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Alpinforum.com - Quo vadis?

judyclt schrieb:
Wobei das unlogisch erscheint. Es sei denn, du hegst Zweifel an der Qualität deiner eigenen Beiträge. Was spricht sonst gegen eigene Berichte?
Nicht mehr mitlesen wäre da als Psychohygiene sinnvoller.

6 Minuten und da kommt der erste Kasper der dir vor den Karren fährt. Bravo.

Ich versuche dir inhaltlich zu antworten: Berichte schreiben ohne andere Berichte und Antworten lesen erscheint mir sinnlos.
 
kamillo3000 schrieb:
judyclt schrieb:
Wobei das unlogisch erscheint. Es sei denn, du hegst Zweifel an der Qualität deiner eigenen Beiträge. Was spricht sonst gegen eigene Berichte?
Nicht mehr mitlesen wäre da als Psychohygiene sinnvoller.

6 Minuten und da kommt der erste Kasper der dir vor den Karren fährt. Bravo.

Ich versuche dir inhaltlich zu antworten: Berichte schreiben ohne andere Berichte und Antworten lesen erscheint mir sinnlos.
Wobei in den Berichten die üblichen Verdächtigen eigentlich am wenigsten aktiv sind. Effektiver wäre es, die Diskussionsforen zu meiden.
 
nicht ganz! Ich ignoriere auch meistens viele Themen, auch wenn sie mich interessieren würden. Aber Kurzberichte versuche ich meist zu machen (da nutze ich die Infos anderer ja auch wegen Schneesituation etc.) und aus eher selten dokumentierten Gebieten etwas aufwändigere Berichte allein schon damit ich mich selber erinnern kann, wo ich wann schon mal war...
 
So! Soeben (wieder) Alpinforum Pro aktiviert! Für 13 Monate!
Natürlich gehöre ich mittlerweile vermutlich zur Generation "Früher war alles besser!", aber so schlecht, wie manche hier meinen, ist es auch nicht. Man trifft überall im Leben auf Menschen, mit deren Meinung zu verschiedenen Themen man nicht konform ist und die einem auf die Nerven gehen, wenn man ihnen immer wieder über den Weg läuft. Virtuell kann man sie aber immerhin durch den Ignorier-Button ausblenden, das geht im richtigen Leben nicht so gut.
Was die Qualität der Beiträge betrifft: Möchte man provokant sein, so könnte man beim zigsten Beitrag über ein Mainstream-Gebiet natürlich behaupten: es wurde schon alles gesagt, aber noch nicht von allen! Aber so ist es m.E. nicht. Ich freue mich durchaus über alle Berichte, die einen gewissen Mindestanspruch an bildlicher und als Zugabe auch textlicher Information bieten, da alle hier vertretenen Schigebiete in den letzten Jahrzehnten (ich korrigiere, natürlich nicht alle, wie etwa die Fideriser Heuberge) doch eine gewisse Entwicklung durchgemacht haben und auch in den Mainstream-Gebieten Vergleiche für mich einen großen Reiz haben. Auch finde ich es sehr spannend, wie doch unterschiedlich sich die aktuelle Schneesituation in verschiedenen Regionen, aber auch Gebieten auswirkt, mancherorts die sprichwörtlichen Schneebänder in grünbrauner Umgebung, anderenorts doch noch Winteranmutung.
Was ich mir in diesen Zusammenhängen wünschen würde, wäre ein Tool, in dem man eine Liste oder Kartendarstellung aller Schigebiete hätte, in die man Berichte zu diesem Gebiet direkt verlinken könnte, also z.B. alle bisherigen Berichte zum Krippenstein oder zu Verbier oder was auch immer mit wenig Aufwand aufrufen könnte.
Natürlich ist es so, dass es im Vergleich zu den Anfängen hier nicht mehr so viele weiße Flecken auf der Landkarte betrifft, zumindestens was die Alpen betrifft. Wenn ich mich erinnere, wie gespannt ich die z.B. den ersten Bericht über Alagna von trincerone verfolgt habe oder viele von starlis Reisen ich hier virtuell mitgemacht habe, ich denke, so etwas wird es so schnell nicht mehr geben. Aber trotzdem mein Ratschlag: nicht zu viel meckern, es gibt noch immer viel Gutes hier!
 
kamillo3000 schrieb:
6 Minuten und da kommt der erste Kasper der dir vor den Karren fährt. Bravo.
Ich versuche dir inhaltlich zu antworten: Berichte schreiben ohne andere Berichte und Antworten lesen erscheint mir sinnlos.

