Angriff auf die Schwarzfahrer

[mic]

Also ich hab schon die Skikarte mit der meines Sohnes verwechselt und bin mit Kinderkarte gefahren. Es ging ungefähr einen halben Tag lang gut, bis mich an einer Talstation ein Mitarbeiter darauf hinwies, daß wir doch die Karten tauschen sollten.

^^kein Wunder: Kinderkarten piepen, in vielen Skigebieten, am Drehkreuz in einem anderen Ton.
Einfach beim nächsten mal drauf achten wenn ein Kind das Kreuz passiert.

 

[Huppi]

Ich glaube die Freemotion-Geräte von Skidata haben sogar einen Körpergrößenscanner eingebaut.
Bei Verdacht erfolgt ein Hinweis an das Liftpersonal.

 

[espri]

Im Gegensatz zum Foto, wo man ja schwer die Leute erkennen kann

Ich habe mich aber ganz gut auf dem Bildschirm erkannt - s. auch Thread dazu http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=39&t=29595.

 

[720°]

Hmmhh aus meiner Erfahrung herraus wird bei den meisten Bergbahnen, bei Karten die unter dem Erwachsenentarif liegen, grundsätzlich der Ausweis verlangt.... egal wer da an der Kasse steht. Und wenn man als Erwachsener Kinderkarten kauft, wollen die oftmals auch das zugehörige Kind sehen. Hab ich so beobachtet. Ausnahmen sind da das ein oder andere bayerische Skigebiet... da stehen Leute mit grauem Vollbart und bekommen noch Kinderkarten :lol:

Krass fand ich es in Frankreich (Risoul)... da steht an jedem Tallift ein Mitarbeiter und schaut sich die Karten persönlich und genau an.

 

[Talabfahrer]

In der SkiWelt Wilder Kaiser Brixental sind zur Saison 2009/2010 an allen talseitigen Zugaengen die "Free Motion Gates" von SKIDATA installiert worden.
Wenn ich das richtig mitbekommen habe, will man wohl auch die "Kamera Fotovergleich"-Funktion zur Ueberpruefung von Karten-Mehrfachverwendungen einsetzen.

 

[Gwosdew]

Ich glaube die Freemotion-Geräte von Skidata haben sogar einen Körpergrößenscanner eingebaut.
Bei Verdacht erfolgt ein Hinweis an das Liftpersonal.

Wir haben unsere TSC am Stubaier Gletscher gekauft.
Die Bilder, welche die Kassiererin an den Kasse von meiner Frau und mir schoß sind so katastrophal schlecht,
daß man uns hier nicht erkennen kann.
Also bei einer Kontrolle müßten wir wohl unsere Pässe zücken, was aber schon lästig wäre.

Ob die miserablen Bilder überhaupt einen Scanabgleich von unseren Körpern zulassen bleibt abzuwarten...

Mal sehen ob wir überhaupt einmal kontrolliert werden, hoffe nicht

 

[Glogge]

Ich glaube die Freemotion-Geräte von Skidata haben sogar einen Körpergrößenscanner eingebaut.
Bei Verdacht erfolgt ein Hinweis an das Liftpersonal.

Wir haben unsere TSC am Stubaier Gletscher gekauft.
Die Bilder, welche die Kassiererin an den Kasse von meiner Frau und mir schoß sind so katastrophal schlecht,
daß man uns hier nicht erkennen kann.
Also bei einer Kontrolle müßten wir wohl unsere Pässe zücken, was aber schon lästig wäre.

Ob die miserablen Bilder überhaupt einen Scanabgleich von unseren Körpern zulassen bleibt abzuwarten...

Mal sehen ob wir überhaupt einmal kontrolliert werden, hoffe nicht

Du darfst jetzt nicht von dem Bild ausgehen, dass auf den Luftpass gedruckt ist. Da erkennt man selten denjenigen dem der Skipass gehört! Allerdings wird das Bild ja auch im System hinterlegt, und sobald du deinen Pass ans Lesegerät hällst, hat der Bergbahnmitarbeiter dein abgespeichertes Bild auf dem Bildschirm.
Ich weiß z.B. dass am Arlberg gar kein neues Bild gemacht wird, wenn sie schon mal eines von dir gemacht haben.

