4 Vallees - Top oder Flop - Eine Standortfrage?

[Mt. Cervino]

Mad Banana hat mit seinen detaillierten Schilderungen einen guten Überblick über die Verbindung Veysonnaz/Thyon nach Verbier gegeben.
Was jedoch fehlt ist einen Angabe über die Zeit die es braucht um diese Strecken zurückzulegen.
Für die Strecke Strecke von Veysonnaz/Thyon bis Siviez muss man im besten Fall mit 1 Stunde rechnen, wenn es keine Wartezeiten gibt (3 oder eher 4 Lifte plus recht lange Abfahrten mit flachen Passagen und Ziehwegen).
In der Haupsaison oder am Wochenende wird das aber sicher länger dauern, das es an fast allen Liften Wartezeiten gibt.
Ein Beispiel: Wenn Abends viele Skifahrer von Verbier/Siviez nach Veysonnaz/Thyon zurück fahren, starten sie in Siviez mit der neuen 4KSB Novelli. Dort gibt es zu dieser Zeit schon die ersten Wartezeiten, da sie die Anlage zu Hauptzeiten schon mal überlastet sein kann (hätte eigentlich einer 6KSB sein müssen). Danach wird die Kapazität der 4 KSB auf zwei Teller Schlepper aufgeteilt die zudem noch Wiederholungsfahrer verkraften müssen . Da kann man sich vorstellen wie lange man da steht. Und so geht es dann weiter... ohne Alternative!
Ein weiterer Aspekt: Wenn man morgens nach einer Stunde (wenns gut geht) aus Thyon oder Veysonnaz in Siviez angekommen ist, muss man die alte lange 4KSB Tortin nehmen, die zudem vom Widerholungsfahrern und den Skischulen aus Siviez frequentiert wird. Hier gibt es eigentlich immer Wartezeiten. Und wieder keine Alternative. Danach muss man dann entweder die EUB Chassoure oder die PB Tortin-Gentianes nehmen um ins Hauptskigebiet zu kommen. Erst jetzt beginnt der Skitag, aber es sind im besten Fall bereits 1,5 Stunden (wenns voll ist könnens auch mal 2,5 Stunden sein) seit der Abfahrt in Veysonnaz/Thyon vergangen.
Das gleiche Prozedere dann am Nachmittag für die Rückfahrt und immer voll im Strom mit all den anderen Skifahrern aus Veysonnaz/Thyon.

Ich will hier niemanden davon abraten Veysonnat/Thyon oder Les Masses als Standort für seine Ferien zu wählen, aber wenn der Schwerpunkt des Skifahrens in Verbier liegen soll, dann verliert man so extrem viel Zeit. Minimal ein drittel maximal ein halber Skitag gehen für die Transfers drauf. Und das jeden Tag!!!

Man sollte Bedenken, dass die Quattre Vallées eines der grösten Skigebiete der Schweiz ist, das man täglich zur Häfte auf recht langweiligen Pisten durchqueren muss um zu seinem eigentlichen Ziel den genialen Pisten und Routen in Verbier zu kommen.

Übrigens: Ein Arbeitskollege von mir, der dieses Jahr das erste mal in den Quattre Vallées war und in Veysonnaz gewohnt hat, hat mit anschliessend gesagt: "Tolles Skigebiet, aber nächstes mal werde ich in Verbier wohnen."

 

[joepert]

Ich war dort in 2006 von 3 bis 10 März oder so etwass mit fabelhaftes wetter (sonnig aber nicht zu warm) und viel Neuschnee. KEINE wartezeiten gehabt, wirklich nichts. 1 Stunde von Thyon nach Siviez ist ohne Wartezeiten ein bisschen ubertrieben. 45 min. sind es schon. Wer sagt dass du jeden Tag nach Siviez/Verbier fahren sollst? Im Raum Thyon gibt es auch einiges. Nur am Piste de l'ours habe ich schon eine ganze Nachmittag spass gemacht.

