6.1.04-11.1.04 Downhill und Starli in der Zentralschweiz

[Michael Meier]

Und Eisenbahnen sinds Grad noch 3mal mehr.

[starli]

So, dann back to topic...

Mi, 7.1.2004: Kurvenskiliftmekka SÖRENBERG

Am zweiten Tag haben wir uns also für Sörenberg entschieden. Zum Glück war downhill etwas schlauer und hat die Karte studiert, mein GPS hätte uns über den im Winter gesperrten Paß gelotst :)

.. was die Anfahrtszeit natürlich "etwas" verlängt hat. Um 10 Uhr waren wir dann erst am Lift. Dafür gabs Skidata *yeah*

http://www.soerenberg.ch/


Nach der 6 EUB haben wir bereits den ersten Kurven-SL entdeckt ("D"):

.. beim Ausstieg hat der linke Lift kurz vorm Ausstieg eine Kurve mit schrägen Rollen...

Das Highlight dieses Tages war aber eindeutig der 2-Seil-SL ("F"). Zuerst ein paar schräge Rollen:


Hier das Gehänge in Groß:


Einfach geil, wenn sich das in die Kurven legt. Erinnert mich ein wenig an einen Wipeout- oder StarwarsRacer- Glider ,-)

Die Hammerkurve kommt aber jetzt erst, mit vertikalen Rollen auf beiden(!) seiten :


.. und auch im weiteren Verlauf gibts noch die eine und andere schräge Rolle:


Technic meets Nature, Bergstation des 2-Seil-SL:

(Die "25" links bezeichnet übrigens nicht die Abfahrtsnummer, sondern, daß auf dieser Abfahrt noch 25 Tafeln bis zur Talstation kommen: Die Tafeln sind auf jeder Abfahrt nämlich durchnummeriert und numerisch absteigend geordnet... (!??!))

Blick zum Brienzer Rothorn, hier geht eine PB rauf. Man kann auch den Tunnel, den man zu fuß entlang gehen muß, erahnen ... :


Der Weg von der Talstation E/F zur Talstation der PB hab ich hier mal markiert:

Ging aber ganz gut zu fahren, nur zum Schluß mußt man ein wenig schieben... retour nimmt man allerdings besser den Skibus

SL "M", Hundsknubel. Sehr steil. Unten sieht man den Doppelstock SL "L"


Blick talauswärts:


Die beiden äußersten SL O und P:


Die Verbindung von und zu diesen 2 Liften ist leider nicht so optimal, etwas schieben und bergauf ist angesagt. Und weil wir hier in Sörenberg sind, hat der linke SL beim Ende des rechten SL eine schräge Rolle ;-)

Im oberen Bereich ist der linke SL allerdings total flach, da muß man weit in Schuß fahren:


Ja, auch dieser SL hat eine schräge Rolle (SL "K" ?) :


Und noch ein Unikat: Der Doppelstock-SL von Garaventa:

Dieser ist ohne Kurve. Der einzige Vorteil dieser Bauweise: Platzsparend. Aber das wars wohl auch schon, weshalb es sich nicht ganz durchgesetzt hat .-)

Talstation der PB:

Beachtenswert#1: Betonverkleidung beim Einstieg zur Kabine!

Beachtenswert#2: Stütze:

Geil.. also Sörenberg hat echt einiges zu bieten :-)

Das Brienzer Rothorn bietet eine sehr schöne Aussicht:

(Brienzer See mit Eiger, Mönch und Jungfrau)

Brienzer See richtung Interlaaken:


Auf das Brienzer Rothorn geht im Sommer auch eine (nur) dampfbetriebene Zahnradbahn hinauf. Ist das die Bergstation?


Waagemutige nehmen den direkten Weg ins Tal:


Eiger, Mönch und Jungfrau nochmal im Zoom:


Blick in Richtung Norden:


Zoom zum nebelumhangenen Vierwaldstädtersee:

Korrigiert mich, wenn ich falsch bin:
Mitte/links = Rigi
Rechts = Stanserhorn
ganz nah unten: Bergstationen von 1-2 Liften. Skigebiet Mörlialp oder Lungern-Schönbühel, welches ists?

