Mailand mit Minimetro von Poma 11.4.11

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flyer
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Mailand mit Minimetro von Poma 11.4.11

Beitrag von flyer »

Wie schon erwähnt, gab es mit unserem Hotel leichte Probleme. Wir hatten das Naviglio Grande gebucht. Im Zimmer mussten wir feststellen, dass die Klimaanlage nicht lief, die Sonne genau auf unsere Fenster knallte und vor der Tür eine laute Einfallstraße vorbeiführt. Also mal an der Rezeption nachgefragt: Stimmt, die geht nicht. Ist halt so. Nach zeimlichem Ärger durften wir dann gnädigerweise mit einem „Manager“ telefonieren, der erklärte, dass die Klimaanlage noch im Winterbetrieb ist und nur heize kann. Toll, das bringt bei über 30 Grad sehr viel… Nach weiterem hin und her zogen wir schließlich ins Hotel del Parco um. Ein Vier-Sterne-Haus, das etwas weiter außerhalb liegt und wohl zur selben Betriebergruppe gehört. Dort waren wir dann auch voll zufrieden und können dieses Hotel nur weiterempfehlen. Das Dreierzimmer bestand dort aus zwei Räumen mit 1 und 2 Betten und dem Bad:
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Den letzten (halben) Tag in Italien nutzten wir, um mal nach Mailand in die City zu fahren. Geparkt haben wir im Park and Ride Parkhaus an der Station Cascina Gobba. Dort war auch direkt unser erstes Ziel zu finden:
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Über diese Brücke gelangt man über die Autobahn zur Metro Ospedale San Raffaele:
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Das ist eine Art Standseilbahn, die in der Ebene fährt und die „echte“ Metrostation mit dem großen Krankenhaus verbindet:
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Mit diesem Zugseil wird der Zug bewegt:
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Hinter dem Tor liegt offenbar die Werkstatt:
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Der Zug besteht aus bis zu 3 aneinanderkoppelten Wagen.
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Ankunft im Keller des Krankenhauses:
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Für diese Bahn benötigt man übrigens ein extra Ticket, die normalen Metrotickets sind hier nicht gültig.
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Wir fuhren direkt wieder zurück und nahmen die Metro in die City. Eines der modernen Fahrzeuge:
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Einige der alten Züge wurden modernisiert und haben auch Übergänge zwischen den Wagen erhalten:
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Der berühmte Mailänder Dom:
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direkt nebenan liegt eine alte Einkaufspassage:
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Wer zuviel Geld hat, kann hier alles kaufen! Vom Flugzeug…
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…bis hin zu Gürteln für tausende Euro…
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Dahinter ist die eher unscheinbare Scala zu finden:
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Mitten durch die City von Mailand fahren noch uralte (knapp 100 Jahre!) Straßenbahnen im ganz regulären Betrieb:
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Die modernen Fahrzeuge sind dagegen ziemlich hässlich:
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Auch dem Hauptbahnhof haben wir einen kurzen Besuch abgestattet und dort zu Mittag gegessen:
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Hinter dem Hauptbahnhof fährt ein weiteres Verkehrsmittel, der O-Bus. Im Groben befahren die einen Ring um die Kern-City:
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Zurück im Untergrund:
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Der Vollständigkeit halber noch ein unsanierter Zug:
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Die verschiedenen Linien haben übrigens unterschiedliche Stromsysteme Line 2 und 3 beziehen Gleichstrom aus einer Oberleitung, Linie 1 fährt dagegen mit niedrigerer Spannung aus einer Stromschiene neben den Schienen. Die zusätzliche Mittelschiene dient dabei als Rückleiter:
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Und damit wir jetzt alle möglichen Verkehrsmittel durchhaben, nehmen wir noch die S-Bahn. Die besteht hier aus doppelstöckigen Triebzügen und Doppelstock-Wendezügen:
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So langsam wurde es Zeit zum Flughafen zu fahren. Also Parkhaus zur Mietwagenrückgabe suchen. Irgendwie ist die Beschilderung an diesem Flughafen ziemlich bescheiden. Da geht man wohl davon aus, dass an diesem Regionalflughafen nur Ortskundige landen und Touris über den internationalen in Malpensa kommen…
Überpünktlich wartet unser Fliegerchen schon:
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10 Minuten zu früh starten wir schon und sind entsprechend poünktlich in Frankfurt und parken wieder am Frankfurter Kreuz (also am A. der Welt…)
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Am Flieger ist alles bereit, die Treppen sind schon gestellt. Aber wir dürfen nicht aussteigen: Es ist kein Bus da…
Schließlich hat die Fraport es tatsächlich geschafft, uns einen Bus zu schicken. Und alle Passagiere werden in diesen einen Bus gestopft. Ist ja nicht so, dass dem Flughafen die Passagierzahl bekannt ist… Beim Aussteigen aus dem Bus habe ich mal die Personen gezählt: Der Bus war mit mindestens 15 Personen überladen! Und da heißt es immer in Deutschland würde alles immer so korrekt sein…
Jetzt schnell mit der S-Bahn nach Hause, kurz ins Bett legen und noch in der Nacht um 5:00 wieder zur nächsten Tour starten…
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starli
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Re: Mailand mit Minimetro von Poma 11.4.11

