Alpinforum aktuell - November 2023

[F. Feser]

Liebe Forumgemeinschaft,

wie ihr mitbekommen habt, gab es in den letzten Wochen eine einschneidende Diskussion über das Verhalten und dem Miteinander in unserem Alpinforum.

Es kam zu, für den ein oder anderen gefühlt drastischen Entscheidungen, die hier sehr oft kritisiert, aber auch von vielen erwartet wurden. Wir möchten hiermit kurz für Aufklärung sorgen und Personen einladen, und daran ist uns gelegen, sachlich ihre Meinung kund zu tun:

Viele von uns sind langjährige Mitglieder in diesem Internetforum. Uns verbindet der gemeinsame Spaß am Schneesport, das Interesse an der Entwicklung von Skigebieten und die wohl einigendste Frage: Wann fällt der nächste Schnee?

Das alles motiviert uns, hier auf dieser Seite Themen zu veröffentlichen, Berichte zu schreiben und sie aktiv zu kommentieren. Normalerweise funktioniert so etwas laufend, in einem jährlichen Rhythmus. Im Herbst sehr viel, im Winter normal, im Sommer ist Flaute - und im nächsten Herbst wiederholt sich das ganze Spiel.

In der letzten Zeit wurde dieses Forum von vielen Usern bedient. Jeder ist eingeladen, mal mehr, mal weniger zu schreiben. Es gibt wenige, die sich die ganze Zeit mitteilen. Mit Ausnahmen. Und um diese eine Ausnahme soll es heute gehen.

Unser Umgang mit Superusern:
Nochmal zur Wiederholung: Es beteiligen sich sehr viele hier an der Kommunikation, am Leben im Forum. Wir schätzen dies sehr - nur deswegen besteht das Alpinforum seit über 20 Jahren.

Dieses Forum ist für alle da.

Wenige von euch schauen jeden Tag rein, veröffentlichen jeden Tag Berichte oder kommentieren in allen Bereichen. Wenn aber diese wenigen, die Aufmerksamkeit aller auf sich ziehen und das mit einem immer größeren Ausmaß tun, dann gilt es diese Personen unter besondere Beobachtung zu stellen und genau das geschah mit einem User, dessen Namen hier alle kennen.

Wir alle schätzen seine aktuellen Berichte, teilweise sind sie sogar höchst exklusiv auf Grund seiner Profession. Er veröffentlicht nahezu täglich aktuelle Bilder aus Skigebieten, die er regelmäßig besucht und natürlich stößt dies auf großes Gegeninteresse.

Was passiert aber, wenn dieser Superuser Kritik erfährt?
Kritik ist kein gern gesehener Gast bei dieser Form der Benutzer, haben sie doch eine treue Fanschaft hinter sich.

Das heißt, andere Meinungen werden nicht oft akzeptiert, da sie durch den großen Einfluss einer Person keinen Platz mehr haben.

Dies möchten wir vermeiden, das Forum soll, wie vorgenannt, für alle da sein.

Auf Grund dessen haben wir den User aktiv zu einer Stellungnahme aufgefordert, dies alles auch nicht zum ersten Mal, sondern mehrfach und dies auch mehrfach ohne Reaktion oder Rückmeldung. Genauer gesagt seit September diesen Jahres. Diese Versuche der Kontaktaufnahme, blieb auf allen Kanälen unbeantwortet. Daraufhin kam es zur Sperre des Users, mit entsprechenden in fast allen Beiträgen aufkommendem Aufschrei.

In der weiteren Folge haben wir weiter direkt versucht, mit dem User Kontakt aufzunehmen, was über mehrere Ecken gelang. Er meldete sich mit einer kurzen und knappen Nachricht, welche signalisierte, gesprächsbereit zu sein.

Darauf hin, haben wir per vierseitigen Brief Kontakt mit ihm aufgenommen, welcher die Situation ebenfalls deeskalieren und eine neue, gemeinsame Gesprächsebene schaffen sollte. Ein erneuter Versuch des Dialogs - blieb bis heute Abend ebenfalls unbeantwortet.

Hier stehen wir nun.

Die Fronten sind verhärtet, es gab nur (bis auf eine Empfangsbestätigung) einseitige Kommunikation und mittlerweile wurde ein neues Forum gegründet.

Der Superuser wurde übrigens längst entsperrt und hat daraufhin keine Chance ungenutzt gelassen, alle (die in den vergangenen Tagen Sympathiebekundungen erbracht haben und darüber weitere User die nicht involviert waren) per privater Nachricht anzuschreiben, in ein neues Forum zu wechseln.

Wir sind der Meinung, eine kostenlose Mitgliedschaft derart auszunutzen gehört sich definitiv nicht.

Nochmal zur Betonung: Wir sind ein offenes Forum mit unterschiedlichsten Charakteren und Meinungen. Wir tolerieren vieles.

Wir sind aber KEINE Plattform zur Selbstdarstellung. Hierfür wurde Social Media erfunden. Dort können sich derartige Influencer selbstverwirklichen, eine Followerschaft aufbauen und nach ihren Regeln kommunizieren. Wir stehen dazu, dass das Forum nicht der richtige Platz dafür ist, wenn man sich so gar nicht einfügen oder über diese Art der Präsentation reden mag..

Weiterhin wurde uns in den vergangenen Tagen und Wochen vermehrt vorgeworfen, Zensur auszuüben.
Dies mag in der Vergangenheit vereinzelt so rüber gekommen sein, und hierfür entschuldigen wir uns in vollem Maße, da auch wir nicht immer und überall innerhalb des Moderationsteams einer Meinung waren und daher Entscheidungen innerhalb des Teams kritisch hinterfragt wurden. Nobody is perfect.

Seit einigen Wochen fahren wir hier eine deutlich härtere Linie mit dem Motto “1. Verwarnung, 2. Verwarnung -> Sperre für eine Woche bzw. im Wiederholungsfall länger”. Dies ist mitunter nicht zu verstehen, aber notwendig. Kein User hat sogenannte Narrenfreiheit. Auch hier sei bitte für weitere Details auf das Thema Datenschutz verwiesen, welcher uns verbietet, weitere Details zu veröffentlichen.

Wir hoffen hiermit, ein wenig Licht in die Entscheidungen der vergangenen Tage und Wochen gebracht zu haben und veröffentlichen gerne in weiterer Folge unser Schreiben an genannten Superuser.

