Die große Klima-Diskussion

[Reginleif]

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[Florian86]

Du sprichst mir nicht nur aus der Seele sondern das zeugt auch von Einsichten die man sich normalerweise (leider) erst in höherem Alter zueigen machen kann. Jedwede freiwillige Beschäftigung mit anderen Menschen deren Charakter oder auch Einstellungen mit den eigenen Prämissen nicht konform gehen ist reine Zeitverschwendung; da bringt es einem noch deutlich mehr nur faul zuhause auf der Couch zu liegen...

Genau, und deswegen diskutieren wir hier alle im Alpinforum miteinander...

Dann würde auf einmal evtl. so wenig Benzin und Diesel gekauft, dass der Staat durch die CO2 Steuer weniger einnimmt, als er an Pauschale auszahlt?
Dann müsste man die Pauschale wieder senken, da das Geld fehlt. Was wieder zu Ungerechtigkeiten führen könnte, da die Leute die weniger Geld haben bei den Verbrennerautos bleiben müssen, da sie sich kein E-Auto leisten können.

Naja, eine (jährliche?) Pauschale sollte natürlich nur im Nachgang ausbezahlt werden, wenn die Einnahmen bekannt sind. Und was die E-Autos betrifft: nicht jeder möchte überhaupt ein Auto fahren. Vielleicht kann ja die CO2-Steuer in Verbindung mit Ausbau von Ö(PN)V und Carsharing Leute dazu bewegen, das eigene Auto abzuschaffen. Außerdem sind ja durchaus weitere Bereiche betroffen: Heizen, Flugreisen, Konsum von tierischen Produkten, Kauf von Elektrogeräten... Da gibt es sicher einige Stellschrauben an denen man auch als Niedrigverdiener drehen kann.

[starli]

Was am stetigen Pendeln und Mama im Haus irgendwie chillig sein soll erschließt sich mir nicht. Bauer sucht Frau lässt grüßen. Solche Leute haben wir damals Heimscheißer genannt.

In anderen Ländern/Kulturen ist das aber bei weitem nicht so unüblich, dass man (länger) mit der Familie zusammenwohnt, wie hier in Mitteleuropa ..

Die CO2-Steuer beruhigt das schlechte Gewissen. Wird dann in Folge auch überprüft, ob es was bringt?
"Was muss ich an CO2-Steuer zahlen, damit ich weiterhin so leben kann wie bisher? Bitte, hier ist meine Kontonummer."
"Jetzt zahl ich auf alles diese CO2-Steuer, also kann ich wieder verschwenderischer leben, muss nicht mehr auf die Umwelt schauen, weil ich meinen CO2-Ausstoß/Fußabdruck mit der CO2-Steuer abgegolten ab. Damit wird das böse CO2 im gleichen Umfang gebunden, wie ich es erzeugt hab."

[Mt. Cervino]

Die ganze CO2 Steuer-Thematik erinnert mich immer mehr an den Ablasshandel im Mittelalter...
Wie Starli schon geschrieben hat wird zunächst mal das schlechte Gewissen entastet und ob daraus dann eine Verhaltensänderung folgt ist mehr als fraglich.
Ähnlich wie beim Elektroauto das ja als Null-Emissions-Auto bezeichnet wird, auch wenn der Strom häufig aus dem Kohlekraftwerk kommt und dadurch immer noch große Mengen an CO2 freigesetzt werden.

[Reginleif]

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[Mt. Cervino]

immerhin zahlen wir eine recht hohe Mineralölsteuer, dazu eine KFZ Steuer die ja bereits den CO² Ausstoß besteuert und jetzt noch ne zusätzliche Klimasteuer auf den Sprit.

Was du noch vergessen hast: Wir zahlen bereits jetzt Ökosteuer beim Tanken von Benzin/Diesel in Deutschland. Dazu dann noch auf den gesamten "Preis" auch noch die MwSt. die man auch nicht vergessen sollte, und die umso höher wird, je weiter der Spritpreis durch weitere Steuern erhöht wird.