@ F. Feser:
Ruhe gibt es bestimmt in Les Masses und auch in das teilgebiet von Thyon, da war gar nichts los als wir dort waren. Erst ab Siviez gab es etwass mehr leute.

 

[piano]

In der Tat eine sehr spannende Diskussion hier. Da ich mir überlege, in nächster Zeit auch einmal in die 4 Vallées zu fahren, habe ich mir auch so meine Gedanken gemacht:
Dorthin möchte ich nicht wegen Après-Ski hin, und auch nicht um in idyllischer Umgebung, mitten im Schnee, evtl. direkt an der Piste zu wohnen. Das kann ich auch anderswo haben.
Sondern einfach, um die Grösse, die fast schon einmalige Verwinkelung des Skigebiets zu erleben und um die Routen und das anspruchsvolle Gelände rund um Mont Fort und Mont Gélé zu befahren.
Mir persönlich scheint da z.B. Le Châble nicht schlecht zu liegen. Ist billiger als Verbier, und man ist trotzdem schnell im Hauptgebiet und an den Gipfeln Mont Fort und Mont Gélé. Möchte man weiter bis ins Gebiet von Nendaz oder jenes um Thyon und Les Collons, wäre das insofern möglich, als dass man während des Skitags in die eine Richtung quert und dann abends mit ÖV zurückreist. Natürlich etwas mühsam, aber man kann nicht das Weggli und den Fünfer haben.

 

[joepert]

aber man kann nicht das Weggli und den Fünfer haben.

Ich war schon neugierig wie man es auf Deutsch sagt. In Holland sagen wir: man kann nich von zwei seiten essen, oder: man kann nicht für zehn rappen ("een dubbeltje") auf dem 1. Rang sitzen.

 

[cm]

Oder das Betttuch an 5 Zipfel festhalten. :lol:

Ganz wichtig - und das ist bei einigen Post rausgekommen - ist die Frage, was ihr vorhabt.

Wenn es Euch hauptsächlich um die Legenden wie Mont Fort usw. geht, dann ist Veysonnaz u. ä. IMO einfach zu weit um jeden Tag erst mal den Weg zurückzulegen. Egal ob der nun langweilig ist oder nicht. Denn selbst wenn es bis Siviez nur 45 Minuten sein sollten, bist Du ja dann immer noch nicht auf dem Mont Fort oder dem Chassoure. Für jeden Tag wäre mir das zu viel, zu mal ja auf dem Rückweg auch etwwas Luft gelassen werden muss, um nicht an einem bereits geschlossenen Lift hängen zu bleiben.

Wenn Euch aber das Printzegebiet reicht und ihr das ganze mit dem ein oder anderen Besuch auf der Verbierseite aufpeppen wollt, dann kann ich mir einen Ort auf der Printzeseite schon vorstellen. Allerdings muss man sich schon im Klaren sein, dass Printze zwar einige schöne Pisten und Ausblicke hat, ambitionierten Fahrern (davon gehe ich bei Euch jetzt einfach mal aus ) aber sicher nicht eine Woche lang Abwechslung bieten kann.

 

[oli]

Ganz wichtig - und das ist bei einigen Post rausgekommen - ist die Frage, was ihr vorhabt.

Das ist eigentlich ganz einfach zu beantworten. Wir wollen ein neues Skigebiet kennenlernen, welches 4 recht guten und vorwiegend am Skifahren interessierten Jungs für eine Woche ausreichende Abwechslung bietet.

Was ist uns wichtig:
- das Auto nicht benützen zu müssen
- nicht immer die gleichen Lifte und Pisten fahren zu müssen (Abwechslung)
- eine bezahlbare Unterkunft wo wir uns eine Woche wohl fühlen
- halbwegs moderne Lifte

Was ist uns weniger wichtig:
- Apres Ski
- Nightlife

Ich bin mir fast sicher, dass Verbier, wie viele anderen hier schon gesagt haben, der beste Standort ist. Aber hier habe ich bisher noch kein Angebot finden können, was auch nur halbwegs bezahlbar und trotzdem ein gewisses Maß an Komfort bietet. Ich bin für jeden Tipp (Unterkunft in Verbier) dankbar.