Zur Piste und den ganz linken 2 Liften muß man allerdings einen eklig langen Tunnel gehen:


noch kein Ende in Sicht:

immer noch nicht:

ahh, endlich!


Direkt am Tunnelausgang ist die Bergstation der DSB angebracht:


Blick ins Skigebiet Hasliberg. Michi, einzeichnen? Danke :)


Die 2 Lifte "B" und "C":

Und wir wären ja nicht in Sörenberg, hätte der SL nicht eine Kurve mit schrägen Rollen kurz vorm Ausstieg ,-) Warum auch immer...

An der Talstation der DSB stant jedenfalls ein witziges Schild, leider schlecht erkennbar:

Bei Andrang:
Paaren Sie sich frühzeitig!
(1+1 = richtig)

Die noch gesperrte schwarze Abfahrt:

(Sind so viele gefahren, war gar nicht so schlecht!)

Danach gings also mit dem Skibus zu den "D"-SL und nochmal kurz zum 2-Seil-SL:






.. und der Skitag war zu ende.

Positiv gefallen:
+ Weitläufig, Varianten, ca. 2-3 Pisten und Pistenvarianten hatten wir nicht geschafft zu fahren!
+ Öffnungszeiten: 8.30 - 16.30
+ viele viele Kurvenlifte und Besonderheiten
+ Swatch Access ;-)

Nicht gefallen:
- langer Tunnel zu fuß gehen am Rothorn
- Verbindung und langer, flacher SL Husegg (O)

Fazit: Nie hat es mir mehr Spaß gemacht, fast den ganzen Tag lang Schlepper zu fahren!!

[McMaf]

wow was soll man dazu noch sagen. Haben die in Sörneberg eigentlich mal ein paar projekte in der Schublade liegen? Ich mein Kurvenschlepper sind ja schön und gut, aber gleich so viele?

[Michael Meier]

Hascht du das Bild vom Hasliberg etwas grösser?? Ist voll verschissen so einzuzeichnen. Brienzer Rothorn hat auch Diesellocks. Zu den Herstellern:


PB Brienzer Rothorn (Von Roll)
DSB Eisee 1 (Garaventa)
SL Eisee 2 (Garaventa)
6EUB Rossweid (Garaventa)
SL Rossweid 1+2 (Garaventa)
SL Rischli - Brunnenboden (Garaventa)
SL Rischli - Wald (Städeli)
SL Rischli - Husegg (Städeli)
SL Ochsenweid (Städeli rev. Garaventa)
SL Dorf (Habegger rev. Garavebta)
SL Schwarzenegg 1+2 (Garaventa)
SL Hundsknubel (Garaventa)
SL Schönisei (Garaventa)
SL Sörenberg-Platz 1+2 (Habegger)
SL Steinetli (Habegger)
SL Hinter Schwarzenegg (L+P Küpfer)
SL Flühli (Garaventa)

Projekte?? Nix. Auf der Höhe wird doch nicht mehr in neue Lifte investiert. Vielleicht ein Paar neue Rollenbatterien für die Rischli Schlepper.

[starli]

Hascht du das Bild vom Hasliberg etwas grösser?? Ist voll verschissen so einzuzeichnen.

Hier in Original-Qualität. Den Alpentower kann ich auch noch erkennen, aber beim Rest tu ich mich auch schwer. Vielleich tust du dich ja leichter :)

http://www.hothost.ch/alpinforum/starli ... 070059.JPG

Hab auch keine Ahnung, wie weit es sich nach links rausstreckt, also einfach nach belieben abschneiden und etwas verkleinern

Danke!

[Michael Meier]

Bissl Arg verzogen das Bild. Der Balisalpschlepper sid arg kurz aus dafür ist das Glogghuis verdammt Lang.!
http://www.hothost.ch/user4/cgi-bin/tec ... 070059.jpg

[starli]

Danke!

Ich hab mal das Bild aus deinem Beitrag rausgenommen und verkleinert:

[Michael Meier]

Wo bleibt der Rest?? Da fehlen noch Berichte.