[noisi]

Was am stetigen Pendeln und Mama im Haus irgendwie chillig sein soll erschließt sich mir nicht. Bauer sucht Frau lässt grüßen. Solche Leute haben wir damals Heimscheißer genannt.

In anderen Ländern/Kulturen ist das aber bei weitem nicht so unüblich, dass man (länger) mit der Familie zusammenwohnt, wie hier in Mitteleuropa ..

Super Argument, außerhalb von Mitteleuropa ist ziemlich vieles ünüblich was für uns ganz normal ist, Wintersport z.B. wenn man es etwas weiter fasst

[Reginleif]

gelöscht

[noisi]

In anderen Ländern/Kulturen ist das aber bei weitem nicht so unüblich, dass man (länger) mit der Familie zusammenwohnt, wie hier in Mitteleuropa ..

Super Argument, außerhalb von Mitteleuropa ist ziemlich vieles ünüblich was für uns ganz normal ist, Wintersport z.B. wenn man es etwas weiter fasst

Lass doch andere einfach auf ihre weise Leben, kann dir doch egal sein. Nur weil was nicht so ist wie es deinen Vorstellungen entspricht ist es doch nicht unnormal. Und wenn eine Lebensart in deiner Vorstellung nicht zu Erfolg führen kann oder unlogisch ist, dann ist das ja auch nicht dein Problem, sondern das der betroffenen Person.

Starli hat mch zitiert, warum sollte ich darauf nicht antworten dürfen?
Ganz davon ab hast du dieses Thematik begonnen - in einem öffentlichen Forum. Wenn du ein Problem damit hast, dass ich, oder jemand anders das aufgreift und kritisiert dann hättest du das besser lassen sollen. Darüberhinaus bist du es, der das Thema wieder und wieder aufgreift.
Ich hab alles dazu gesagt, der Begriff "Heimscheißer" sagt doch was ich davon halte. Das heisst nicht, dass so jemand keinen Erfolg haben kann, was ich auch nie gesagt habe.

[Florian86]

Letztlich bezweifle ich auch stark, dass es auch nur ansatzweise die gewünschte Wirkung zeigen wird. Am Ende ists ne zusätzliche Abgabe, die irgendwo in den tiefen der Steuerverschwendung verpuffen wird. Ich mein in Deutschland kostet der Liter Benzin heute auch schon 20ct mehr als z.B. in Österreich, fahren deswegen in Deutschland spritsparendere Autos als in Ö? Glaube zumindest nicht.

Es wird wohl immer Menschen geben, denen es völlig egal ist, wie hoch die CO2-Steuer ist. Und dann wird es sicher auch Menschen geben, die sich sehr wohl vom Preis beeinflussen lassen. Ein Stück weit gehör ich da auch dazu, um mal das Beispiel Autofahren zu nehmen: seitdem man nicht mehr bis Kufstein Süd mautfrei fahren darf, fahr ich meistens schon in Kiefersfelden von der Autobahn (und damit meistens gut, da eher vor Weihnachten oder in der Nachsaison), ebenso beim Weg in die Schweiz wird je nach Ziel entweder durch Bregenz gefahren oder wenn eh ne Pause angenehm wäre die Fähre Meersburg - Konstanz genommen.

Witzig, dass Du die Ausnahme "Österreich" bei den Spritpreisen nennst. Laut dieser Tabelle vom ADAC bewegen sich v.a. osteuropäische Länder, z.B. Tschechien, Slowenien, Polen, Kroatien, sowie Spanien und Luxemburg (Diesel deutlich billiger) in einem ähnlichen Preissegment. Andere Länder wie Frankreich, Italien, Niederlande, Belgien, UK oder Dänemark haben ähnliche Spritpreise wie Deutschland oder sind - insbesondere beim Diesel - deutlich teurer als Deutschland.