Du beschwerst dich über Teile des Forums, aber reagierst selbst mit einem "Kasper". Warum? Meinst du, dass das den Umgangston bessert? Hat dich jemand so angesprochen? Finde ich persönlich unangemessen.
Ist ja ok, wenn du keine Berichte mehr schreiben möchtest, aber das kann man doch anders mitteilen. GIFWilli59 und ich hatten einfach einen sachlichen Hinweis dazu gegeben.
 
ihr seid wirklich das Paradebeispiel für die oben angesprochene "wir beschlagnahmen jeden Thread mit irgendwelchen bescheuerten Diskussionen"-Thematik.

@gerrit:
ad Pro: danke
ad Kartenübersicht. das Thema ist ein von mir lange gehegter Traum, dass wir eine Map mit "Pins" zu jedem Skigebiet machen, in welchem automatisiert eine verlinkung auf die neusten Beiträge in den jeweiligen Unterforen (Infrastruktur, Schneesituation, Schnee- und Wanderbericht) generiert wird. Im Idealfall kann man sogar farblich die Pins unterscheiden um dann zu sehen ob es irgendwo neue Beiträge gibt. Leider hat sich das bisher nie realisieren lassen. Anfangs hieß es, "das geht technisch nicht und wird niemals funktionieren" inzwischen bin ich mir da nicht mehr so sicher (... sind ja doch 20 Jahre drüber gegangen...), aber derzeit haben wir einfach niemanden, der dieses Thema aktiv angehen würde/möchte. Gerade beim technischen Aufwand dahinter tu ich mir persönlich einfach schwer diesen zu bewerten und in die Umsetzung zu bringen...
 
NeusserGletscher schrieb:
easyrider schrieb:
Da mich sehr viele Themen in diesem Forum interessieren, lese ich in den unterschiedlichsten Topics. Oft wähne ich mich leider in einem Tümmelbecken voller Staatshassern (Medien inklusive) und Wissenschaftsleugnern (Corona, Klima etc.).
…

Du scheinst Gefallen an meiner Aussage gefunden zu haben. Schon das zweite Zitat von dir, freut mich!

Zugegeben, die Zeilen sind etwas polemisch-provokativ geraten. In der Kernaussage aber für mein Empfinden absolut zutreffend. Mit Blockieren und Überlesen von Beiträgen bzw. Usern konnte ich bis anhin diesen Umstand in der Regel auf ein für mich annehmbares Mass reduzieren. Aber je länger je mehr habe ich einfach keine Lust mehr dazu und ziehe meine Konsequenzen daraus. Nicht mehr, nicht weniger. Ich brauche das Alpinforum nicht zum Überleben (ehrlicherweise braucht das Alpinforum mich aber auch nicht😀).

Ich habe auch nichts gegen eine Diskussionskultur und unangenehme Umstände in der Welt soll, ja muss man ansprechen und nicht unterdrücken. Aber ich gehe dafür nicht ins Alpinforum. Im Alpinforum will ich in erster Linie Informationen und Impressionen über mit Alpinsport in Bezug stehenden Themen. Wenn aber gefühlt viele Themen mit diesen „Grundsatzdiskussionen“ durchzogen sind, ist das für mich kein attraktiver Ort.

Dann belasse ich es lieber bei meinen jährlich „nur“ etwa neunzig Übernachtungen und siebzig Bergtagen auf der Lenzerheide und lasse die virtuellen Besuche anderer Destinationen über das Forum aus.
 
@judyclt: Du hast doch mir meine Worte meine Worte im Mund verdreht und mir unterschwellig schlechte Beitragsqualität vorgeworfen.

Schau doch was NeusserGletscher hier doch für ne Show aufzieht. Eine bessere Bestätigung gibt es doch gar nicht???

