Neues am Titlis & Brunni – Engelberg

[Kybi]

Hallo

Zeitungsbericht zur neuen Brücke mit Panorama im Blick.

http://www.blick.ch/news/schweiz/zentra ... 38187.html

viele Grüsse
Kybi

[chianti]

General-Anzeiger Bonn: Höchst gelegene Hängebrücke Europas eröffnet

[missyd]

Ja, das Südwandfenster gibt es schon seit vielen Jahren, war aber nicht sehr gefragt und meines Wissens in den letzten Jahren sogar zu, weil sowieso niemand hinging. Es ist durch einen 140m langen Stollen erschlossen.

Das Südwest Fenster war immer zugänglich wenn ich oben war .....

[Richie]

Kapitalerhöhung Luftseilbahn Engelberg-Brunni AG

...Der Hauptteil der geplanten Investitionen betrifft den Bau eines neuen Restaurants auf der Klostermatte bei der Talstation. Hier soll ein familienfreundliches, modernes Restaurant mit 170 Plätzen sowie einer grossen Sonnenterrasse entstehen...

Schade, vom Bau der mal geplanten Talabfahrt wird nicht mehr gesprochen...

[ski-chrigel]

Ja, das Südwandfenster gibt es schon seit vielen Jahren, war aber nicht sehr gefragt und meines Wissens in den letzten Jahren sogar zu, weil sowieso niemand hinging. Es ist durch einen 140m langen Stollen erschlossen.

Das Südwest Fenster war immer zugänglich wenn ich oben war .....

Zitat Luzernerzeitung 9.12.12:

Die Titlis-Bahnen wollen den Stollen von der Bergstation zum Südwandfenster wieder öffnen und so einen Rungang via Hängebrücke ermöglichen.

[F. Feser]

Nachdem ich hier auf Stand einige Vermessungspflöcke mit Stützen Nummerierung entdeckt habe scheint das Projekt wohl formen anzunehmen. Bilder sobald ich zu Haus bin. Markierung wie von Titlis weiter oben beschrieben. Auf Trübsee habe ich keine Markierungen gesehen, in Engelberg auch nicht. Was ist mit der überforderten KDSB engstlenalp?

[GMD]

Engstlenalp tangiert, soviel ich weiss, ein Naturschutzgebiet. Wenn das zutrifft, dürfte da etwas zu machen extrem schwierig werden.

[ski-chrigel]

Und wird da nicht sowieso gewartet, bis man etwas mehr weiss, ob und wie der Zusammenschluss mit Melchsee-Frutt kommt?

[TITLIS]

Nachdem ich hier auf Stand einige Vermessungspflöcke mit Stützen Nummerierung entdeckt habe scheint das Projekt wohl formen anzunehmen. Bilder sobald ich zu Haus bin. Markierung wie von Titlis weiter oben beschrieben. Auf Trübsee habe ich keine Markierungen gesehen, in Engelberg auch nicht. Was ist mit der überforderten KDSB engstlenalp?

Auf Trübsee und in Engelberg waren die Markierungen bis ca. mitte Dezember. Irgendwo habe ich zumindest von Trübsee noch ein Webcambild gespeichert.
Sobald ich es gefunden habe werde ich es posten. Engstlenalp wird momentan der Ersatz geprüft (die verschiedenen Varianten). Dies ist zumindest der letzte Stand von der GV der Titlisbahnen vom letzten Jahr. Werde Euch auf dem laufenden halten.

Gruss TITLIS

EDIT: Bild gefunden.

[F. Feser]

Hab heute Mittag noch einen pflock oberhalb trübseehopper gesehen. Die Kreuzung mit dem Hopper wird spannend.

[Wombat]

@F. Feser

http://www.luzernerzeitung.ch/nachricht ... t95,207941

[Flachlandtiroler]

Ja, das Südwandfenster gibt es schon seit vielen Jahren, war aber nicht sehr gefragt und meines Wissens in den letzten Jahren sogar zu, weil sowieso niemand hinging. Es ist durch einen 140m langen Stollen erschlossen.

Das Südwest Fenster war immer zugänglich wenn ich oben war .....