In der Hoffnung auf eine gute, gemeinsame Zukunft, stehen wir gerne in weiterer Folge hier Rede- und Antwort, bitten aber - aus verschiedensten Gründen, dass wir - a) nicht immer innerhalb weniger Minuten antworten können und b) auch weiterhin keine persönlichen Punkte in der Öffentlichkeit diskutieren werden. Falls einzelne User hierzu Fragen haben, stehen wir sehr gerne zu Verfügung.

Das Admin- und Moderatorenteam vom Alpinforum

P.S.: Es geht hier immernoch um ein Verbindendes Element: SCHNEE!



In der Folge das bis heute unbeantwortete Schreiben an den Superuser welches im Zeitraum seiner Sperre versendet wurde:

Lieber xxx,

nachdem jetzt einige Tage ins Land gegangen sind, hier nun noch meine bzw. unsere Rückmeldung auf deine Nachricht.

Zuerst einmal danke, dass du dich nun doch noch direkt bei uns gemeldet hast.

Weiter gleich vorweg die Infos, dass ich deine ursprüngliche Nachricht natürlich in die interne Gruppe weitergeleitet habe, und dass ich diese Nachricht ebenfalls mit den Kollegen abgestimmt habe.

Zu deinen einzelnen Punkten erlaube ich mir, die einzelnen Sätze und Blöcke im Detail zu quotieren:
Du schreibst, dass Ihr mich seit September versucht hattet, zu erreichen.
Das einzige, was ich zu dieser Link-Sache bisher von Eurer Seite hörte, war
xxx Whatsapps, dass Euch das missfalle.
Wir hatten seit September als du dich zum ersten Mal äußerst polemisch und in aller Öffentlichkeit darüber geäußert hast, dass wir die Beiträge zur Saisoneröffnung gelöscht hätten, versucht dich zu erreichen.

Zum einen über div. Nachrichten und zum anderen auch ich direkt über Whatsapp. Sogar der Versuch eines Anrufs meinerseits schlug fehl bzw. wurde nicht durchgestellt.
Die Nachrichten hast du gelesen, hast sie aber nicht beantwortet, sondern es vorgezogen, im Forum diese Sache subtil oder weniger subtil an verschiedenen Stellen anzuführen.

Anstatt einfach direkt nachzufragen, was los ist und warum wir das, in diesem Fall aus unserer Sicht begründet, getan haben, gingst du somit sofort an die „breite Öffentlichkeit“.
Übrigens haben wir auch diese Löschung nach interner Abstimmung im Team durchgeführt.
Es war also keineswegs ein "Alleingang" meinerseits, auch wenn du hier offensichtlich einen entsprechenden Eindruck gewonnen hast.

Jetzt aber zur eigentlichen Causa "Link-Sache".
Ich konnte das nicht verstehen,
weil zusätzliche Klicks soviel ich weiss, ja den Forenbetreibern nützen.
Ich hatte ja nie irgendwas Externes verlinkt, sondern immer nur meine
eigenen Berichte. Oft auch in meinen eigenen Berichten auf frühere Berichte
verwiesen. Ich war der Meinung, dass niemand einen Schaden erleidet, man
muss ja nicht draufklicken.

Wir haben auch hier - und ich habe dir auch hier diverse Nachrichten geschrieben, auch xxx, die scheinbar nicht angekommen sind, nicht beantwortet wurden - dir auch wiederholt zu verstehen gegeben, dass es einige User gibt, die genervt sind vom ständigen Querverlinken mit zum Teil wirklich inhaltslosen Beiträgen a la "oh, das sieht aber nicht gut aus, ich war heute in xyz und da war es viel besser "LINK zum Tagesaktuellen Bericht".

Das treibt zwar deinen Beitragszähler hoch, aber es trägt fachlich-inhaltlich nichts zum Forum bei sondern nervt wie oben schon angeführt, wenn man immer und immer wieder den dritten oder vierten Beitrag von dir liest. Wenn z.B. jemand sich an den ungelesenen Beiträgen orientiert und eben vier Beiträge nacheinander von dir anklicken „darf“, der jedes Mal nur zum "aktuellen" Bericht in einem Sammeltopic führt.

Versteh mich bitte nicht falsch, weder die Berichte, noch die inhaltlichen Beiträge sind problematisch oder werden als solche kritisiert.

Im Gegenteil. Ich persönlich schätze deine Berichte, deine Vielzahl an Arten der Berichte und deinen Input sehr, und habe hier auch gar kein Problem damit (im Gegensatz zu anderen Usern, welche sich dann z.B. hierüber wieder beschweren), wenn du zum zwanzigsten Mal über die Präparierung am Stubaier schimpfst bzw. diese kommentierst.

Weiterhin sei noch angeführt, dass die Maximierung von irgendwelchen Clickzahlen keinesfalls das Ziel des Forums sind.

Und genau das führte dazu, dass wir uns nun - unter anderem, um mit dir ins Gespräch zu kommen - dazu gezwungen sahen, diesen Schritt zu gehen. Du hast aus unserer Sicht - wie im Sperrvermerk beschrieben - auch gegen mehrere Forenregeln zumindest dem Grunde nach verstoßen, was wir dann in Kombination mit dem Ignorieren von unseren und meinen Ansprachen als Anlass gesehen haben, dich für eine Woche vom Forenbetrieb auszuschließen.

Zu dieser Entscheidung stehen wir heute auch noch und sehen hier die "erzwungene Denkpause" als hoffentlich zielführenden Beginn eines Nachdenkens deinerseits, wie du in der Öffentlichkeit präsentierst und vor allem wie du meinst, manchmal auch Stimmungen aufzubauschen und aufzutreiben. Das geht so nicht und das verbitten wir uns auch in aller Form und in der Öffentlichkeit.

Zurück zum Thema des Verlinkens. hier einmal einfach so (ich bin mir sicher, dass du die Nachrichten sowieso schon von Sascha erhalten hast...) einige Stimmen, welche dir auch einmal zeigen sollen, dass es eben nicht so ist, dass alle nur immer "super und juhu" schreien, sondern es durchaus auch "genervte" und "kritische" Stimmen gibt, welche dir da entgegenschlagen. Diese werden und wurden in der letzten Zeit nunmal lauter. Und nein, diese Stimmen sind nicht der Chorus von yyy - von ihm ist kein einziger der folgenden Quotes. Von mir ebenfalls nicht:

"Im Zermatt-Schneetopic hat er kund getan, wie wenig Motivation er noch an Berichten hat. Daraufhin war die Bühne gemacht, auf der alle Kund getan haben, wie wichtig er doch für das Forum ist und ohne ihn wäre das Forum ja nichts mehr wert"

"Boah … ekelig, wie die User dem zzz in den Allerwertesten kriechen."