Auch ist der Modalsplit innerhalb der europäischen Länder recht interessant (Grafik von 2015 und ohne Luftverkehr): so fahren anteilsmäßig die Schweiz sowie Österreich und die Niederlande am meisten Bahn. Den geringsten Autoanteil innerhalb der EU haben Ungarn, Tschechien, die Slowakei und dann kommt schon Österreich. Komisch, dass die Österreicher trotz der günstigen Spritpreise vergleichsweise viel Zug und Bus fahren... Deutschland ist übrigens "nur" auf Platz 7, wenn man die Autoanteile betrachtet. Die Übersichtsseite mit deutlich mehr Grafiken findet sich hier.

[Reginleif]

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[3303]

AT hat ja die NoVA und die entsprechende Steuer, die vor Allem teure und leistungsstarke Fahrzeuge mit hohem CO2 Ausstoß in der Haltung schon mal teuer machen. Unter diesen Grundvoraussetzungen sollte man den Spritpreis sehen.

[Reginleif]

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[gfm49]

Habe mal gelesen in Kanada gibt es pro Kopf wesentlich mehr Schusswaffen als in den USA, trotzdem gibt's in den USA wesentlich mehr Tötungen durch Schusswaffen...eben eine andere Mentalität.

ist zwar ot, aber bevor was falsches hängenbleibt: Das ist definitiv nicht richtig; vgl hier: https://mobile.katapult-magazin.de/inde ... &artID=369 . Die Statistiken haben zwar eine gewisse Bandbreite, aber die USA lassen sich nicht so leicht übertreffen (make America great again ... )

[Reginleif]

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[Petz]

Hinzu kommt in Ö wohl das bessere ÖPNV Netz, dazu kann ich aus eigener Erfahrung allerdings nichts sagen.

Das liegt einerseits daran das im gebirgigen Westen die meisten größeren Orte entlang von Tälern "aufgefädelt" sind durch die Bahnlinien führen und auch an der Preisgestaltung von Halbjahres - oder Jahresstreckentickets im Rahmen eines Verkehrsverbundes.
Dazu kommt das die Pendlerpauschale auch von Nichtautofahrern geltend gemacht werden kann was die Tickets bei weiteren Pendlerstrecken zusätzlich indirekt subventioniert. Auch gibt es in AT paar recht rührige Privatbahnbetreiber die auch Nebenbahnen gewinnbringend betreiben; dadurch das außerdem die ÖBB als zwar privatrechtliche Gesellschaft nach wie vor in Staatsbesitz ist wurden auch nicht soviele ÖBB - Nebenstrecken aufgelassen wie beispielsweise in Deutschland.

Auch sehe ich das österreichische KFZ - Steuer - und Versicherungsmodell mit seiner Kilowattberechnungsgrundlage als weitaus sinnvoller an weil es die Eigner hochmotorisierterer Fahrzeuge erheblich und progressiv mehr belastet und auch als Lenkungsabgabe wirkt; dadurch fahren bei uns deutlich weniger "Kapitalistenprotzschleudern" rum als in anderen Ländern - zusätzlich ist die steuerliche Absetzbarkeit von Firmenfahrzeugen meines Wissens nach ebenfalls nach oben hin irgendwo limitiert.

[NeusserGletscher]

Die CO2-Steuer beruhigt das schlechte Gewissen. Wird dann in Folge auch überprüft, ob es was bringt?

Im Zweifel dem Staat mehr Geld. Oder anders gesagt: Soli heisst jetzt CO2-Steuer. Und weil die Medien im Windschatten von FFF fleissig die Werbetrommel rühren, fragt auch niemand nach den Fehlentwicklungen der letzten Jahrzehnte, welche auf das Konto von Politik und Wirtschaft gehen.

Hätte man 1995 damit begonnen, massiv in die Forschung zur Speicherung von Energie zu investieren, dann könnten wir heute die Kohlekraftwerke abschalten und auf einen Schlag 30% CO2 einsparen. Gleiches gilt für den Ausbau des ÖPNV, kurze Wege zwischen Wohnung, Beruf und Einkaufen und viele andere Bereiche.