Zitat Luzernerzeitung 9.12.12:

Die Titlis-Bahnen wollen den Stollen von der Bergstation zum Südwandfenster wieder öffnen und so einen Rungang via Hängebrücke ermöglichen.

Ich habe 2010 mal die Verkäuferin im Souvenirladen auf dem Titlis nach dem Südwandfenster gefragt. Sie meinte, es sei aus Sicherheitsgründen geschlossen, da einmal jemand dort Selbstmord durch Hinausspringen beging. Als ich aber 2011 im Sommer wieder dort war, war der Stollen geöffnet. Das Fenster ist voll verglast, insofern sehe ich auch diese Gefahr nicht..?! Abgesehen davon, dass, wer unbedingt sterben will, immer noch vom Kleintitlis hinten über die Absperrung springen oder sich eine bequem aussehende Gletscherspalte suchen kann.

Zum Neubau: Dann wird die Gerschnialp abgeschnitten bzw. dort der Betrieb eingestellt? Oder wird dann die Drahtseilbahn regelmäßig in Betrieb sein?

[ski-chrigel]

Zum Neubau: Dann wird die Gerschnialp abgeschnitten bzw. dort der Betrieb eingestellt? Oder wird dann die Drahtseilbahn regelmäßig in Betrieb sein?

Es wurde kommuniziert, dass die Standseilbahn zur Gerschnialp und die Luftseilbahn Gerschnialp-Trübsee auf diesen Zeitpunkt hin dann einen fixen, ganztägigen Fahrplan erhalten. Da wird also nichts abgeschnitten.

[F. Feser]

Interessanter Link.
An dieser Stelle mal ein Vorgriff auf meinen Bericht weil es in der Visualisierung schön erkennbar ist:
M.E. Haben die Engelberger ein ganz besonderes Talent, die Landschaft mit überaus hässlichen, über die Jahre gewachsenen vereinigten Hüttenwerken zu verschandeln. Einige Beispiele für "hässliche" oder dringend zu sanierende - weil abge*ucktaussehend - Objekte:
- Trübsee - einheitliche Überarbeitung der Gebäude, wirkt mit der neuen Bahn in der Visualisierung nicht besser sondern nochmal deutlich schlimmer als jetzt schon
- Stand: passiert hier vielleicht was mit dem stationskomplex?
- Titlis: sehr abgewirtschafteter Eindruck (z.B. Aufzug, sanitäre Einrichtungen)
- Engelberg: sehr abgewirtschafteter Eindruck des Talstationskomplexes. Auch hier "vereinigte Hüttenwerke"
- Ramada Hotelfassade
- Gebäude Sunnmatt
- Hotel Terrace - abgewirtschafteter Eindruck. Hier mal Pinsel und Farbe, dort ein neuer Aufzug aber das Innenleben macht tlw. Einen richtig traurigen Eindruck
- Engelberg Bahnhof - sanierungsbedürftig,

Einen Schritt in die richtige Richtung kann man schräg gegenüber dem Kurpark erkennen wo ein schönes Gebäude mit Natursteinfassade entstanden ist.

Die großen Parkplätze wirken mitten Im Ort auch nicht mehr zeitgemäß - hier wurde mit dem Titlis Resort auch ein Schritt in die richtige Richtung gemacht, nur wo kommen jetzt die Autos unter? Am 29.12 waren eigentlich alle Parkplätze voll und die Leute parkten sogar AUF der Baustelle des Titlis Resort. Hier ist dringend Abhilfe nötig. Evtl in Form eines Grossparkhauses (die Kohle dafür musste man ja haben mit den Gebuhreneinnahnen die der Parkplatz angeblich bringt?

Das war jetzt ein wenig Off Topic mit drin, aber das musste ich als "Engelberg-First-Timer unter dem Eindruck des oben verlinkten Titelbilds des Zeitungsartikel einfach von der Seele schreiben...

[talent]

Erste Hindernisse für das Projekt...
http://www.luzernerzeitung.ch/nachricht ... t95,223949

[ski-chrigel]

Das weiss man, und die Bahnen auch, natürlich schon lange. Ist sowieso ein völliger Irrwitz. Ein Jagdbanngebiet in einer Zone, wo derart viel Wintersport ua. betrieben wird... Eine Verachiebung abzulehnen, wäre völlig absurd!