"ich mache das Forum auf und zzz ständig nur Links auf seine neusten Berichte und Selbstbeweihräucherungen - wenn ich clickbaits und Eigenlob will geh ich auf focus.de oder bild.de - aber nicht ins af!"

"Danke … glaube wirklich, dass er die Aufmerksamkeit braucht, Likes sammeln, Beiträge sammeln über mehrfache Querverlinkungen, zeigen wie toll er ist, dass 1000ste Foto von seinem Balkon etc."

"seit wann werden denn so die Schneesituationen geöffnet?"

"schreibt halt auch mal was entsprechendes"

"ch finde die Bilder vom zzz und seine Sachen teilweise ok; er hat es aber komplett übertrieben.
3 Vallees "schei..e"
Stubaier Gletscher "schlecht präperiert"
gibt noch viele weitere Bsp.
Wer jetzt keine Berichte mehr schreibt bis nächsten Freitag
Was meint er eigentlich wer er ist?
uuu hat er auch blöd angemacht!
Hört auf Leute verändern zu wollen. Man kann nicht alle manipulieren.
Er sollte weniger online sein und mehr fliegen"

"Ziemlich gut zusammengefasst,auch ich finde viele Berichte von zzz sehr gut und würde ihn vermissen wenn er hier nicht mehr aktiv wäre.Aber so ein Unschuldslamm wie von seinen zahlreichen Fans hier dargestellt ist er nicht.Er hat Mühe mit anderen Meinungen und wird dann oft unfreundlich im Ton.
Ausserdem die immer gleichen Wiederholungen,das offenbar im Titlis Gebiet die Pisten sehr schlecht präpariert sind was meistens nicht stimmt.Zudem habe ich schon länger das Gefühl das er einfach zu viel online und etwas süchtig nach diesem Forum ist."

Letzten Endes hast du Recht, es nimmt niemand Schaden von fünf Verlinkungen auf denselben Beitrag.

Nicht desto trotz siehst du hoffentlich, dass es dem ein oder anderen was die Querverweise und die oben angeführte "Selbstdarstellung" und die angedeutete „Egozentrik“ nun doch zu viel ist. Und wenn du dann nicht mit uns darüber schreibst, sprichst oder messaged gerne über Whatsapp etc. dann müssen wir nunmal irgendwann auch hier mal Kante zeigen.

Dass Du seit Corona ein Problem mit mir hast, ist mir klar und weil ich
mich nicht mehr ärgern wollte, hatte ich Dich in meinem Whatsapp-Kanal
geblockt. Möglicherweise hattest Du es dort versucht?

Hierzu möchte ich jetzt mal fragen, ob dieses Argument dein ehrlicher Ernst ist.
Ich habe doch wegen Corona kein Problem mit dir. Wir hatten andere Meinungen im Umgang mit dem Virus, ich habe aber an dieser Stelle keine Muße und Lust über die Inhalte und Sinnhaftigkeit/Sinnlosigkeit zum Thema Corona mit dir zu diskutieren und vor allem sehe ich mich - und da schätzt du mich offensichtlich völlig falsch ein - als nicht so "nachtragend", als dass ich hier und heute sagen würde "pfff, der zzz der alte Anti-Corona, mit dem will ich nie wieder was zu tun haben". Definitiv nicht. Von meiner Seite ist dieses Thema erledigt. Ich hoffe, du kannst dies auch so sehen und wenn nicht, würde ich dich bitten, mir mitzuteilen, warum du dies nicht so siehst und welche "aktuellen" Beispiele du anführen würdest, warum ich "seit Corona (und damit auch bis heute, aktuell und weiterhin)" ein Problem mit dir haben sollte. Wie gesagt: aus meiner Sicht, erledigt.

Der grosse Rückhalt heute hat mich tatsächlich überwältigt. Wie geschrieben
wollte ich dem AF den Rücken kehren, aber wenn ich die vielen Posts heute
so lese, will ich mir das doch nochmals überlegen. Das würde aber bedingen,
dass wir miteinander einigermassen klarkommen müssten. Was ich hiermit
versuche.

Ich verstehe und akzeptiere deine Meinung. Uns war durchaus bewusst, dass es im Rahmen des möglichen wäre, dass du dem Forum den Rücken kehren möchtest. Die Reaktionen einiger - nun mögen wir Sie "Follower" nennen, waren für mich aber ebenfalls vorhersehbar und auf dieser Basis (sei mir nicht böse für die direkten Worte), war mir klar, dass du dem Forum nicht den Rücken kehren wirst, wenn du erlebst und vor allem in einer ruhigen Minute reflektierst, was das Forum - nicht nur für dich - für eine Bedeutung hat. Sei eines versichert: ich will und wollte dich nicht "rausekeln" oder "rauswerfen". Wenn du aber auf alle anderen Ansprachen und Antriggerpunkte "immun" reagierst, müssen wir und letzten Endes ich, der die Entscheidung nachher auch vollzogen hat, so agieren wie wird agiert haben.
Das "Wachrütteln" scheint nun durchaus gelungen, ich würde mich freuen wenn wir (und damit meine ich nicht nur uns beide sondern insbesondere „das Team“ nicht miteinander klarkommen "müssen" sondern vielmehr wieder miteinander klar kommen.
Ohne müssen, sollen oder sonst was im Nachsatz.
Dies würde ein gewisses Maß an Einsicht und positivem Umgang miteinander voraussetzen, zu welchem ich gerne meinen Beitrag leisten möchte.
Dass das ganze möglich ist und wir "miteinander klarkommen" kann ich rückblickend an unser Treffen am Golm aufzeigen, an welchem die Kollegen - für uns beiden Skiverrückten völlig unnachvollziehbar - in den Schirm gegangen sind und gefeiert haben und wir noch einige Runden gemeinsam an meinem "vielgehassten" (Grüße gehen an aaa und iii raus, die den Entwurf ja lesen und genau JETZT lachen) Hausberg gefahren sind.

Wenn du also das "müssen" streichen kannst, reiche ich dir - stellvertretend für das ganze Team - gerne die Hand und streiche dieses „müssen“ auch von unserer Seite.