[starli]

ich hatte gehofft, hier kommen noch so viel Kommentare, daß ich jeden Tag auf eine eigene Seite krieg :)

Aber der nächste Teil (Titlis) kommt vermutlich heute noch!

[starli]

3. Tag: Do, 8.1.2004. Titlis / Engelberg

Am dritten Tag gings dann ins wohl bekannteste Skigebiet unserer Tour: Nach Engelberg auf den "Mount Titlis".

Gefallen:
- Rotair
- spektakuläre 6EUB
- spektakuläre 8PB
- Eisgrotte an der Bergstation mit vielen Infotafeln
- Tageskarte unter der Woche um CHF 7,- günstiger (CHF 52,- statt 57,-)

Nicht gefallen:
- Verbindung zur Talabfahrt: Bergauf schieben!
- Sehr viele Steine überall außer auf den Gletscherpisten
- sehr steile und unpräparierte Abfahrt vom Gletscher zum Hauptskigebiet
- prinzipiell hauptsächlich steile und nicht sehr breite Abfahrten
- Schieben und bergauf ebenfalls von der Bergstation Rotair zu den Pisten und von der Bergstation Eisflyer zur Piste.
- Parkplatzgebühren: CHF 7,- am Parkplatz direkt an der Talstation, CHF 5,- an den (nicht viel weit) entfernteren.
- verglichen mit den letzten Tagen mußten wir etliche Pisten doppelt fahren. Ok, es gab schnellere Lifte ;-)

Im Vergleich zu den öst. Gletscherskigebieten sind Stubai, Hintertux, Ötztal und Kitzsteinhorn ohne Zweifel schöner, interessanter und abwechslungsreicher als der Titlis. Ich war jedenfalls ziemlich enttäuscht!

Die Bilder kommen im nächsten Topic.

[starli]

Noch ein kleiner Hinweis zur Rotair: Es dreht sich ja nur der Fußboden in der Kabine! Die Außenhülle und das Zentrum, wo der Liftbedienstete steht, bleiben fix! Etwas mehr wie eine Umdrehung pro Auffahrt, dreht sich ziemlich schnell...

Und hier die - wie gewohnt - umfangreiche Bildersammlung:

Erst mal zum Eingewöhnen: Unsere Unterkunft.

(im Dachgeschoß, sehr niedrige Decken. Downhill hatte so seine Problemchen ;)

Dieser Hausbaustil war mir recht unbekannt, ist aber jedenfalls in der Zentralschweiz sehr verbreitet. (Spitzdächer auf 3-4 Seiten, kleine Dächer oberhalb der Fenster in jedem Stock, Schindeln, Balkon (nur?) im Treppenhaus (!?!) ...)

Pistenpläne Titlis:
http://www.titlis.ch/
unten: http://www.titlis.ch/titlis/Titlisunten.jpg
oben: http://www.titlis.ch/titlis/Titlisoben.jpg

6EUB, 2. Sektion. Hier in der Senke sind die Übungslifte und die leichten Abfahrten, die aber leider nicht direkt vom Skigebiet aus erreichbar sind, nur via Mittelstationsausstieg. Ob das ganze dann ohne Schieberei geht, darf bezweifelt werden.

Hier von oben:


An der Gipfelstation hat man im Zugspitz-Stil ein riesiges Haus hingebaut, mit 4 Stockwerken, Aufzügen, mehreren Restaurant- und Barbetrieben, Filmraum, Eisgrotte, und sogar einen Juwelier findet man hier (!!)

Blick richtung Süden:


Tunnel zum Südwandfenster an der Bergstation:


Die Eisgrotte mit vielen, recht interessanten Infotafeln:


Recht imposantes Bild:




Blick richtung Norden, im Hintergrund der Nebel überm "Flachland":


Blick nach Melchsee-Frutt:


Titlis-Gipfel und Bergstation 6Bubble Ice-Flyer:


Talstation Ice-Flyer. Nette Piste. Der Verbindungsweg oben geht rüber zum Gletscher-SL Rotegg.