 

[darkstar]

Also bei der SSSC wird schon hin und wieder kontrolliert. Z.B. in Kaprun, bei der Panoramabahn ist links neben den Zugangsterminals ein Bildschirm, wo das zugehörige Foto der Saisonkarte aufscheint, wenn was auffällig ist, wirst du vom zuständigen Mitarbeiter diskret zur Seite gebeten.

 

[Talabfahrer]

Bei den Saisonkarten ist die Bildkontrolle ja schon seit mindestens 2 Wintersaisonen gang und gaebe, wobei das beim Kartenverkauf oder aus dem Vorjahr uebernommene Bild auf dem Monitor fuer den Zutrittswaechter angezeigt wurde, und der schon mal einen schaerferen Blick auf den Kartentraeger geworfen hat.

Das was jetzt mit den in die "Free Motion Gates"-Kartenleser von SKIDATA eingebauten Kameras moeglich wird, ist aber eine ganz neue Dimension, insbesondere das auf http://www.skidata.com/index.php?id=1048 beschriebene Verfahren:

Parkplatzregel
Ist für eine Karte kein Referenzfoto verspeichert, so wird beim Erstzutritt ins Gebiet pro Tag ein Foto aufgenommen. Dann kann bei jedem weiteren Zutritt ein Kontrollfoto aufgenommen werden.

Genau dieses scheint man jetzt in der SkiWelt Wilder Kaiser ausprobieren zu wollen. Vor allem am Nachmittag kann's dann richtig lustig werden. Mir ist es selbst oefters mal passiert, dass ich bei frueher Heimfahrt auf dem Parkplatz von Leuten angesprochen wurde, ob ich denn meine Liftkarte noch haette. Ich war aber nie bereit, meine Allstarcard gegen 2 Euro Pfandgebuehr abzugeben

 

[GMD]

Das sehe ich aber kritisch wegen des Datenschutzes!

 

[Ram-Brand]

Oha, da wird ja jetzt mit Kanonen auf Spatzen geschossen.
Ist nur fraglich ob der Aufwand etwas bringt, oder man sich sogar selbst ins Fleisch schneidet.

 

[Talabfahrer]

Das sehe ich aber kritisch wegen des Datenschutzes!

Inwieweit der zuerst mal ja anonyme Bildvergleich von Datenschutzbestimmungen betroffen ist, weiss ich nicht.
Ich koennte mir aber vorstellen, dass die Liftgesellschaften in ihren Tarifbedingungen darauf hinwiesen, dass man mit dem Kauf z.B. einer Tageskarte der Erfassung von Bilddaten zustimmt. Wenn jemand das nicht will, dann muesste er das beim Kartenkauf aeussern und bekaeme dann vielleicht keine Tageskarte, sondern nur eine Punktekarte.
In jedem Fall muessten aber die Liftbetreiber ihre Tarifbedingungen dahingehend erweitern, dass ausdruecklich darauf hingewiesen wird, dass genau durch das erste Passieren einer Zutrittskontrolle eine "Personalisierung" der gekauften Karte erfolgt. Bisher war das ja eher schwammig, weil z.B. beim Kauf von mehreren Tageskarten durch ein Familienmitglied oder einen Beauftragten einer Gruppe nicht so ganz klar war, wodurch denn die Karten-/Personenzuordnung erfolgt.

Wenn man sich mal aktuelle Tarifbedingungen anschaut, wie z.B den folgenden Auszug:

Skipässe sind nicht übertragbar und müssen den Kontrollbediensteten unaufgefordert vorgezeigt werden. Der Skipass wird bei versuchter oder erfolgter missbräuchlicher Verwendung entschädigungslos eingezogen - weiters wird Strafanzeige erstattet. Die Übertragung des Skipasses auf andere Personen, Verlängerung oder Verschiebung der Gültigkeitsdauer ist nicht möglich.