Mein Vorschlag hierzu wäre im Übrigen, dass wir die sicher aufkommenden Fragen nach und zu deiner Rückkehr gerne in privaten Runden und Rahmen beantworten und die Gründe, Diskussionen, Auslöser etc. nicht in aller Öffentlichkeit in Beiträgen breittreten. Denn das bringt weder dir, noch mir, noch dem Team und am allerwenigsten dem Alpinforum etwas. Und letztendlich geht es doch genau darum - und nicht um irgendwelche öffentlichen Diskussionen zu "wie wo wer was". Auch hierzu freue ich mich auf deine Rückmeldung und dann gerne auch wieder auf deine tollen Berichte und Beiträge im Forum.

Wenn du möchtest, kannst du gerne in den kommenden Tagen hier antworten, alternativ auch gerne per WhatsApp oder du rufst mich auf der dort hinterlegten Handynummer an.
Ich freue mich auf dein Feedback
Viele Grüße aus Renningen,
Florian

in Vertretung des Teams.

[Tom76]

Super!
Dein Statement kommt etwas spät, aber es kommt. Finde ich gut, die Offenheit und die Hand zu reichen.
Und inhaltlich stehe ich voll dahinter, wie schon anderweitig geschrieben.
Jetzt hoffe ich, dass der entsprechende User auch eure Hand nimmt und über seinen Schatten springt.

[kaldini]

nur 2 Gedanken meinerseits:
schade, warum nicht gleich so? Warum nicht schon vor 2 Wochen die Gründe offen darlegen?

Seit einigen Wochen fahren wir hier eine deutlich härtere Linie mit dem Motto “1. Verwarnung, 2. Verwarnung -> Sperre für eine Woche bzw. im Wiederholungsfall länger”. Dies ist mitunter nicht zu verstehen, aber notwendig. Kein User hat sogenannte Narrenfreiheit. Auch hier sei bitte für weitere Details auf das Thema Datenschutz verwiesen, welcher uns verbietet, weitere Details zu veröffentlichen.

das gilt dann hoffentlich für alle User! (mich natürlich ausgenommen ). Aber ich glaube du weißt, worauf ich anspiele und was auch, glaube ich, für viele, die keine Follower von xxx (oder war das zzz?) sind, eine gewisse Relevanz hat.

na gut, nun noch ein dritter Gedanke:
ich fände es toll, wenn sich alles wieder beruhigen würde und es bei einem Forum für Alpin bleiben würde. Die Themen, die uns interessieren, und die Forensoftware sind ja quasi ident.

[F. Feser]

nur 2 Gedanken meinerseits:
schade, warum nicht gleich so? Warum nicht schon vor 2 Wochen die Gründe offen darlegen?

Seit einigen Wochen fahren wir hier eine deutlich härtere Linie mit dem Motto “1. Verwarnung, 2. Verwarnung -> Sperre für eine Woche bzw. im Wiederholungsfall länger”. Dies ist mitunter nicht zu verstehen, aber notwendig. Kein User hat sogenannte Narrenfreiheit. Auch hier sei bitte für weitere Details auf das Thema Datenschutz verwiesen, welcher uns verbietet, weitere Details zu veröffentlichen.

das gilt dann hoffentlich für alle User! (mich natürlich ausgenommen ). Aber ich glaube du weißt, worauf ich anspiele und was auch, glaube ich, für viele, die keine Follower von xxx (oder war das zzz?) sind, eine gewisse Relevanz hat.



na gut, nun noch ein dritter Gedanke:
ich fände es toll, wenn sich alles wieder beruhigen würde und es bei einem Forum für Alpin bleiben würde. Die Themen, die uns interessieren, und die Forensoftware sind ja quasi ident.

1) weil wir vor zwei Wochen noch in der Hoffnung auf einen wie auch immer gearteten Dialog waren.
2) gilt für alle, außer dich (und ja - man kann sich ja bei dem ein oder anderen in Frage kommenden Kandidaten mal das letzte Logindatum anschauen...
3) dito. vor allem weil wir noch die ein oder andere Idee in den Köpfen geistern haben die wir gerne ins Leben rufen würden

[Schwoab]

Vielen Dank für den Beitrag und die Klarstellung. Tatsächlich sollten wir uns alle wieder auf das Wesentliche und die gemeinsamen Interessen konzentrieren! Bei einem Streit ist es immer wichtig über seinen Schatten zu springen…Ich wünsche mir das nun auch tatsächlich von dem hier angesprochen User! Dies sage ich nicht ohne den nötigen Respekt gegenüber einem der beiden Streithähne…reicht euch die Hand und trinkt das ein oder andere Getränk! Es lohnt sich…das sage ich als eines der Mitglieder, welches zwar nicht oft im Vordergrund auftritt, aber seit über 20 Jahren nahezu täglich das Alpinforum begleitet! Ein anderes Forum ist keine Lösung…im Leben heißt es immer auch mal über seinen Schatten springen. Ich freue mich auf eine Rückkehr und Diskussionen zu den wahren und wichtigen Themen

DANKE!

LG Richtung Stuttgart und auch in die Schweiz

[Lord-of-Ski]

Ich kann mich Kaldini nur anschließen, ein gutes Forum ist mir lieber als zwei Halbgare.

[hitparade]

Hier die Stellungnahme von ski-chrigel

https://alpinfans.com/viewtopic.php?p=746#p746

Falls der Link nicht okay sein sollte, löscht ihn bitte wieder und gibt mir die 2. Verwarnung. Dann bin ich immer noch 1 Verwarnung vor der Sperre.

[F. Feser]

Vielen Dank für den Beitrag und die Klarstellung. Tatsächlich sollten wir uns alle wieder auf das Wesentliche und die gemeinsamen Interessen konzentrieren! Bei einem Streit ist es immer wichtig über seinen Schatten zu springen…Ich wünsche mir das nun auch tatsächlich von dem hier angesprochen User! Dies sage ich nicht ohne den nötigen Respekt gegenüber einem der beiden Streithähne…reicht euch die Hand und trinkt das ein oder andere Getränk! Es lohnt sich…das sage ich als eines der Mitglieder, welches zwar nicht oft im Vordergrund auftritt, aber seit über 20 Jahren nahezu täglich das Alpinforum begleitet! Ein anderes Forum ist keine Lösung…im Leben heißt es immer auch mal über seinen Schatten springen. Ich freue mich auf eine Rückkehr und Diskussionen zu den wahren und wichtigen Themen

DANKE!

LG Richtung Stuttgart und auch in die Schweiz

habe ich, und würde ich sehr gerne machen. Ich sähe mich ja sogar fast schon genötigt, eine Aussprache auf neutralem Grund, sozusagen zwischen Stuttgart und der Schweiz (also in dem Fall zum Beispiel dem Golm ) auszusprechen, aber dazu müssen Hände auch ergriffen werden...