Beitrag von starli »

Mitten durch die City von Mailand fahren noch uralte (knapp 100 Jahre!) Straßenbahnen im ganz regulären Betrieb
Cool.. dann müsste ich dafür ja gar nicht nach Osteuropa fahren :)
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Re: Mailand mit Minimetro von Poma 11.4.11

Beitrag von Foto-Irrer »

hehe, hatte ähnliche Motive, als ich 2009 mit dem Auto durch Mailand fuhr

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Re: Mailand mit Minimetro von Poma 11.4.11

Beitrag von TPD »

Sehe ich das richtig, dass diese Mini-U-Bahn nur aus einem Zug besteht ?
Für diese Bahn benötigt man übrigens ein extra Ticket, die normalen Metrotickets sind hier nicht gültig.
Na super. Auf dem normalen U-Bahnnetzplan ist die Linie kommentarlos eingezeichnet...

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Ist dir in Milano Centrale kein besserer Zug vor die Linse gefahren ?
Photos von diesen Pannenkisten müsste man verbieten...;)
Apropos photografieren. Hattest Du beim photografieren von Zügen & Co keine Probleme ?
Zuletzt geändert von TPD am 14.05.2011 - 19:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Mailand mit Minimetro von Poma 11.4.11

Beitrag von flyer »

TPD hat geschrieben:Sehe ich das richtig, dass diese Mini-U-Bahn nur aus einem Zug besteht ?
Korrekt, ist ja quasie ein einspurige Pendelbahn, da können also nicht mehr Züge fahren. Allerdings kann man die Wagen von dem Zug wohl abhängen.
TPD hat geschrieben:Ist dir in Milano Centrale kein besserer Zug vor die Linse gefahren ?
Photos von diesen Pannenkisten müsste man verbieten...;)
Apropos photografieren. Hattest Du beim photografieren von Zügen & Co keine Probleme ?
Problem? Nö, warum? Darf man in Italien keine Züge fotografieren.
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Re: Mailand mit Minimetro von Poma 11.4.11

Beitrag von TPD »

Problem? Nö, warum? Darf man in Italien keine Züge fotografieren.
Das weiss eben niemand so richtig.
Durchaus möglich dass man Ärger kriegt, wenn es ein übereifriger Beamter sieht.

Hier noch eine interessante Liste zum Fotografieren von Zügen im Ausland
http://www.trainweb.org/railphot/Regulations.htm#De

Frankreich ist offensichtlich noch problematischer als Italien !
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Re: Mailand mit Minimetro von Poma 11.4.11

Beitrag von flyer »

Im Bahnbereich habe ich da noch nie Probleme gehabt, auch nicht in Frankreich. Dass meinen keinen Blitz nutzt, um den Fahrer nicht zu blenden, sollte selbstverständlich sein, aber sonst... Und wenn mich jeman bittet auf zu hören, kann man ja immer noch gehen...
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Re: Mailand mit Minimetro von Poma 11.4.11

Beitrag von thun »

Mach Dir bezgl. Flughafen keine Hoffnung, Malpensa ist so ziemlich der bescheidenst ausgeschilderte Flughafen, den ich je gesehen habe. Ich denke, das ist für Mietwagen nicht anders...