Hier besagter SL, der entgegen dem Pistenplan auf beiden Seiten eine Abfahrt hat:


Und hier der Titlis-Killer:

Die Abfahrt vom SL Rotegg zum "Stand". Schwarz, sehr steil, vergleichsweise lang, unpräpariert, Buckelpiste, teilweise schaut auch das Gletschereis raus. Grausig. Sehr grausig!

Weiß einer, wie steil die ist? Wenn die nicht präpariert werden kann, müßte sie ja an die oder über 100% haben ?!?!

... sieht man hier auch nochmal. Links der 4Bubble Laubersgrat. Leider ein Leitner, wie so vieles hier..... An dem Lift wars extrem steinig. Rechts daneben (oben) die besagte schwarze Abfahrt und daneben die Station "Stand". Ganz Rechts oben sieht man die Bergstation der Rotair.


Der LSAP-Fall: SL am Trübsee, gegenüber dem Trübseehopper. Da man zu und von dem Lift vermutlich nur mit langem Fußmarsch kam, hat ihn kaum einer benutzt....:


Trübsee-Hopper und Station Trübsee:


Blick rüber richtung Liftlinie Trübsee-Stand-Titlis:


2KSB Engstlensee (Leitner). Nur eine der beiden Abfahrten offen, und die war recht steinig. Die gesperrte war viel besser zu fahren ;-)


Rotair-Strecke und Ice-Flyer im Zoom:


8PB Älplerseil. Zum Glück war grad jemand da, sonst hätten wir mittels Telefon sagen müssen, daß wir losfahren wollen :) Hatte Innen sogar Sitzplätze für 4 Personen:


.. von dem Hersteller (aus der Region) hab ich auch noch nie gehört :-)


Bergstation:

(Wenn man an der Bergstation die Gondeltür nicht schließt, fährt die Bahn halt offen runter ;-) )

... und die Bergstation von außen:


Ja, sowas ist in der Schweiz für den öffentlichen Personenverkehr zugelassen! :-)

Rote Talabfahrt "Kanonenrohr":

(Steinig bis zum Umfallen!)

Der untere Teil von der Talabfahrt ist dann übrigens nur noch ein Skiweg...

Nochmal die 2. Sektion der 6EUB mit Station Trübsee. Imposante Stützen mit Bergebahn. Hier die genialen Niederhalter:


Wie schon mal gesagt, ich war echt erstaunt, daß Spaghetti teilweise gleich viel kosten wie Schnitzel mit Pommes. Hier am Titlis-Gipfelrestaurant war's sogar teurer....:


Engstlensee (KDSB!) und im Hintergrund Melchsee-Frutt. Viel Spaß beim Einzeichnen der projektierten Verbindung ;-)


Wie man sieht, ist es jedenfalls nur ein Katzensprung!

Hier nochmal in der schwarzen Abfahrt (sieht man jetzt die Steilheit?) ein Foto richtung Trübsee, Trübseehopper, 4Bubble Laubersgrat, Station Stand:


Die Abfahrt vom 4Bubble Laubersgrat runter zur Station Trübsee ist auch teilweise recht schmal.....

Die 4KSB auf den Jochpaß hat hinten an den Sitzen kleine täschchen, in dem sich ein Seil befindet. Frohes Abseilen!


An der Talstation steht die alte PB, die bis 1984 im Einsatz war. Noch nie hab ich so eine extrem kantige Kabine gesehen:


Talstation und komplette Strecke zur Mittelstation:

[Downhill]

Klasse Bilder, gibt nicht mehr viel dazu zu sagen. Hätte nicht gedacht, daß die aus der Eishöhle so gut werden.
Wie ich schon sagte, braucht Engelberg unbedingt mal eine vernünftige Beschneiungsanlage für die Talabfahrt. Im Prospekt wird geworben mit (sinngemäss) "Die Talabfahrt ist beschneit und meist bis Ostern geöffnet". Sorry aber da lachen ja wirklich die Hühner! Grad mal die letzten 200 Höhenmeter sind beschneit. Darüber weder die rote (Kanonenrohr) noch die blaue. Und der Schnee war Mitte Januar schon bescheiden. So nicht...
Davon abgesehen ein recht nettes Gebiet (bei viel Schnee). "Der Titlis-Bonus" macht einiges wieder wett. Daß das eigentliche Gletschergebiet sich nicht mit den großen messen kann, dürfte klar sein bei grad mal 2 Liften

@starli: Seit wann bist eigentlich Leitner-Gegner?