Auch Kurzberichte sind doch voll von eurem Kasperltheater. Jeder zweite Schneebericht ist voll davon.

Ich gönns euch aber Ich bin wieder raus. 🤗
 
kamillo3000 schrieb:
@judyclt: Du hast doch mir meine Worte meine Worte im Mund verdreht und mir unterschwellig schlechte Beitragsqualität vorgeworfen.

Ganz im Gegenteil. Daher war ich auch über die "Kasper-Attacke" so verwundert. Entschuldigung, falls es so rübergekommen ist. :tutmirleid:
 
NeusserGletscher schrieb:
Der Katastrophentourist in mir würde sich schon interessieren, was der Neusser Gletscher wieder rausgehauen hat.
 
Ich glaube hier haben wir gerade wieder das typische Internet-Problem: Man versteht sich schnell mal falsch; also zumindest mal Kamillo3000 und judyclt🤔
Ansonsten gibt es ja schon Kandidaten, bei denen man eher abschalten sollte🤷‍♂️ wobei ich es aufgegeben habe mich darüber aufzuregen 😉
Also bitte mal einen Gang runterschalten.

@Kamillo3000: Fand deine Berichte auch immer informativ; mach doch einfach weiter. Je mehr lesenswerte Berichte es hat, desto weniger fallen die nichtssagenden Posts auf 😉
 
kamillo3000 schrieb:
Auch Kurzberichte sind doch voll von eurem Kasperltheater. Jeder zweite Schneebericht ist voll davon.
Verstehe ich nicht. Kannst du bitte Beispiele nennen?
 
Toll und es geht wieder los ... ein einzelner Forentroll hat es geschafft eine an sich sinnvolle Diskussion zu zerstören und mehreren Usern alles zu verleiden ... Was soll man da noch sagen als Reichsbürger and Friends ... F---- euch einfach verschwindet in euren Keller schmeisst den Schlüssel weg und liebe Forenleitung unterbindet das ... Wenn ich jetzt zu böse war und dafür ärger kriege tuts mir trotzdem nicht leid das gesagt zu haben ... man mag und kann über alles diskutieren aber gewisse Menschen sind einfach nichtmal mehr dafür geeignet zu versuchen zu diskutieren sondern sollten (nicht im wahren Leben aber in Foren) den Weg alles irdischen gehen...
 
Ist es nicht allgemein so, dass Foren dieser Art in der Nutzung etwas nachgeben und dafür mehr auf "soziale" Medien verlegt wird. Hab ich so persönlich auch bei anderen Themen leider genau so erlebt.

Und letzten Endes sollte jeder, der einen Schwund an Spannung bemängelt, sich persönlich hinterfragen, ob er/sie denn noch so viel beiträgt, wie man das früher einmal gemacht hat oder von anderen erwartet.

Ich freue mich auch weiterhin über jeden einzelnen Bericht und würde liebend gerne mehr berichten (wenn ich es denn nur auf die Pisten schaffen würde).

Danke Flo für all Deine Arbeit über diese Jahre
Ein glücklicher Pro User!
 
Latesn schrieb:
Toll und es geht wieder los ... ein einzelner Forentroll hat es geschafft eine an sich sinnvolle Diskussion zu zerstören und mehreren Usern alles zu verleiden ... Was soll man da noch sagen als Reichsbürger and Friends ... F---- euch einfach verschwindet in euren Keller schmeisst den Schlüssel weg und liebe Forenleitung unterbindet das ... Wenn ich jetzt zu böse war und dafür ärger kriege tuts mir trotzdem nicht leid das gesagt zu haben ... man mag und kann über alles diskutieren aber gewisse Menschen sind einfach nichtmal mehr dafür geeignet zu versuchen zu diskutieren sondern sollten (nicht im wahren Leben aber in Foren) den Weg alles irdischen gehen...

Ist Dir schon mal der Gedanke gekommen, dass die inflationäre Verwendung von Beleidigungen wie Staatshasser, Wissenschaftsleugner, Querdenker und Reichsbürger das Klima vergiften könnte? Und das es stets die gleichen User sind, die sinnvolle Diskussionen mit solchen Kampfbegriffen abwürgen wollen?