, dann waere wenigstens eine Ergaenzung des ersten Satzes sinnvoll:
Skipässe sind nach ihrer ersten Verwendung nicht übertragbar ...
Wenn man es genauer haben wollte, dann muesste "erste Verwendung" noch praezisiert werden, z.B. durch: "Als erste Verwendung gilt das Passieren eines Zutrittskontrollgeraets. Durch den Erwerb der Karte erteilt der Nutzer der Bergbahn xxx die Genehmigung, Zutrittsvorgaenge in geeigneter Weise, wie Bilderfassung ... zu dokumentieren, die dabei erfassten Daten fuer die Gueltigkeitsdauer des verwendeten Skipasses zu speichern und zum Zweck der Kontrolle zu verwenden. Nach Ablauf der Gueltigkeit werden diese Daten geloescht."

Bereits jetzt gibt es da ja einen Graubereich, in dem die bekannten "Skiline"-Auswertungen stattfinden. Ein nachpruefbarer Nachweis, dass Bilddaten ausser zum Zweck der Berechtigungskontrolle nicht weiter mit Nutzungsdaten verknuepft werden, duerfte bei Anwendung strenger Massstaebe bezueglich Personendatenschutz nicht ganz einfach sein.

 

[peppY]

Dann brauchen sie sich auch nicht wundern wenn diese Gebiete mit Schäuble etc Stickern von den ganzen Freestylern beklebt werden Ich habe immer ca 15 Stk dabei, 3-4 Verschiedene für alle Einsatzzwecke (Rechte Propaganda Überklebt, Anti Redbull, Staasi 2.0 etc). Die kommen dann auch beim Skifahren zum Einsatz. Das war eh m.E. nur eine Frage der Zeit bis die BigBrother Cams auch in den großen Skigebieten Einzug halten.

 

[Powderjunky]

Ich sehs schon kommen...

Morgens 8 Uhr, bluebird,50cm fresh. Willst als erster hoch fahren und dann kommt einer an: Skikartenkontrolle...und wenn ich dann nicht alle "Unterlagen" dabei habe...die Dame, wo ich meine Allgäuer Gletscher Card gekauft habe, meinte nämlich, dass man Belege und Schülerausweis immer mit führen muss und wenn ich dann nur 5min später in die Gondel hoch kann...

Die solls mal nicht übertreiben...mit den Anzeigen reichts doch !? Ob nun Kind,Renter oder sonstwas...

 

[Balou]

Ich frage mich aber schon, was diese Anzeige "Erwachsene/Kinder" bringen soll. In viele Skigebieten stehen diese Zugangskontrollen ja doch relativ weit vom Lifthäuschen weg, und wenn man nicht gerade alleine am Lift steht weiß das Liftpersonal doch gar nicht, wer da mit welcher Karte durchgerutscht ist.
Ich habs auch in einem großen Skigebiet schon gesehen, dass zwei schlanke erwachsene Fußgänger sich gemeinsam durch das Drehkreuz gedrückt haben. Es war im Zugangsbereich zu einer EUB, und es war so rappelvoll, dass die alle Hände voll zu tun hatten, die Leute zu sortieren und die Bahnen zu besetzen, da hat keiner mehr auf die Kartenkontrolle geachtet.

 

[peppY]

Ja, deswegen solls ja ne Camera am Drehkreuz geben. Die machen dann beim Ersteintritt ein hübsches Bild von euch und jedes mal wenn ihr wo durchs Kreuz geht hat der Liftboy dann auf einem Monitor das Bild mit weiteren Daten. Wie weitgreifend das ist ist mal dahingestellt.
Ich finde solch krassen Betrügern wie hier und manch anderen Rowdys und Schmugglern sollte man einfach Pistenverbot erteilen und jeden Verstoss als Landesfriedensbruch ansehen (oder Hausfriedensbruch). Ähnlich wie in Deutschland beim Fussball. Das würde mehr bringen als überall Cameras und Kontrollen!
Und das würde mit der Zeit die großen Gebiete (mit ihren Teilweise einzigartigen Abfahrten) wieder erträglicher machen. So ne Camera ändert gar nix, handelt mir nur ärger ein wenn ich einen Pickerl ins Sichtfeld kleb und erwischt werden (>> sinnfreie Diskussion, Pickerl wieder abmachen)!

