparierung zu vereinfachen und die dazu erforderliche Schneemenge zu reduzieren.

Dadurch sollen folgende Ziele erreicht werden:
1. Erhöhung der Sicherheit bei der Vereinigung der Skifahrerströme aufgrund der größeren Breite des Skiweges.
2. Verbesserung der Durchfahrt von Wintersportlern über den Skiweg zur Piste 19 (Westhang) aufgrund der größeren Breite im Anstellbereich des Schönjöchllifts.
3. Reduzierung des Schneebedarfs zur Präparierung der Jöchlpiste und der Schleppspur.
4. Erhöhung der Sicherheit für die Wintersportler auf der Piste 20 (Jöchlpiste) aufgrund einer größeren Breite sowie durch eine ausgeglichenere Pistenlängs- und Querneigung.

Quelle: Fisser Bergbahnen GmbH, Fiss; Pistenverbesserung Schönjöchllift; Verfahren nach dem Tiroler Naturschutzgesetz

[Seilbahnfreund]

Und weiter geht es mit Kundmachungen zu Neuerungen:

Beschreibung des Projekts:
Das Projektgebiet befindet sich im Gemeindegebiet von Fiss auf einer Seehöhe zwischen 2.435 m und 2.460 m zwischen dem Schönjöchl und dem Fisser Jöchl

Ist damit Piste 52 gemeint?

[TONI_B]

Ich habe neulich mal aus Interesse an der Gebietsentwicklung in SFL diesen Thread ab 2007 durchstöbert.
Alles in allem zeigt die Geschichte, dass diese angeblich verlässlichen Quellen regelmäßig versiegt sind.

Ich glaube eher, dass die Wunschträume vieler hier nicht wirklich in Erfüllung gegangen sind: Verbindung vom Inntal rauf, Frommesbahn usw.