[Emilius3557]

Nette Buckelpiste! Warum magst du keine Buckel, Starli? Du als Vielfahrer müsstest doch Übung, Praxis und Kondition im Überfluß haben dafür!
Warum nimmst du Kaunertal und Pitztal aus dem Vergleich mit den Gletschern aus?

[philippe ch]

schön die sichtweise von touristen zu erfahren. die von dir beschriebenen skigebiete kenn ich gut. klar kann sich keines von diesen skigebieten mit at messen.
titlis ist kult. leider hatte es auf dem titlis viel zuwenig schnee während deines besuches.
meine absolute bahn ist das älplerseil.
wenn du gerne freeride fährst ist der titlis 1a. für pistenfahrer die lieber grosse weite pisten mögen eher nicht.

[Michael Meier]

titlis ist kult.

Entlich mal ein Skigebiet in dem Blaufahrer überhaupt nichts verloren haben. Anfänger können gleich auf der Gerschnialp wieder aussteigen!
Die Psiten sind alle Steil. Hier wird man mal Richtig gefordert! Glaub Titlis ist das einzige Skigebiet bei dem ich nach einem Tag schon Richtig Müde bin. Normal kommt sowas nur bei einer Woche und mehr vor. Abber 3 mal hintereinander vom Gipfel bis ins Tal sind absolut tödlich.

[Hägar]

xx

[starli]

@starli: Seit wann bist eigentlich Leitner-Gegner?

Ich bin nicht in die Zentralschweiz gefahren, um DM und Leitnerlifte ertragen zu müssen, die seh ich in Nord- und Südtirol genug.. ;-)

Nette Buckelpiste! Warum magst du keine Buckel, Starli? Du als Vielfahrer müsstest doch Übung, Praxis und Kondition im Überfluß haben dafür!
Warum nimmst du Kaunertal und Pitztal aus dem Vergleich mit den Gletschern aus?

Ich und Kondition? Naja, es hält sich in Grenzen, v.a. was die Übung bei Buckel- und Tiefschneepisten angeht ;-)

Ich fahr ganz gern mal 'ne Buckelpiste zwischendurch, aber diese hier ist ja die einzige Piste, die vom Gletscher aus runter geht, somit eine Verbindungspiste, die jeder fahren muß, wenn er nicht wieder mit der PB runter willl, und daher ist die auch entsprechend voll und ausgefahren ...

Die Fernau Mauer am Stubaier fahr ich auch ab&zu mal gern, danach kann ich mich aber auf ein paar blauen Pisten erholen .. und von der Fernau Mauer hab ich dann wieder für ein paar Wochen die Schnauze voll ;-)

Kaunertal & Pitztal sind doch wesentlich kleiner und (fast) 100%ige Gletscherskigebiete, deshalb!

[starli]

4.Tag: 9.1.2004. Hasliberg

Der Wetterbericht hat schlecht gemeldet - und es wurde noch schlechter.

(Fast) den ganzen Tag Schneefall, Regen, pappiger Schnee, starker Wind und schlechte Sicht.

Nebenbei ware fast alle Anlagen "oberhalb" der Baumgrenze geschlossen.

Nicht gefallen daher:
- Wetter
- viele geschlossene Anlagen und geschlossene Pisten
- fast alle Talabfahrten geschlossen (nur bis Mittelstation, bis auf "A")
- Durch die schlechte Sicht mußte man auf der blauen Abfahrt "N" vom Planplatten aus ordentlich schieben, weil die so viele flache Stücke hat
- an der Mägisalp muß man Ponylifte als Verbindung fahren und trotzdem ein Stück schieben
- Parkplatzgebühr CHR 5,- (!)