@ starli: Tatsächlich verfügt Mailand mit Abstand über das größte Tramnetz in Europa (kanpp 300km Streckenlänge, wenn ich mich nicht täusche), weltweit dürfte nur Melbourne größer sein. Die alten Wagen sind dabei auf vielen Linien wirklich noch alltäglich. Im Gegensatz zu Lissabon ist das Design dabei eher amerikanisch orientiert.
Die neuen Züge haben soweit ich weiß erst mit einem Ausbau des Netzes in diverse Vororte Einzug gefunden, sind auch nicht auf allen Linien im Einsatz.
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Re: Mailand mit Minimetro von Poma 11.4.11

Beitrag von Seilbahnjunkie »

Das ist jetzt wieder so eine Definitionssache. Überlandstraßenbahnen sind für mich z.B. auch Straßenbahnen wenn sie nach EBO betrieben werden (gibt's diese Unterteilung in Italien). Wenn ich danach gehe hat z.B. die Rhein-Neckar Region ein Streckennetz von über 300 km (Schmalspur mit richtigen Tram Fahrzeugen).
Aber unabhängig davon gibt Wikipedia nur 160 km an und in der italienischen Versin steht sogar explizit, dass es nur das zweitgrößte Netz Italiens nach Turin ist. Wie kommst du also nun zu deiner Vermutung es sei das größte Netz Europas? Im übrigen hat nichtmal Melbourne (gilt wohl als größtes Netz der Welt) über 300 km.

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thun
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Re: Mailand mit Minimetro von Poma 11.4.11

Beitrag von thun »

Ok, bezgl. der Streckenlänge gibts dann ja eine ordentliche Bandbreite an Zahlen: Der Betreiber ATM nennt eine Netzlänge von 297.9km (http://www.atm-mi.it/it/IlGruppo/ChiSia ... umeri.aspx; bei der Metro ist die von ATM genannte Zahl kleiner als die der Wikipedia, folglich stellt sich die Frage, was stimmt). Gefühlsmäßig würde ich sagen, das Mailänder Netz ist größer als das Turiner, wobei ich das Mailänder Netz auch wesentlich besser kenne. Im ital. Wikipediaartikel zu Turin ist im Übrigen von "200km di binari", also Gleislänge, die Rede. Im Zweifelsfall würde ich mich aber auch nicht auf die Zuverlässigkeit der italienischen Wikipedia verlassen.

Mal von der gesetzlichen Grundlage abgesehen (keine Ahnung, wie die Italiener das geregelt haben) beinhaltet auch das Mailänder Netz Abschnitte, die durchaus eher dem Begriff Überlandstraßenbahn entsprechen (wohl v. a. div. jüngere Ergänzungen in die Vororte).

Interessanterweise ist ATM im Übrigen auch Betreiber der Standseilbahn in Como sowie der Metro Kopenhagen (deren Technik (bzw. die von Ansaldo) bei den zur Zeit bei den im Bau befindlichen hellblauen und lilanen Linien (bzw. M4 und M5) angewandt werden wird).
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thun
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Re: Mailand mit Minimetro von Poma 11.4.11

Beitrag von thun »

Interessant: auf der englischen Wikipedia gibt es einen Artikel zu den amerikanischen Straßenbahnen, die in Mailand als "ventotto" die ältesten im Einsatz befindlichen Modelle sind: http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Witt_streetcar
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Oliver199
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Re: Mailand mit Minimetro von Poma 11.4.11

Beitrag von Oliver199 »

Tatsächlich verfügt Mailand mit Abstand über das größte Tramnetz in Europa (kanpp 300km Streckenlänge, wenn ich mich nicht täusche), weltweit dürfte nur Melbourne größer sein.
Das wage ich zu bezweifeln. Wien: 215km, Melbourne: 245km (laut Wikipedia das größte der Welt), Berlin: (angeblich) rund 300km, Mailand: 160km
Alle Angaben von Wikipedia.