 

[piano]

Ich bin mir fast sicher, dass Verbier, wie viele anderen hier schon gesagt haben, der beste Standort ist. Aber hier habe ich bisher noch kein Angebot finden können, was auch nur halbwegs bezahlbar und trotzdem ein gewisses Maß an Komfort bietet. Ich bin für jeden Tipp (Unterkunft in Verbier) dankbar.

Kann ich mir eigentlich nicht so recht vorstellen, beim derzeitigen Wechselkurs. Natürlich gibt es da schon beträchtliche Unterschiede zwischen Haupt- und Nebensaison.

Edit: Gehe mal auf verbier.ch. Da findet man eigentlich noch ziemlich viele Appartements. Ferienwohnungen dürften schon günstiger sein als Chalets. Die Preise sind halt alle auf Anfrage, da müsste man einmal nachfragen. Da gibt es aber sicher Appartements, die im Preis nicht überrissen sind. Zumal ihr ja jetzt noch relativ früh dran seid.

 

[Budi]

Geht nach La Tzoumaz, dort findet ihr sicher günstigere Unterkünfte und man ist schnell in Verbier.

 

[oli]

Irgendjemand hatte oben zu La Tzoumaz geschrieben, dass es zwar ein Verbindung nach Verbier gibt, diese aber noch nicht ausreichend beschneit ist. Ebenfalls habe ich irgendwo gelesen, dass man nicht direkt ins Hauptskigebiet kommt, sondern in Verbier erst den Skibus benutzen muss.
Somit scheint mir La Tzoumaz, ähnlich wie Veysonnaz, nicht wirklich angebunden zu sein.

 

[HBB]

Also ich war schon in "Mayens de Riddes" (La Tzoumaz) und in Haute-Nendaz.
In Mayens de Riddes hatten wir eine Ferienwohnung nah bei der Gondel, in Haute-Nendaz ein kleines Chalet. Beide Unterkünfte waren über Interchalet gebucht und eigentlich recht günstig.

Nach Mayons de Riddes würde ich allerdings nicht mehr gehen, die Anbindung ans Großskigebiet ist einfach mies, d.h. die Fahrt (per Gondel/Ski) nach Verbier und zurück dauert elend lange. Man muss erst hoch ins Gebiet von La Tzoumaz, dann per Ski oder per Gondel (so war's bei mir) wieder runter ins Tal von Verbier und dann mit dem Skibus zur Talstation der anderen Bahnen.
Das Ganze muß man dann natürlich beim Rückweg wieder auf sich nehmen.

In Haute-Nendaz hat es mir wesentlich besser gefallen; wir hatten da ein Chalet direkt an der Straße nach Siviez gemietet, 100 m von der Skibushaltestelle weg. (Die hier schon geäußerte Kritik am Skibussystem kann ich nicht unterschreiben; die Busse nach Siviez bzw. Nendaz kamen immer pünktlich und die Taktung war in Ordnung.)
Wir sind also morgens immer mit dem Bus nach Siviez gefahren; dort ist meiner Meinung nach auch der strategisch beste Einstieg ins Skigebiet, da Siviez so ziemlich in der Mitte der Gebiete liegt. Man erreicht alle Teile des Großgebietes eigentlich ganz gut, lediglich La Tzoumaz zu erreichen wäre wieder relativ kompliziert - aber wenn man nicht in La Tzoumaz war, hat man auch nichts verpaßt.

Ich würde sofort wieder nach Haute-Nendaz bzw. Siviez gehen.