Wer hier zu bestimmten Themen eine andere Meinung vertritt oder einfach nur bestimmte Dogmen hinterfragt, der braucht ein dickes Fell. Da hagelt es oft Beleidigungen der übelsten Sorte. Es mutet dann schon etwas merkwürdig an, wenn aus dem gleichen Dunstkreis ein Verfall der Debattenkultur beklagt wird.
 
NeusserGletscher schrieb:
Latesn schrieb:
Toll und es geht wieder los ... ein einzelner Forentroll hat es geschafft eine an sich sinnvolle Diskussion zu zerstören und mehreren Usern alles zu verleiden ... Was soll man da noch sagen als Reichsbürger and Friends ... F---- euch einfach verschwindet in euren Keller schmeisst den Schlüssel weg und liebe Forenleitung unterbindet das ... Wenn ich jetzt zu böse war und dafür ärger kriege tuts mir trotzdem nicht leid das gesagt zu haben ... man mag und kann über alles diskutieren aber gewisse Menschen sind einfach nichtmal mehr dafür geeignet zu versuchen zu diskutieren sondern sollten (nicht im wahren Leben aber in Foren) den Weg alles irdischen gehen...

Ist Dir schon mal der Gedanke gekommen, dass die inflationäre Verwendung von Beleidigungen wie Staatshasser, Wissenschaftsleugner, Querdenker und Reichsbürger das Klima vergiften könnte? Und das es stets die gleichen User sind, die sinnvolle Diskussionen mit solchen Kampfbegriffen abwürgen wollen?

Wer hier zu bestimmten Themen eine andere Meinung vertritt oder einfach nur bestimmte Dogmen hinterfragt, der braucht ein dickes Fell. Da hagelt es oft Beleidigungen der übelsten Sorte. Es mutet dann schon etwas merkwürdig an, wenn aus dem gleichen Dunstkreis ein Verfall der Debattenkultur beklagt wird.

Es gibt ja 2 Arten von Forentrollen:

Den "um sich schlagenden":
Der ist darauf aus einfach nur etwas zu zerstören und seiner Wut freie Lauf zu lassen. Der ist wahnsinnig nervig aber im Grund ungefährlich. Wir alle wissen wen ich meine

Und dann gibt es welche wie euch: "Die manipulativen": Ihr tragt im Grunde genausowenig bei seid aber gefährlich, denn ihr wollt eure Ideologie in die Welt tragen die ihr euch zusammengereimt habt.

Das große Problem mit Leuten wie dir ist, dass ihr hochintelligent seid ... ihr wisst darum wie eure Einstellung in der Welt gesehen wird und verpackt sie so gut, dass ihr immer sagen könnt Bezeichnungen wie Reichsbürger und Querdenker würden doch wirklich nicht zutreffen, da ihr haarscharf daran vorbeiargumentiert.

Deswegen wird immer nach dem gleichen Schema vorgegangen:

- Man gehe in ein Forum das sich als Ziel zu eignen scheint und in dem man zumindest ohne großen Arbeitsaufwand ein bisschen zum Thema beitragen kann und stellt sich dort immer sachlich und hilfsbereit dar (Alpinforum - Kantenschleifen etc.)
- Man suche sich ein Thema in dem man etwas unterbringen kann und das wichtigen Einfluss auf das eigentliche Thema des Forums hat (jetzt Klimawandel, früher mal Corona)
- Dann suche man sich einen oder mehrere Fäden mit großer Resonanz die sich eignen Dinge unterzubringen (Klimadiskussion, Podcast etc.)
- Man verpacke seine giftige Saat in einer provokanten These und stelle sich gleichzeitig als einer dar der sich kümmert
- Irgendeiner wird auf die Provokation anspringen und euch angreifen
- So könnt ihr euch dann in die Opferrolle flüchten (komm schon du fühlst dich doch wie Anne Frank du armer Gletscher aus Neuss ich merke es)

Was ist das Ergebnis? Statt einer sachorientierten Diskussion zu euren Thesen von denen ihr wisst, dass sie widerlegbar sind bleibt euer Gift stehen und nistet sich im ein oder anderen Kopf ein während ihr euch als das Opfer der bösen Mainstreammedien, User etc. hinstellen könnt. Geschickt eingefädelt muss man sagen!