Sehr wohl gefallen:
- Kurven-SL "Balisalp"
- alte 4EUB "Reuti-Mägisalp", die dieses Jahr ersetzt werden soll, u.a. mit 3-Bein-Stützen
- DSB "Bidmi-Käserstatt": Dunkelblaue Lattenrostsessel, die aber mit einem Schaumstoffüberzug überzogen waren!!
- Dunkelblaue SL-Bügel
- 6er und 8er Kabinen eines mir bisher unbekannten Herstellers :)

Pistenplan:
http://www.sportbahnen-hasliberg.ch


Abends ging's dann noch mit MM und GuyD zum Fondue-Essen auf die Wasserfallen. Anreise dank GPS-Navigationsgerät problemlos (Downhill als Fahrer war schon leicht verzweifelt, wo ich ihn rumlotse ;-) )

Im Restaurant oben war leider eine Geburtstagsfeier (und auch so wars total ausgebucht).

Danke jedenfalls an MM für die Seilbahnliteratur, an GuyD für's übersetzen und an beiden für das Zahlen des Mineralwassers. Ihr habt was gut! :)

Die Bilder folgen gleich. GuyD: Kannst ja auch deine Bilder von besagtem Abend hier anhängen!

[Michael Meier]

Ahh ja noch zu der Kabine da.

Die Gondel war bis zum schluss so im Einsatz. Sie hatte nicht mal mehr scheiden die waren alle Eingeschlagen oder fast alle. Diejenigen die jetzt noch drann sind waren damals noch. Mein Vater ist noch mit der gefahren.

[Michael Meier]

an GuyD für's übersetzen

^^Hehe Sorry mein Schriftdeutsch ist nicht wirklich der Hammer.

[starli]

So, hier die Bilder von Hasliberg:

Die alte 4EUB, die zur nächsten Saison ersetzt werden soll. Sehr ruhige Stationen, fast keine Technik zu sehen:


und die hübschen 3-Bein-Stützen:


Nachmittags an der 4KSB Hääggen. Blick zur Mägisalp. Hier hat man sogar mal ein bissl Sonne durchspitzen gesehen, was aber nur von kurzer Dauer war....


4EUB und 8EUB an der Mägisalp.


DSB Bidmi-Käserstatt mit den dunkelblauen Lattenrostsesseln, die aber mit einem Schaumstoffüberzug überzogen waren:


Ahja, bis nachmittags hielte es der Liftwart nicht für nötig, die Sessel hochzuklappen oder vom Schnee abzukehren. Und das bei relativ starkem (Naß)schneefall...

Nette Kurve am SL Balisalp:




Das Talseil muß diese Wellen fahren, weil wohl sonst die Rollen nicht schräg genug gestellt werden konnten... bergwärts gehts ohne Welle...

Nachmittags gesellte sich dann noch eine (nach Stall stinkende) süße Mieze zu uns aufs Zimmer:


Und das einzige brauchbare Bild von der Wasserfallen-4EUB (die anderen waren zu unscharf)


Nice! Müller (GuyD: "Der mit dem Pentagramm in den Stützen"), mit "Zahnrad-Klemme", ziemlich manuellem Betrieb (v.a. was die Garagierung angeht :) ). Jede Kabine anders bemalt....

[starli]

^^Hehe Sorry mein Schriftdeutsch ist nicht wirklich der Hammer. :wink:

Nach 4 Tagen Schweiz konnten wir dich auch so einigermaßen verstehen oder vom Zusammenhang herholen :) Aber bei dem Spaß-Duo war ich 90% chancenlos ...

[Michael Meier]

Noch was zur EUB. Die Kabinen dürften eigendlich nicht auf den Beschleuniger gesteckt werden und dann gefüllt werden da sonst Plötzlich die Kabine aus versehen beim befüllen abgeschossen werden könnte. Das würde der Tür und dem allfälligen Arm des Liftwartes nicht grade gut tun. Leider wird es trotzdem gemacht. Immerhin ist der Betriebsleiter bei deiser Godelbahn ums Leben gekommen von wegen Tür und Ausfahrt.

[k2k]

@eckige Kabinen: Da hab ich auch noch was Nettes, vielleicht heute Abend oder morgen im Rateforum. Ich poste dann hier nen Link...

[Michael Meier]

Und wo bleibt die Luftuner.... öööö der Rest der Bilder?