[Schwoab]

Hier die Stellungnahme von xxx

https://hitparade.ch/xxx

Falls der Link nicht okay sein sollte, löscht ihn bitte wieder und gibt mir die 2. Verwarnung. Dann bin ich immer noch 1 Verwarnung vor der Sperre.

Danke für den Link - trotzdem würde ich eher eine Aussprache erwarten als ein zweites Forum zu gründen - das hilft niemandem. In diesem Fall ist es mir zu trotzig…miteinander sprechen hilft!

[pafale82]

schade, warum nicht gleich so?

Genau das hab ich auch gedacht. Die Art und Weise des Umgangs mit der Situation hat mich echt enttäuscht - völlig unabhängig von jeglicher Sym- oder Amtipathie für die eine oder andere Seite (kommt mir beim Tippen schon „falsch“ vor, diese Bezeichnungen überhaupt verwenden zu müssen).

VG
Alexander

[F. Feser]

schade, warum nicht gleich so?

Genau das hab ich auch gedacht. Die Art und Weise des Umgangs mit der Situation hat mich echt enttäuscht - völlig unabhängig von jeglicher Sym- oder Amtipathie für die eine oder andere Seite (kommt mir beim Tippen schon „falsch“ vor, diese Bezeichnungen überhaupt verwenden zu müssen).

VG
Alexander

Hallo Alexander,

ja - manchmal liegt das gute doch so nah. vermutlich hast du wie Nils recht, und wir sind jetzt ein bisschen spät dran. aber besser spät als nie - oder? und von Seiten bitte nicht sprechen . Letztenendes sind wir das was ich oben geschrieben habe: Schneeverrückt. egal welche "Seite" :-p.

[Wooly]

Danke für den Link - trotzdem würde ich eher eine Aussprache erwarten als ein zweites Forum zu gründen - das hilft niemandem. In diesem Fall ist es mir zu trotzig…miteinander sprechen hilft!

Ich persönlich habe die Gründung des neuen Forums auch als völlig natürliche Folge gesehen. Und ich bin wahrlich kein "Jünger" von Chrigel und hatte oft genug Meinungsverschiedenheiten mit ihm, aus verschiedenen Gründen. Aber die Begründungen, mit der er gesperrt wurde ist einfach lächerlich, und die geposteten "Zuschriften" zeigen, das es , incl. Herrn Feser, anscheinende genügend Alphamännchen im Forum gibt, die es nicht ertragen, wenn jemand mehr in Erscheinung tritt als Sie.

Ja Chrigel ist/war manchmal rustikal schweizerisch nervig und ein wenig verbohrt, aber das bin ich in anderer Form auch, und Herr Feser ebenfalls, und ganz viele hier auch. Aber kaum einer von uns hat sich so reingehängt. Und das bringt weder Influencer-Reichweite noch tolle Werbeverträge ... nur einen warmen Händedruck des Forums. Und wenn man das nicht will, dann ist es von ihm nur konsequent zu gehen. Und wenn man dann wie eine beleidigte Leberwurst durchs Forum wütet, dann gehen halt noch viel mehr. Das hat beileibe nicht nur mit Chrigel zu tun, der war eher der Auslöser.

Und jetzt haben wir halt zwei Foren. Ich mag beide, und werde auch in beiden weiterhin schreiben. Und jetzt können dann die unterdrückten anonymen Foristen endlich zu Höchstform auflaufen. ich freue mich schon auf die vielen aktuellen Beiträge !!

[molotov]

Zwei Foren sind für mich auch eher Last. Aber die Stellungnahme verbuche ich unter Krokodilstränen, sie wäre nie gekommen ohne das zweite AF...

Ja der admin ist admin, allr anderen sind Gäste, aber dann darf man auch nicht verwundert sein wenn die Hausregeln und Umsetzung selbiger mit sehr unterschiedlichen Maßeinheiten je nach User nicht bei allen auf gefallen stoßen und sie das Haus verlassen und ein eigenes bauen.
das Durchregieren ist halt schief gegangen.

[LGH]

Danke für die ausführliche, wenn auch etwas späte, Stellungnahme.

Eins vorweg: Ich bin in dieser Sache nicht 100% neutral. Mit dem "Master of the Hyperlinks" (xxx) hatte ich schon schöne Skitage, mit dem hiesigen Haupt-Admin (yyy) und anderen Moderatoren hier noch nicht. Dennoch muss ich sagen, dass ich trotz dem langen Text, die Begründung der Sperre einfach so gar nicht nachvollziehen kann. Verlinkungen zwischen Themen empfinde ich eher als positiv. Sei es, um von einem Schnee-Topic zu einem Schnee-Bericht zu springen, oder bei einem Vergleich zwischen verschiedenen Schnee-Situationen oder zwischen Skigebieten eine Referenz anzugeben. Gerade auch die Topic-Eröffnungen mit Verweis auf Flugbilder finde ich super. Wie kann man ein Topic besser eröffnen, als mit aktuellen Lage-Fotos?

Jeder, der xxx auch nur ein wenig kennt, sollte wissen, dass es ihm nicht um sein Ego geht, sondern eher darum, zu den unterschiedlichen Themen die spannenden Diskussionen zu füttern und am Leben zu erhalten und das Forum zu bereichern. Dass er gerne Erlebnisse teilt, sich gerne austauscht, gerne auch mal freundlich debattiert. Sich natürlich über Kommentare und Likes freut, sowie er gerne andere Berichte kommentiert und liked. Das macht schließlich ein Forum aus.

Ich respektiere aber auch das Alpin-Forum! Und würdige auch gerne, dass yyy und das ganze Moderatoren-Team auch sehr viel Arbeit hier geleistet hat. Ich habe hier schon eine tolle Zeit verbracht, und habe z.B. mit dem Abo das Forum in Vergangenheit auch sehr gerne mit unterstützt.