Beispiele gefällig?

"Das ist ein weit verbreiteter Irrtum, dass Wissenschaft durch Mehrheitsmeinung entschieden wird und eine Handlungsanweisung liefert. Wissenschaft kann immer nur den gegenwärtigen Stand der Erkenntnisse abbilden. Die nötigen Schlußfolgerungen muss jeder für sich selbst daraus ziehen." (Zitat Neusser Gletscher)
- O-Ton: Eigentlich hat die Wissenschaft nur dann recht, wenn die Minderheitsmeinung nämlich meine abgebildet wird. Ansonsten kann ich sie ja immer anzweifeln und behaupten alle Forscher lägen falsch ausser denen die meine Meinung vertreten

"Das Hemd ist halt den meisten Menschen näher als die Hose. Komisch, die Klimakirche behauptet doch immer, sie würde für die Mehrheit der Bürger sprechen und leitet daraus den Anspruch ab, die Politik mit immer neuen Aktionen vor sich her zu treiben. Offenbar aber scheint hier doch nur eine Minderheit von Endzeit-Sektierern der Mehrheit ihren Willen aufzwingen zu wollen. Und schreckt dabei auch nicht vor Gewalt zurück. Also das übliche, langweilige Schema, bekannt auch als das "Kassandra Syndrom"." (Zitat Neusser Gletscher)
- O-Ton: Eine kleine Gruppe von Menschen die die geltende Wissenschaftliche Meinung vertreten die aber s.o. ja nicht allgemeingültig ist weil nicht in meinem Sinne bedient sich terroristischer Methoden um uns arme Kerle die wissen wie die Welt wirklich zu funktionieren hat zu diskreditieren und gar zu bekämpfen.

"Es ist halt Schweiz, nicht Deutschland. Der feine Unterschied ist der, dass die Eidgenossen von ihrer Politik nicht prinzipiell wie Idioten behandelt werden. Dementsprechend ist dort das Prinzip "Eigenverantwortung" stärker ausgeprägt als in einem bevormundenden Nanny-Staat, der seine Bürger mit seinem infantilen Politikstil wie kleine Kinder behandelt. Was sich u.a. alleine darin ausdrückt, dass von offizieller Seite das Thema "Blackout" überhaupt mit solchen Plänen thematisiert wird." (Zitat Neusser Gletscher)
- O-Ton: Unsere Politiker sind Volksverräter die ein autoritäres System errichtet haben und unser Land an die Wand fahren wollen. Wir dagegen würden euch in einem freien System nach unserem Gusto umerziehen so, dass ihr nichtmal merkt, dass wir eine Dystopie geschaffen haben

"Elementare Grundrechte sind keine Privilegien, die von der Politik nach Gutsherrenart gewährt werden." (Zitat Neusser Gletscher)
- O-Ton: Die Politik hat sich in der Corona-Politik des Verfassungsbruches schuldig gemacht und regiert wie ein diktatorisches System

"Ich finde Deine Bemerkung reichlich anmaßend. In Deutschland leben 80 Millionen Menschen, mit zum Teil völlig unterschiedlichem kulturellen und soziologischen, familiären und beruflichem Hintergrund. Ich glaube kaum, dass Du für jeden einzelnen Fall alle relevanten Hintergründe kennst um Dir ein Urteil darüber zu erlauben, was jeder einzelne für sich wichtig oder relevant hält. Dies gilt im übrigen erst recht für Politiker. Deswegen zeichnen sich freiheitliche Gesellschaften auch dadurch aus, dass nicht eine Partei oder ein Staatsratsvorsitzender bis ins Private und Berufliche über die Köpfe der Betroffenen hinweg entscheiden."
- O-Ton: Weil es nicht möglich ist alle Meinungen zu kennen sind Minderheitsmeinungen gleich Mehrheitsmeinungen zu bewerten - Denn so sind auch unsere Aussagen im Sinne einer aufgeklärten Demokratie (hahaha der war gut ihr glaubt doch nicht wirklich, dass wir an sowas glauben) als gleichwertiger Teil des Diskurses zu behandeln. Freiheitliche Gesellschaften sind toll unsere ist aber nicht freiheitlich und dann bringe ich noch den DDR-Vergleich damit habe ich mich abgesichert.