Die erste Klimakonferenz fand übrigens 1995 in Berlin statt. Zynisch könnte man jetzt sagen, in den letzten 24 Jahren haben sie nur heiße Luft produziert.

[christopher91]

Dies mit 1995 kann man definitiv so sagen, denn eigentlich hatte man die groben Erkenntnisse bereits damals, nur wollte es aus Wirtschaftlicher Sicht halt keiner angehen bzw wahrhaben.

[kaldini]

wie Petz schon schrieb, ist die Steuer und Versicherung plus Nova beim Kauf in AT recht teuer. Und: es gibt nur ganz wenige Firmenwägen! In D wird der Firmenwagen ab den mittleren Angestelltengehältern immer mehr fast schon Standard, so kommt es mir vor. Und wenn ich eh schon fürs Auto was zahle (und es dann quasi umsonst fahren kann), warum soll ich dann die Öffis nehmen? Diese Aussage habe ich nun schon öfters gehört...

[Reginleif]

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[gfm49]

In D wird der Firmenwagen ab den mittleren Angestelltengehältern immer mehr fast schon Standard, so kommt es mir vor.

Der Trend hat sich aber schon seit einiger Zeit umgedreht. Soweit es sich nicht um Berufe handelt, wo man fahren muß, haben die jüngeren Leute kaum mehr Interesse an Firmenwägen.

[NeusserGletscher]

Und da ich in Deutschland aufgewachsen bin und hier Gelder vom Staat bekomme finde ich es auch nur gerecht, dass mein Lohn auch in Zukunft hier versteuert wird.

Das ist eine lobenswerte Einstellung. Nur wirst Du damit im Leben hier nicht weit kommen. In Österreich bekommst Du eine höhere Rente für praktisch gleiche Beiträge, weil in D die Politik laufend versicherungsfremde Leistungen auf die Sozialversicherung abwälzt. Bei der Belastung von Arbeitseinkommen mit Steuern und Abgaben ist Deutschland nach Belgien Vize-Weltmeister. Und es wird nicht besser, weil unsere Politiker zwar gerne laufend Ausreden erfinden, um die Bürger mit neuen Steuern und Abgaben noch stärker zu melken, aber der Gegenwert in Form von Infrastruktur und staatlichen Leistungen stagniert oder wie bei Sozialleistungen sogar abnimmt. Aber dafür spielen sich unsere Politiker mit unserem Geld zum Moral-Weltmeister auf und maßen sich an, von einem Standpunkt moralischer Überlegenheit anderen Staaten in deren Politik reinzureden.

An Deiner Stelle würde ich dieses Land nach Abschluß der Ausbilung verlassen. Für qualifizierte Fachkräfte gibt es genügend Staaten, in denen man mehr vom Leben hat.

SRY für OT

[Reginleif]

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[Fab]

In Österreich bekommst Du eine höhere Rente für praktisch gleiche Beiträge, weil in D die Politik laufend versicherungsfremde Leistungen auf die Sozialversicherung abwälzt. ......

Das ist eine teilweise verkürzte u. teilweise falsche Aussage.
verkürzt: versicherungsfremde L. stimmt einerseits - da gibt es aber halt auch den Bundeszuschuss aus Steuermitteln.
.at-Rente: Der Arbeitgeberanteil in Österreich ist höher als in D. In D wurde die Parität erst just wieder beschlossen.

[starli]

AT hat ja die NoVA und die entsprechende Steuer, die vor Allem teure und leistungsstarke Fahrzeuge mit hohem CO2 Ausstoß in der Haltung schon mal teuer machen.

Mal ein Beispiel, Ford Mustang, 270 g/km CO2:
Gesamtlistenpreis exkl.: 46.133,59
20% Umsatzsteuer: 9.226,72
32% NoVA: 14.766,75
= 70.127,06