Man muss aber auch sagen, dass hier einige schwere Fehler passiert sind. Die Sperrung selbst wirkte für etwas, das ich sogar eher als "Best Practice" statt "Click-Bait" bezeichnet hätte, auf mich einfach völlig disproportional. Vor allem im Direkt-Vergleich zu anderen Dingen, die man hier immer wieder stehen ließ. Aber auch in der Woche der Sperrung war der Mangel an Kommunikation, sowie das "Große Löschen und Sperren" einfach fatal. Auch wenn das nicht jeder glauben mag, aber die konkrete Umsetzung des anderen Forums ist wirklich erst in den letzten 24 Stunden der Wochen-Sperre entstanden. (Auch wenn der Gedanke schon mal als abstrakte Idee hin und wieder umher schwirrte. Aber eine Idee, von der niemand recht glaubte, sie je umzusetzen.) Die Idee wurde gerade erst dadurch konkret, weil hier schon munter weiter User und Threads gesperrt wurden. Man muss sich da ja auch mal in die Haut von xxx versetzen: wie stark soll man glauben, dass man wirklich noch willkommen ist, wenn man das Gefühl hat, dass jeder der auch nur den Namen erwähnt schon damit fast ein Staatsverbrechen begeht.

Ich kann mich Kaldini nur anschließen, ein gutes Forum ist mir lieber als zwei Halbgare.

Dem würde ich grundsätzlich zustimmen. Aber ich denke, der Zug ist tatsächlich abgefahren, und einen Rückgang wird es nicht geben.

Einige der Leute, die hier die Sperren erlebt haben, die sie als drastisch und übertrieben empfunden haben, werden sich nicht mehr freiwillig diesem Risiko aussetzen, wenn sie anderswo die künstlerische Freiheit haben, ihre Beiträge so gestalten zu können, wie sie es für angebrachter empfinden. Kommt noch hinzu, dass im anderen Forum sogar einige Alt-User zurück kamen, die sich auch schon etwas länger hier zurück gezogen haben. Warum sollte man denen jetzt nach 2 Tagen wieder sagen: Pech gehabt, wie schließen das neue Forum jetzt wieder und gehen alle wieder zurück ins andere?

Und so schlimm ist das mit den beiden Foren ja dann auch wieder nicht. Die Forensoftware bietet ja eine recht gute Abonnier-Funktion, so dass jemand auch die Möglichkeit hat, Themen die ihn interessieren, an zwei Stellen zu folgen.

Ich denke, dass beide Foren eine Zukunft haben werden. Wen Verlinkungen stören, oder findet, dass verschiedene Personen sich zu sehr selbst darstellen, liest und schreibt halt nur hier. Wem der hiesige Moderations-Stil nicht gefällt, liest und schreibt dann nur dort. Manche werden aber bestimmt in beiden unterwegs sein. Wie sagt man so schön: Konkurrenz belebt das Geschäft. Mit den paar Alt-Rückkehrern ist die Community im Total ja jetzt sogar wieder gewachsen, was ja nur gut sein kann.

habe ich, und würde ich sehr gerne machen. Ich sähe mich ja sogar fast schon genötigt, eine Aussprache auf neutralem Grund, sozusagen zwischen Stuttgart und der Schweiz (also in dem Fall zum Beispiel dem Golm ) auszusprechen, aber dazu müssen Hände auch ergriffen werden...

Wer weiß, vielleicht wird es tatsächlich eines Tages wieder zu einer Aussprache kommen. Das wäre toll. Aber ich denke nicht, dass das Resultat ein "Zurückkommen" oder Einstellen des "anderen Forums" sein kann.
Zeit kann viele Wunden heilen. Vielleicht könnt ihr tatsächlich auch mal wieder ein Bier trinken… oder doch lieber eine Piste runter fahren

Und es wäre auch schön, wenn die User der beiden Foren sich auch in Zukunft noch verstehen könnten, und ihre gemeinsame Passion, den Schnee, teilen könnten. In Zukunft vielleicht dann eben an zwei Orten.

Den großen Streit will sicher niemand.

Edit: xxx hat mir übrigens gerade noch bestätigt, dass auch er keinen Streit möchte. Er hat yyy auch heute schon eine persönliche E-Mail geschickt, in der er die Hoffnung auf eine freundliche Koexistenz der beiden Foren bekundet hat. (Das übrigens auch schon vor der heutigen Stellungnahme hier von yyy.)

[F. Feser]

Zwei Foren sind für mich auch eher Last. Aber die Stellungnahme verbuche ich unter Krokodilstränen, sie wäre nie gekommen ohne das zweite AF...

Ja der admin ist admin, allr anderen sind Gäste, aber dann darf man auch nicht verwundert sein wenn die Hausregeln und Umsetzung selbiger mit sehr unterschiedlichen Maßeinheiten je nach User nicht bei allen auf gefallen stoßen und sie das Haus verlassen und ein eigenes bauen.
das Durchregieren ist halt schief gegangen.

hierzu nur noch eine kurze Rückinfo, dass wir ja wie bereits erwähnt dieses "Hausregeln" umsetzen in den kommenden Monaten deutlich einfacher und übersichtlicher handhaben werden, damit hier eben genau diese Eindrücke nicht mehr entstehen und vor allem nicht der Eindruck entsteht, dass hier "ein Admin" durchregiert. Das war in den seltensten Fällen so (ja - ich schließe nicht aus, dass es das gab und dass das nicht gut ankam!), aber auch hier wollen und werden wir das Thema separat angehen.

[Kreon100]

Habe ich das jetzt richtig verstanden? Das ganze Bohei weil einige User von Querverweisen genervt sind??? Das herausragende Element des Internets, das durch Hyperlinks auf andere Beiträge in Foren überhaupt erst groß geworden ist???

Man sieht doch, dass es ein Link ist, dann sollen doch diese genervten User diesem Link einfach nicht anklicken. Wie kommen diese Leute denn sonst im Internet zurecht? Jede Webseite wimmelt von Hyperlinks und das macht es ja eigentlich auch so praktisch.

Die Forenbetreiber sind hingegen genervt, weil sich der content zu sehr um diesem einen User dreht? Der content hält sich ja aktuell seit ein oder zwei Jahren sonst leider eher in bescheidenen Rahmen, also vielleicht mal selbst besseren content einstellen? Das ist hier für mich so eine typische "Neuland"-Diskussion. Ich bin seit 1996 im Internet Business unterwegs und würde mal behaupten, ich kann das ein bisschen einschätzen: so funktioniert das nicht, dass man in die Hand beißt, die einen füttert. Content is king!

Aber gleichwohl: alle mal eine Stufe runter drehen, thrutle to the mid position, flaps raus und Sinkflug einleiten

[NeusserGletscher]

Habe ich das jetzt richtig verstanden? Das ganze Bohei weil einige User von Querverweisen genervt sind??? Das herausragende Element des Internets, das durch Hyperlinks auf andere Beiträge in Foren überhaupt erst groß geworden ist???

Das ist das, was ich hier so heraus lese. Verstehen tue ich es allerdings nicht.