[Richie]

Auf der Homepgae der Brunni-Bahn gibt es noch ein paar Bilder zum geplanten Neubau des Infrastrukturgebäudes auf der Klostermatte.

[philippe ch]

@ F.Feser


- Trübsee - einheitliche Überarbeitung der Gebäude, wirkt mit der neuen Bahn in der Visualisierung nicht besser sondern nochmal deutlich schlimmer als jetzt schon
Selber Meinung, so was wie ein Fabrikfeeling

- Titlis: sehr abgewirtschafteter Eindruck (z.B. Aufzug, sanitäre Einrichtungen)
In welcher Sanitären Einrichtung warst du? Auch beim Lift habe ich nie das Gefühl dass der abgewirtschaftet ist.

- Engelberg: sehr abgewirtschafteter Eindruck des Talstationskomplexes. Auch hier "vereinigte Hüttenwerke"
Oh ja, scheusslich

- Engelberg Bahnhof - sanierungsbedürftig,
Da ist was in der Piplinie, die neue Bahn auf den Stand wird so gebaut dass eine Verlängerung zum Bahnhof in Engelberg möglich ist. Die Ideenskizzen sehen gar nicht einmal so schlecht aus. Da muss man sich mit den Landeigentümer wegen der Ueberfahrrechte noch einigen, das Geld muss noch gefunden werden. Die Zentralbahn ist da sehr offen für diese Lösung und wartet daher noch mit dem Neubau des Bahnhofes bis die Entscheidung für oder gegen die neue Verbindung Talstation Bahnhof gefallen ist.

- Die großen Parkplätze wirken mitten Im Ort auch nicht mehr zeitgemäß - hier wurde mit dem Titlis Resort auch ein Schritt in die richtige Richtung gemacht, nur wo kommen jetzt die Autos unter? Am 29.12 waren eigentlich alle Parkplätze voll und die Leute parkten sogar AUF der Baustelle des Titlis Resort. Hier ist dringend Abhilfe nötig. Evtl in Form eines Grossparkhauses (die Kohle dafür musste man ja haben mit den Gebuhreneinnahnen die der Parkplatz angeblich bringt?
Die Parkplätze gehören dem Kloster, nicht der Titlisbahn. Es wurde ein neuer Parkplatz in Richtung Schanze gebaut, der den Parkplatz beim Resort ersetzt. Notabene mit mehr Platz als früher. Aber ich gebe dir Recht, die Autos mitten im Dorf sehen nicht gerade schön aus. Ein Parkhaus währe toll, aber unrealistisch. Stell dir einmal die Grlösse des Parkplatzes vor um all die Autos zu parkieren. Und sowas in der Schweiz zu bauen ist sehr schwierig. Stichwort: Kosten, Suverän (Abstimmung), Einsprachen, Umweltschutzverbände (VCS)

[Richie]

Es geht um den vorgesehenen Flächentausch: Pläne schrecken Älpler und SAC auf

[Wombat]

Titlis-Bahnen fürchten um Arbeitsplätze
Neu Obwaldener Zeitung : http://www.obwaldnerzeitung.ch/nachrich ... t95,243869
Das halte ich für Panik mach so schlimm wird nicht kommen wenn sie die Bahn nicht wie vorgesehen bauen können.

[philippe ch]

Super, dass nenn ich Erpressung. Um das abtauschen des Jagdbannbezirk zu erpressen, droht man mit Arbeitsplätzen. Dass beim Abtausch ein anderes kleineres Skigebiet um seine Existenz bangen muss, ist dann egal. Es geht hier um das Skigebiet Bannalp welches viele Tourenskifahrer und Schneeschuhläufer transportiert. Gerade diese zwei Sportarten dürfen dann im abgetauschten Jagdbanngebiet nicht mehr ausgeübt werden. Fallen diese Zielgruppen bei der Bannalp weg, wird es Eng für das Microskigebiet Bannalp.
Auch ich hätte Freude an der neuen Bahn, sehe aber nicht ein warum ein Betrieb mit einer Ersatzanlage auf der alten Trasse oder mit einer erneuerten Altanlage nicht möglich sein soll.