@MiniMetro: Soweit ich weiß wird diese Bahn garnicht als MiniMetro bezeichnet. Die einzige solche Anlage steht (denke ich) in Perugia und wurde von Leitner gebaut. Diese Anlage muss, dem Herstellerschild nach zu urteilen, außerdem noch aus Zeiten vor der Fusion von Leitner und Poma stammen.
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thun
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Re: Mailand mit Minimetro von Poma 11.4.11

Beitrag von thun »

Bezgl. Länge, siehe auch meinen Post zwei über Dir. Die Zahlen in der Wikipedia kommen mir fragwürdig vor, der Betreiber gibt deutlich mehr an. So lange ich nicht eine einheitliche Tabelle sehe glaube ich gar nix mehr.
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starli
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Re: Mailand mit Minimetro von Poma 11.4.11

Beitrag von starli »

Gibt ja vmtl. auch 3 verschiedene Möglichkeiten, das zu messen:

a) Gesamtes Gleis/Schotterbett. Egal wieviel Spuren, egal wieviel Hin & Retour, wie bei Straßen wird nur eine Richtung gezählt.
b) Gleispaar/Fahrstrecke. Also Hin & Retour extra, Anzahl km wieviel ein Zug fahren müsste um alles abzufahren -> doppelte km wie a
c) Gleismaterial. Also 1 Fahrspur hat ja bekanntlich links und rechts ein Gleis, somit ergibt sich abermals das doppelte von b

-> je nach Zählweise können also 150, 300 und 600 km das gleiche bedeuten.

Als Laie wüsste ich nicht, welche der oberen Varianten üblich ist, ob sich das von Land zu Land unterscheidet, ... ?
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Re: Mailand mit Minimetro von Poma 11.4.11

Beitrag von Seilbahnjunkie »

Üblich ist a. Es gibt aber auch noch eine verbreitete Möglichkeit, die Linienlänge. Dazu wird die Fahrtstrecke aller Linien (nur eine Richtung) zusammengezählt. Das finde ich aber ziemlich blöd, weil es da stark auf die Linienphilosophy ankommt. Die Einen haben eher weniger Linien die öfter verkehren, die Anderen nutzen mehr Verstärkerlinien.
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Re: Mailand mit Minimetro von Poma 11.4.11

Beitrag von GMD »

St. Petersburg hat(te) auch ein sehr grosses Strassenbahnnetz.
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Re: Mailand mit Minimetro von Poma 11.4.11

Beitrag von thun »

Eben, das ist ja das Problem, das ich habe. In der ital. Wiki über die Tram in Turin ist von "220 km di binari" (also Gleisen) die Rede, die Mailänder Gesellschaft ATM gibt wie geschrieben 297 km Netzlänge an - das ist also bedeutend mehr, als das Turiner Netz angeblich hat, die ital. Wikipedia behauptet aber das Gegenteil.

Die GTT (Turiner Verkehrsbetriebe) schreiben in Ihrem Geschäftsbericht von 2008 (http://www.comune.torino.it/gtt/impegni ... s_2008.pdf; Tabelle S. 5), dass sie 183 km Straßenbahninfrastruktur in Betrieb habe ("km di infrastruttura in esercizio"). Also noch eine andere Zahl mehr... :D (und wenn wir davon ausgehen, dass sie Streckenlänge meinen, dann wäre, vorausgesetzt die 220 km der Wiki stimmen, nur knapp 40km doppelspurig, 140km dagegen einspurig...).
Ich frage mich immer mehr, wie komisch die Wikiautoren da gerechnet haben, um auf die Idee zu kommen, das Turiner Netz ("nur" 8 Tramlinien) sei länger (oder um das in der Wiki schreiben zu können).

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Re: Mailand mit Minimetro von Poma 11.4.11

Beitrag von Dachstein »

GMD hat geschrieben:St. Petersburg hat(te) auch ein sehr grosses Strassenbahnnetz.
Hat es auch immer noch, nur ist es akut einstellungsgefährdet und stark am Schrumpen dank U Bahn Bau. Ansonsten hätten wir noch Wien am Programm, was große Betriebe angeht. Die alten Wagen in Mailand sind übrigens Peter Witt Wagen, sind bereits öfters modernisiert worden und gelten als ziemlich robust.

MFG Dachstein

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