[Kreon100]

O.k. um dann schon auch noch etwas ausgewogenes beizutragen. Aufgrund der bescheuerten Rechtsprechung zur Haftung für Inhalte und des Phänomes der Internet Trolls und Spams muss ja leider jedes bessere Forum von Admins betreut werden. Das geschieht hier wohl meist in der Freizeit und meist stehen diese Leute im Streitfall zwischen den Fronten. An der Stelle schon noch mal ein Dankeschön an die admins, ohne die es rein solches Forum nicht geben würde. Ich habe hier unheimlich viel konkretes Fachwissen für meine Skireisen in unbekannte Gebiete bekommen, sehr viel auch justo von Chrigel.

Das ist schon eine schöne Sache, das Internet mit Form und so. Dünnbrettbohrer nehme ich nur selektiv wahr und da kann man auch mal bequem drüber weg lesen. Und bis auf wenige Ausnahmen habe ich auch bei erkennbaren Neulingen im Forum und im Skisport den Eindruck, dass es hier keine dummen Fragen gibt und diesen Fragen auch respektvoll geantwortet wird.

[Carvingfan]

Ich möchte den Punkt im Bereich von Informationen (er nennt das Fachwissen) von Kreon100 aufnehmen. Ich bin ein begeisterter Skifahrer und war aufgrund einer Fewo im Berner Oberland und 2 Kids in einem entsprechenden Skikader eher lokal im Berner Oberland unterwegs. Nachdem die JO-Zeit (bis 16 Jahre) meiner Kids vorbei war, öffneten sich für mich neue Möglichkeiten und ich wollte neue Skigebiete entdecken. Und da war Chrigel wirklich eine grosse Hilfe für mich. U.a. aufgrund seiner Berichte entdeckte ich die Sella Ronda bzw. die Dolomiten. Ich habe ihm geschrieben und viele gute Infos (Hotelempfehlungen, günstige Übernachtung bei der Anreise usw. ) von ihm für eine solche Reise bekommen.
Zusätzlich bin ich nur wegen seiner Berichte am 20.1.2021 von der Klewenalp nach Beckenried mit den Skis gefahren. Ein unvergessliches Erlebnis. Klar hat jeder Post mit dem eigenem Ego zu tun, aber er hat viele Skifahrer insperiert und diesen viele gute Erlebnisse beschert.
Zusätzlich möchte ich auch einen grossen Dank an das Alpinforum aussprechen. Nur wegen dieser Plattform bin ich an die entsprechenden Informationen gelangt. D.h. das Alpinforum hat die Informationen eines engagierten Forumsteilnehmers zu mir transportiert. Nur aufgrund von tatkräftiger Unterstützung von diversen Moderatoren und Adminstratoren war dies überhaupt möglich.
Das Fazit von mir ist: Das Alpinforum hat einen guten Job gemacht, aber ohne Chrigel hätte ich diese Forum nur wenige Male besucht und es wäre für mich heute obsolet.
Carvingfan

[Biggilino]

Es beschweren sich User (mit welchem Registierungsdatum auch immer) über Links und Querverweise? Nicht zu fassen!
Wie haben diese User denn hierhin gefunden? Achtung: Durch einen Link!

Ich bin froh über jeden Link und Querverweis, DANKE dafür!

Haben sich diese User auch schon bei Googel beschwert über die vielen Links und Querverweise?

[eMGee]

Ich finde die Entwicklung ebenfalls schade, glaube jedoch auch, dass dies ein bisschen absehbar war. Zudem möchte ich zu den veröffentlichten Kritiken an Chrigel die Behauptung aufstellen, dass da bei einigen der Neidfaktor durchschlägt. Man könnte hier ja einfach der Empfehlung folgen, die Moderatoren auch an anderer Stelle schon gegeben hatten -> User ignorieren.

Mein Unverständnis an der Stelle für die Sperre von Chrigel rührt in erster Linie daher, dass in meinen Augen schon länger mit zweierlei Maß gemessen wird. Ob bewusst oder unbewusst weiß ich nicht. Es gibt hier User, die gefühlt noch keinen einzigen Kommentar in einem "Alpin"-Topic geschrieben haben aber die du jeden Tag im Offtopic liest und dann gibt es Leute wie Albe (eigentlich sollte man dem Selbstdarsteller gar keine Plattform bieten), der sich in einer Selbstgefälligkeit und Arroganz durchs Forum beleidigt - ohne irgendeine Konsequenz.

Ich denke, der Meinung sind auch ein paar andere hier und wir nicht automatisch Chrigel-Fanboys.

Btw. finde ich persönliche Beschwerden über andere auf der Basis - "der soll lieber fliegen gehen" - mehr als kindisch. Dies dann mitunter für eine Sperre ranzuziehen... puh...

[biofleisch]

Ich mache es ganz kurz:

Der "Auslöser" der Sperre (Querverlinkung) ist Imho lächerlich und erscheint mir eher vorgeschoben.

Was ich viel schlimmer finde, wie sich viele durch die Propaganda in den Medien haben Spalten lassen!

Wir alle sind Menschen. Menschlich sein bedeutet Kommunikation und Nähe, nicht Distanz und Abgrenzung, bzw Ausschließung.

Die Sperrungen (auch meine) empfinde ich als Willkür und dem Umstand geschuldet, dass einige in der Administration einer Ideologie hörig sind, welche (sic!) konträr zum eigentlichen Forumsthema laufen.

Ich bitte darum, andere Meinungen nicht pauschal zu verdammen und ad hominem zu diskriminieren.
Denn das ist kein menschlicher und auch kein durchdachter Diskussionsstil.

PS. zu eurer "Entlastung" - diese Spaltung sieht man leider Überall. Sie ist offenbar gewünscht. Bzw gewollt. Aber man muss und sollte da nicht mitmachen.

[Stäntn]

Also erstmal danke für den Versuch einer Auflösung. Aber wie schon die ersten Reaktionen zeigen - diese vermeintliche Transparenz hätte viel früher und noch intensiver kommen müssen. Besser spät als nie zieht hier nicht, es ist zu spät.

Warum müssen? Weil ein weiterer Grund noch kaum beleuchtet wurde: Der Sinn für Gerechtigkeit war extrem unter Beschuss und das Gefüge - auch ein Forum ist ein soziales Gefüge - war komplett aus dem Ruder.

Als Leitung ist man automatisch Schiedsrichter und das ist kein leichter Job - aber der geht umso besser, je transparenter Sanktionen erklärt werden. Dass der oben erwähnte albe überhaupt noch Mitglied sein kann für Entgleisungen massivster Art, und wir hier über Links und Clickbailt diskutieren (sollen?) belegt diese Schieflage eindrucksvoll. Das versteht keiner mehr.