[Theo]

Nun ja, schauen wir uns mal die Situation an, dann werden wir vielleicht schlauer.
Eine Baustelle auf der Gerschnialp und die daraus resultierende Personenflusssituation wäre wohl nicht grad das was man dem Gast zumuten möchte, was sicherlich zu allen anderen schon genannten Argumenten ein weiteres sein dürfte dass man bei der neuen Bahn diese Station auslassen will. Dass die Station am Trübsee versetzt werden muss ist klar da man hinten dran keinen Platz hat um die Verlängerung nach Stand zu bauen. Da hat man dann auch schon wieder das nächste Problem mit der Gerschnialp - Trübsee. Ist eine EUB auf einem anderen Trasse überhaupt realisierbar? Von daher kann man schon nachvoillziehen warum dieses Projekt so eingegeben wurde.
Es stellt sich aber auch noch eine andere Frage. Was zum Teufel hat ein Jagdbanngebiet direkt neben einem intensiv genutzten Ski - und Ausflugsgebiet zu suchen? Auch wenn das RPG jetz revidiert wird, die gröbsten Fehler sind immer noch drin und der Schmarrn ist zum wegschmeissen.
Ja, es mag einen Teil weit Erpressung sein was hier von den Titlisbahnen gemacht wird, es ist letzendlich aber nur das zwangsläufige Resultat einer komplett verfehlten Natur - und Raumpolitik wie sie in CH häufig anzutreffen ist.
Wir sprechen hier übrigens darüber dass ein Gondelbahntrasse auf flachem offenen Alpweideland auf einer Länge von ca. 1.5km am weitest entfernten Punkt um weniger als 300m versetzt werden soll.

[Theo]

Ich muss mich korrigieren denn anhand der Grafiken habe ich das Problem an einem anderen Ort gesehen als es anscheinend ist. Ich bin bisher davon ausgegangen dass die Ebene zwischen Gerschnialp und Trübsee das Problem darstellt, habe jetzt aber eine Karte mit dem Perimeter gefunden.
http://map.bafu.admin.ch/?Y=660000&X=19 ... ue&lang=de
Schaut es euch an und urteilt selbst, ich für meinen Teil begreif wieder mal gar nichts mehr in diesem Land.

[Wombat]

Was mich vor allem wunder nimmt, wann das Jagdbann Gebiet eingerichtet wurde. Die Luftseilbahnen wurde 1965+1967 gebaut. Bestand das Gebiet da schon? Btw wurde der Lift am Jochpass 1944 gebaut. Ich hab da einfach das Gefühl das sich die Katze da wieder in den Schwanz beisst.

[ski-chrigel]

Diese unsinnige Situion uns ist uns hier im Kanton NW schon lange bekannt. Da toben sich Skifahrer, Snowboarder, Variantenfahrer, Mountainbikes, Devilbikes, Trottinetts uvm. mitten im Schutzgebiet und (wir) Gleitschirmpiloten dürfen/sollen nicht darüber fliegen... der TOTALE Irrwitz. Höchste Zeit, dass dieses Gebiet aus dem eig. Jagdbannbgebietinventar (Jagdbanngebiet ist übrigens irreführend, weil sich der Schutz durch Bundesratsbeschluss längst über das verbotene Jagen erweitert hat) entfernt wird, völlig unabhängig von der neuen Bahn. Und dieses in die Bannalp-Region zu verschieben, ist genau so sinnlos, wurde doch kürzlich festgestellt, dass sich dort Flora und Fauna OHNE Schutzgebiet besser entwickelt haben, als in machen bestehenden Schutzgebieten. Das wird sich ob dem sanften Tourismus dort auch nicht ändern. Das Ganze ist einmal mehr eine reine Machtdemonstration des BAFUs und der dort arbeitenden grünen Verhinderer, so wie ich es aus anderen Bereichen kenne (dies zu beschreiben wäre arg OT, es geht um umweltfreundliche Elektromoteren an Hängegleitern). Kurz: Jagdbanngebiet entfernen, ersatzlos streichen, oder wenn dann durch einen sinnvolleren Ersatz als an der Bannalp. Und die neue Bahn ohne Theater bauen! Alles andere ist einfach Schwachsinn.