 

[oli]

Digitale Kamera bei der Liftschranke.
Die Liftschranke registriert Tageskarte (inkl. Seriennummer der Karte), speichert Bild von der Person.
Bei nächsten mal das gleiche.
Wenn nun auf den zu der gleichen Karte gehörigen Bildern verschiedene Personen zu sehen sind

...Das bemerkst du auch selten, das läuft mittlerweile sehr diskret ab. An der Talstation der Kabinenbahn in Flachauwinkl wird regelmäßig kontrolliert.
Vor dem Einsteigen in die Gondel wirst du bei Auffälligkeiten diskret zur Seite gebeten....

Ganz aktuell bei meiner Gruppenreise so abgelaufen.

Ablauf:
Am Abend "kontrollieren" beim Abendessen im Hotel zwei Teilnehmer über Skiline.cc, wieviele Höhenmeter sie geschafft haben. Da sagt eine Teilnehmerin: "Gib mir morgen doch mal Deine Karte. Soviele Höhenmeter wie Du schaffe ich nie. Da wird mein Mann dann zu Hause aber stauen."
Die beiden tauschen also die Karten und gehen am nächsten Tag skifahren.

Und dann geht es wie folgt weiter...

Der Teilnehmer (mit der Karte der Kollegin in der Jacke) geht durch ein Drehkreuz. Kurz darauf kommt ein
Liftbediensteter auf ihn zu und fragt...
"Sagen Sie mal - haben Sie heute den Skipass Ihrer Frau in der Jacke?"
Teilnehmer: "Nö - warum?"
Liftmitarbeiter: "Kommen Sie doch bitte einem mit. Ich möchte Ihnen auf unserem Bildschirm ein Bild zeigen." Die beiden gehen in das Lifthaus. "Sehen Sie die Dame auf
dem Bild. Die war gestern noch mit Ihrem Skipass unterwegs. Das sind doch nicht Sie?"
Teilnehmer: "Ah - jetzt verstehe ich. Wir sind mit einer Gruppe hier. Ich sollte heute für die Dame da auf dem Bild ein paar Höhenmeter sammeln und da habe ich ihren Skipass genommen und sie meinen."
Liftmitarbeiter: "Na dann ist ja gut."

Ich hab mich hier jetzt noch mal eingelesen. Mir war das gar nicht so bewusst, was da genau passiert. Aber das ist ja schon der Hammer. Da muss man ja schon vorsichtig sein, wenn man dem nächst am Drehkreuz in der Nase bohrt. Ggf. werden demnächst auch die Gespräche mit aufgezeichnet um eine eindeutige Identifizierung vornehmen zu können. Habe ich dem wirklich zugestimmt, als ich den Skipass gekauft habe.

Wo ist dieses Stasi-System denn heute schon überall im Einsatz. Nur in der Ski-Amade, oder wo sonst noch?

 

[Dachstein]

Naja, es gibt in SHL einige Punkte, wo Mitarbeiter sitzen, die nichts anderes zu tun haben als Schwarzfahrer aufzugreifen. Ebenso am Stubaier Gletscher. Und dank der Vernetztheit vom Gesamtsystem wird es wohl möglich sein, zu sehen, wann man wo gefahren ist. Ich bin auch schon mal am Stubaier nochmal aus der Gondel gefischt worden, weil man mich am Foto nicht identifizeren konnte - am Bild war ein Bart zu erkennen, den ich zum Zeitpunkt der Kontrolle nicht mehr trug. Wenn man sich entsprechend ausweisen kann, ist es aber kein Problem.

Grundsätzlich muss ich sagen, dass sich der Mitarbeiter in deinem Fall sehr nett verhalten hat, als Kunde akzeptierst du die AGB, worin steht, dass die Karten nicht übertragbar sind - deine Mädels haben aber die Karten getauscht, womit die Karten übertragen wurden... Generell sind auf nahezu allen Mehrtageskarten mittlerweile Bilder abgespeichert und jedes Zugangssystem dürfte die Bilder anzeigen.

MFG Dachstein

 

[Che]

Jap, in Ski Amade wird man tlw. richtig gemustert. Schon ein bissl merkwürdig, aber verständlich finde ich,..

 

[chianti]

Wo ist dieses Stasi-System denn heute schon überall im Einsatz.

Seefeld Rosshütte an den Talstationen zum Beispiel ...

Steht aber ziemlich deutlich angeschrieben, auch als Piktogramm - da muss man schon blind sein um das zu übersehen, von "Stasi" also keine Rede.