Auch in „weicheren“ Konflikten on- und offtopic kam immer wieder durch, dass gewisse Haltungen (Corona Maßnahmen, pers. Lebensstil, politische Ansichten etc) viel schneller und drastischer sanktioniert wurden als wenn man sich in der Blase aufhält, der die Leitung hier selbst angehört.
Und da gibt es kein richtig oder falsch, aber das Gebot der Neutralität. Und das war lange nicht mehr gegeben.

Und falls die Maßstäbe entgegen aller subjektiver Wahrnehmung doch sachlich gleich gewesen sein sollten - dann sind wir wieder beim ersten Punkt, dann fehlt gänzlich die Transparenz und Nachvollziehbarkeit.

Trotz eigener Überzeugung neutral zu moderieren ist extrem schwierig und wird die große Herausforderung bei alpin fans .com aber es ist den Versuch wert. Schade, dass der Punkt hier verpasst wurde - mit allen jetzt eintretenden Nachteilen.

Und dass ihr immer noch die automatische Korrektur von Fans zu Forum in allen Beiträgen und PNs (!!!) aktiv habt, ist ein massiver Vertrauensverlust. Aber das darf sich jeder selbst ausrechnen.

[Firn77]

Danke auch von mir für den Versuch einer (zu) späten Erklärung.

Aber je mehr ich darüber lese, desto verständnisloser bin ich über die Entscheidung. Da wurde einfach mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Ich fand seinen Saison-Thread mit den Links immer sehr übersichtlich. Ich hatte selber die Wahl, klick ich auf einen Bericht, oder lass ich mal einen aus. Wie man das als Grund für eine Sperre nehmen kann - versteh ich nicht. Ich bin mit Chrigel oft nicht einer Meinung, was über das Skifahren hinaus geht. Gerade in der Coronazeit fand ich ihn auch sehr anstrengend. Ich, der damals noch im Medizinbereich arbeite, fand da vieles unerträglich. Ich find ihn eine sperrige Person und weiß nicht, ob ich im Leben mit ihm befreundet wäre. Aber um das gehts gar nicht. Ich war ihm dankbar für seine vielen, vielen Berichte und ich hab durch ihn viel gelernt. Ich fand es schön, wie er auf seine Weise Teile seines Lebens mit uns teilte. Mit ihm war man auch immer wenig skifahren, wenn man im regnerischen Homeoffice saß. Dafür war ich ihm dankbar. Das zu trennen, oder besser eben zusammen zu bringen - finde ich gut. Bräuchte es meiner Meinung nach wieder viel mehr in unserer Gesellschaft, die sich zunehmend polarisiert.

Egal. Jetzt haben wir den Salat.

Ich hoffe, dass sich die Forenleitung hieraus was mitnimmt:
A) Auf meiner Sperrliste stünden vor Chrigel noch viele andere, die nur arrogant Diskussionen zerstören oder im Schutze der Anonymität ungestraft andere beleidigen, immer wieder nur das gleiche von sich geben. Und das vor allem Offtopic, nicht in den Schneeforen.
B) Man kann in einem Diskussionsforum nicht das Diskutieren verbieten, wenn es für viele Mitglieder offensichtlich großen Bedarf gab. Das Krisenmanagement hat die Sache ehrlich gesagt noch viel schlimmer gemacht und mich auch ein wenig geschockt zurück gelassen. Da würde ich mir eine ehrliche Nabelschau wünschen um sagen zu können, wie man das in Zukunft besser hinkriegt.

[Pancho]

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wieso zwei Foren zum Thema mit gleichem Schwerpunkt ein Nachteil für uns User sein sollen. Sicher, die Infos verteilen sich halt nun über zwei Websites. Auf der Habenseite steht nun ein Wettbewerb, der ja bereits seine positive Wirkung in der bloßen Existenz dieses Threads zeigt.

Ich bin mir auch sicher, wie andere auch schon geschrieben haben, dass es diese neuen, sehr angenehmen Töne der Forenleitung sonst nicht geben würde.

Ich sehe auch den Vergleich zur Kirchenspaltung und Reformation nicht wirklich. Die User sind nicht verfeindet, werden es auch nicht sein. Es sind Internetforen, die man als User komplett entspannt beide bespielen kann, das AFo ist keine mittelalterliche Kirche mit dem Anspruch der einzigen Heilslehre, auch wenn sich hier die Administration wie ein dazu passender Papst gebärdet hat. Die meisten User möchten auch beide Foren nutzen, soweit ich das überblicke. Einige wurden wohl zumindest für den Moment erfolgreich vergrault.

Die aktuelle Entwicklung war absehbar. Die Causa xxx, der User dessen Namen man nicht ausspricht - ich gebe ihm mal das frei erfundene Pseudonym „Ski-Chrigel“, war der Auslöser für eine Entwicklung mit einer längeren Vorgeschichte. Den Nährboden für den durchschlagenden Anfangserfolg dieser Sache hat die Administration dieses Forums extrem effektiv selbst über einen langen Zeitraum hinweg bereitet. Hätte man nicht perfekter machen können.

Eine unvollständige Aufzählung:
Willkürliche, nicht nachvollziehbare Maßnahmen wie Löschen, Sperren von Threads, Abmahnen und Sperren von Usern, nur weil gerade deren Standpunkt unbequem ist. Auf der anderen Seite komplette Narrenfreiheit für jemanden, der soviel trollen und beleidigen kann, wie er nur will.
Stichwort „Kundenorientierung“ - User beschweren sich über einen Zeitraum von Jahren (!) über wegen überbordender Werbung disfunktionale Seiten. Ich erinnere mich an die Antwort „das sei Priorität Z, man kann ja für den Pro-Account etwas zahlen“.
All das glaubte man wohl sich wegen des Alleinstellungsmerkmals des AFo leisten zu können. Vielleicht sogar zu Recht - das geht nun nicht mehr und das kann ich persönlich so schlecht nicht finden.

Das sind die wahren Gründe für den Zulauf von über 100 Usern in Rekordzeit. Gleich nach der hervorragenden Arbeit des Gründerteams kommt das Verhalten des hiesigen Forenleitung als Erfolgsfaktor, vielleicht sogar umgekehrt, ich weiß es nicht genau.

Mitarbeiter des Monats des neuen Forums ist jedenfalls ganz sicher F.Feser.