 

[oli]

Insbesondere die Einschätzung der Skibus-"Problematik" in Nendaz bringt eine ganz neue Sichtweise.
Vielleicht kannst Du mir das Haus über interchalet mal raussuchen und schicken. Entweder hier als Link posten oder gern auch als PN.

 

[Mad Banana]

Ich möchte anmerken, dass ich schon im Skibus in Nendaz gefahren bin und einfach gewisse Stationen nicht bedient wurden, weil der Skibus total überfüllt war. An der ersten Station nach der Télécabine (in der Spitzkehre bei der Neige Aventure) gehts meist noch... in Richtung Siviez gabs allerdings viele Leute die einfach auf den nächsten (oder übernächsten) Bus warten mussten. Kommt hinzu, dass man bei der Rückfahrt in Siviez dennoch lange warten muss...

Interessant ist auch das Phänomen, dass jene Passagiere, die als ERSTE den Bus verlassen müssen permanent zu HINTERST im Bus sitzen. Insbesondere holländische und belgische Urlauber sind Weltmeister im "möglichstineffizientdenBusfüllen". Gott lass Hirn regnen... hups... hab nichts gesagt

 

[HBB]

@oli: PN ist unterwegs


Nochmal zum Skibus: Ich kann die Erfahrung von Mad Banana nicht bestätigen. Bei uns war es so: Wenn ein Bus schon voll war, kam der nächste gleich hinterher. Nachmittags in Siviez war's auch kein Problem, da standen immer einige Busse auf dem großen Parkplatz bereit; da hatte sogar jeder von uns einen Sitzplatz.

 

[blackboarder]

ich war mitte märz, nach ca. 8 jahren, wieder einmal, zum viertenmal, in verbier. hab mich extrem darauf gefreut, da ich es als extrem riesig und interessant in erinnerung hatte.

als wir am samstag ankammen, war noch die "extreme verbier" veranstaltung am laufen. das bedeutet, dass die strasse vom kreisel bis zur talstation gesperrt war und es mind. eine milion leute, vorwiegend engländer, gab. es sah aus wie am freestyle.ch oder sonst ne chilbi. grossleinwand, werbe trucks von mind. 3 marken, autoshow, etc etc. wie auf einer messe. ich war erschrocken, ja perplex. soll das ein bergdorf sein? soll hier eine ruhige winterstimmung aufkommen? soll man sich hier wohl fühlen?

NEIN

es wurden tausende von neuen bonzen-challets gebaut. sportläden werden durch boutiquen ersetzt. die leistungsfähigkeit der bahnen wurde so ausgebaut, dass man kaum anstehen muss, auf der piste aber slalom fährt, weil es kaum einen quadrat-meter platz gibt. noch dazu, dass die engländer nun mal keine guten skifahrer sind, jeder zweite kaum 10 meter weit komm, wirds echt mühsam auf den pisten zu "fahren". schlendern wäre wohl eher angebracht.

natürlich gabs auch positives, dies jedoch eher persönlicher natur.

die preise sind satt, das gebiet überladen, der ausgang zu spät und die vielen nicht-skifahrer gehen einem nach ner weile echt auf den geist.

aber sonst, findichs ok

 

[oli]

Deine Beschreibung hört sich aber gar nicht so klasse an. Deine Erfahrungen werden sich durch die Osterferien beeinflußt worden sein. Ich denke, dass es in vielen anderen Gebieten der Alpen Mitte März nicht viel anders ausgesehen hat.

Da wir im kommenden Jahr auch Mitte März (7. - 14.3.2009) fahren wollen, dürfe die Situation wesentlich entspannter sein. Die schweizer Ferien sind dann zu Ende und die Osterferien in Deutschland beginnen erst Ende März 2009.

Hast Du eine Unterkunftsempfehlung für uns?