"Mein Eindruck ist, dass vor allem die Politik derzeit Grenzen austestet, verschiebt und nahezu täglich prüft, wie weit sie dabei gehen kann. Und die Art und Weise, wie die Politik mit kritischen Stimmen umgeht und die meisten Medien darüber beredet schweigen, ist nicht gerade geeignet, mein Vertrauen in die Politik zu stärken. Vor allem unter dem Hintergrund, dass die Versäumnisse der Politik der letzten Monate bis Jahre erheblich zu der jetzigen Situation beigetragen haben. [Interview auf Nachdenkseiten mit dem inwzischen versetzten Leiter des Gesundheitsamtes Aichbach-Friedberg]" (Zitat Neusser Gletscher)
- O-Ton: Wir sind gerade dabei zu einem totalitären System zu werden in dem durch Gleichschaltung der Medien den tumben Massen langsam aber sicher die Freiheit entzogen und ihre Schmerzgrenze nach oben verschoben wird. Deswegen zeige ich euch jetzt auch noch eine ganz tolle Internetseite die ganz unabhängig und korrekt berichtet und als seriöse Nachrichtenquelle dient ... nebenbei impft sie euch noch unser Gift ein aber hey ihr seid ja tumbe Massen ihr merkt das eh ned.
 
Zum besseren Verständis: Die mit O-Ton bezeichneten Passagen geben Deine zum Teil sehr eigenwillige Interpretation wieder. Typischerweise bezeichnet man mit O-Ton etwas, was jemand tatsächlich gesagt hat.

Mich wundert schon, dass Du hier auch über zwei Jahre alte Zitate hervorkramst und (natürlich ohne Datumsangabe und Verlinkung) aus dem Zusammenhang gerissen zitierst. Wenn Dich das so sehr beschäftigt, wieso hast Du nicht seinerzeit in dem passenden Kontext geantwortet? Es macht hier jetzt überhaupt keinen Sinn mehr, im Detail darüber weiter zu diskutieren. Die Karawane ist längst weiter gezogen. Und Nachkarten ist im übrigen ein ganz schlechter Stil.
 
NeusserGletscher schrieb:
Zum besseren Verständis: Die mit O-Ton bezeichneten Passagen geben Deine zum Teil sehr eigenwillige Interpretation wieder. Typischerweise bezeichnet man mit O-Ton etwas, was jemand tatsächlich gesagt hat.

Mich wundert schon, dass Du hier auch über zwei Jahre alte Zitate hervorkramst und (natürlich ohne Datumsangabe und Verlinkung) aus dem Zusammenhang gerissen zitierst. Wenn Dich das so sehr beschäftigt, wieso hast Du nicht seinerzeit in dem passenden Kontext geantwortet? Es macht hier jetzt überhaupt keinen Sinn mehr, im Detail darüber weiter zu diskutieren. Die Karawane ist längst weiter gezogen. Und Nachkarten ist im übrigen ein ganz schlechter Stil.

Nur noch so viel. Wenn du nun noch dazu besserwisserisch versuchen willst dich zu profilieren mach es bitte richtig: Der O-Ton ist nicht ausschließlich die exakte Wiedergabe einer Aussage, sondern auch die ihres Inhaltes oder ihrer Intention. Aber gut wir müssen nicht haarspalterisch werden.

Wieso ich diese hervorkrame? Nun weil sie zwar sicherlich zu den extremeren gehören, wenn auch nicht zu den ganz extremen. Somit kann man auch deine Entwicklung wunderbar nachvollziehen und darstellen, dass du dich ja nicht nur zu einem Thema und kurzfristig derartigen Stils bedienst. Wenn wir die Verlinkungen aber so wichtig sind kann ich sie gerne nachtragen. Wie sagt man so schön. Getroffene Hunde bellen.
 
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