Ich hab übrigens gestern, wie hier empfohlen wurde, einfach mal ein paar (ca. 20) Anfragen (FeWo in Verbier über verbier.ch) abgesetzt. Anzahl Antworten bis jetzt: 0 (in Worten: NULL)

 

[HBB]

Denke auch, daß das an den Osterferien lag.
In Verbier selbst ist immer unheimlich viel los; ist ja auch so ein Ort der Schönen und Reichen...
Im Skigebiet selbst hab ich diese Erfahrung aber nicht gemacht. Natürlich kann da zu Stoßzeiten auf den Hauptpisten in Verbier schon mal viel los sein - aber das ist ja in anderen Skigebieten auch so.
Ansonsten war es aber immer angenehm, sowohl im Gebiet von Verbier selbst und natürlich auch in den Seitentälern. In diesem Großgebiet gibt's ja auch wirklich viele anspruchsvolle Pisten/Routen - da findet dann vorher eh so eine Art natürliche Selektion statt.

 

[Fab]

Mit den Bussen von Haute-Nendaz nach Siviez hatten wir keinerlei Probleme.

wg. Faschings- bzw. Osterferien: ich glaube das wird überschätzt. Die populären Topskigebiete sind von Anfang Februar bis Mitte März nahezu zu 100 % ausgelastet. Man muß nur für diese Zeiten früher buchen u. mehr bezahlen.

Wo Tagesausflügler in großen Mengen auftauchen, wird sich das natürlich auswirken. Weiß nicht ob das auf QV zutrifft.

 

[joepert]

Mit den Bussen von Haute-Nendaz nach Siviez hatten wir keinerlei Probleme.

wg. Faschings- bzw. Osterferien: ich glaube das wird überschätzt. Die populären Topskigebiete sind von Anfang Februar bis Mitte März nahezu zu 100 % ausgelastet. Man muß nur für diese Zeiten früher buchen u. mehr bezahlen.

Wo Tagesausflügler in großen Mengen auftauchen, wird sich das natürlich auswirken. Weiß nicht ob das auf QV zutrifft.

Dass glaube ich nicht. Ausser die Ferien wirden Wohnungen durchaus mit weniger Leute besetzt sein, weil man ohne Kinder kommt. Und dieses Jahr gab es in die Osterferien denke ich mehr Leute weil es noch so früh im Jahr war.

 

[Budi]

Also mit der neuen 8EUB ist es nicht mehr so lange bis Verbier. Man fährt von Tzoumaz nach Savoleyres, nimmt dann die Route Carrefour und dann den Sessellift Mayenzet und Combe, dann ist man im Gebiet Verbier drin.

 

[Mt. Cervino]

Also mit der neuen 8EUB ist es nicht mehr so lange bis Verbier. Man fährt von Tzoumaz nach Savoleyres, nimmt dann die Route Carrefour und dann den Sessellift Mayenzet und Combe, dann ist man im Gebiet Verbier drin.

Das stimmt. Diese Richtung geht wirklich gut und recht flott (mal davon abgesehen, dass die Sessellifte Mayenzet und Combe alte fixe Bahnen sind).
Das Problem ist aber die Gegenrichtung am Abend:
Wenn die Route über das Vallon d'Arbi zu ist (oft geschlossen wegen Lawinengefahr), oder wenn man diese doch lange, anspruchsvolle und anstrengende Route am Abend nicht mehr fahren möchte, bleibt nur die rechtzeitige Talabfahrt nach Verbier, um dann mit dem Skibus zur Savoleyresbahn rüberzufahren. Wenn man mit der Savoleyresbahn wieder im Savoleyresgebiet oben ist, muss man dann nur noch nach La Tzoumaz abfahren.
Mir wäre diese Alternative immer noch wesentlich lieber als die lange Fahrt von Thyon/Veysonnaz nach Verbier.
Übrigens: In 2 Jahren wenn die neue Savoleyresbahn auf veränderter Strecke gebaut wird, wird der Skibus überflüssig. Dann ist La Tzoumaz eine echte (hoffentlich dann auch noch günstige) Alternative zu Verbier.