Anschläge in Frankreich

[Vincent]

Interessant ist vielmehr die Reaktion der zahlreichen Muslimvereine und Gruppierungen hier in Deutschland.
Es gibt keine!

Vielleicht siehst du sie auch bloß nicht. Bei PI-News und Kopp wird da sicher nicht drüber berichtet.

Hier ein kleiner Artikel der zeigt, dass sehr wohl Anteilnahme besteht http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-1062861.html

 

[Werna76]

Nun, das dürfte schwierig werden, man weiß ja seit Monaten nichtmal wer genau sich in unserem Land aufhält.

:lol: Ach .... Das wußte man noch nie. Außer die STASI vielleicht wenn man in die DDR einreiste.


Soll man darüber Buch führen, wer wann wo über die Grenze in den Skiurlaub fährt, oder zum Einkaufen, etc.?
Utopisch.

Äh Ram, das musst mir jetzt erklären wie du das meinst.
Wenn du deinen Reisepass am Flughafen vorlegst, weiß der Staat sehr wohl wer kommt und wer geht.

Ohne Einreisekontrollen an den EU-Außengrenzen so wie jetzt, das kanns nicht sein. Alle die den Sprengstoff offen in der Hand tragen, sorry euch können wir nicht hineinlassen... alle die den Sprengstoff im Rucksack versteckt haben, ihr dürft reinkommen wir kucken eh nicht in den Rucksack.
Natürlich sind 99,99999% der Flüchtlinge keine Terroristen, trotzdem muss es bei der Einreise möglich sein 2 Fragen zu klären, 1. Wer bist du? 2. Was hast du da im Rucksack? Muss ja jeder andere Bürger auch tun.

Und bytheway meinen allerallergrößten Respekt dem Typen der den Selbstmordattentäter nicht ins Stadion gelassen hat. Will gar nicht an die Situation denken, da steht auf einmal einer mit nem Sprengstoffgürtel vor dir und du sollst den jetzt daran hindern ins Stadion zu kommen. Grausig.

 

[christopher91]

Nun, das dürfte schwierig werden, man weiß ja seit Monaten nichtmal wer genau sich in unserem Land aufhält.

:lol: Ach .... Das wußte man noch nie. Außer die STASI vielleicht wenn man in die DDR einreiste.


Soll man darüber Buch führen, wer wann wo über die Grenze in den Skiurlaub fährt, oder zum Einkaufen, etc.?
Utopisch.

Äh Ram, das musst mir jetzt erklären wie du das meinst.
Wenn du deinen Reisepass am Flughafen vorlegst, weiß der Staat sehr wohl wer kommt und wer geht.

Ohne Einreisekontrollen an den EU-Außengrenzen so wie jetzt, das kanns nicht sein. Alle die den Sprengstoff offen in der Hand tragen, sorry euch können wir nicht hineinlassen... alle die den Sprengstoff im Rucksack versteckt haben, ihr dürft reinkommen wir kucken eh nicht in den Rucksack.
Natürlich sind 99,99999% der Flüchtlinge keine Terroristen, trotzdem muss es bei der Einreise möglich sein 2 Fragen zu klären, 1. Wer bist du? 2. Was hast du da im Rucksack? Muss ja jeder andere Bürger auch tun.

Und bytheway meinen allerallergrößten Respekt dem Typen der den Selbstmordattentäter nicht ins Stadion gelassen hat. Will gar nicht an die Situation denken, da steht auf einmal einer mit nem Sprengstoffgürtel vor dir und du sollst den jetzt daran hindern ins Stadion zu kommen. Grausig.

Volle Zustimmung! Aber wenn man das nun öffentlich sagt ist man gleich wieder rechts oder wird gleich in gewissen Foren gesperrt.

 

[Sauerland_6_CLD]

Interessant ist vielmehr die Reaktion der zahlreichen Muslimvereine und Gruppierungen hier in Deutschland.
Es gibt keine!

Vielleicht siehst du sie auch bloß nicht. Bei PI-News und Kopp wird da sicher nicht drüber berichtet.

Hier ein kleiner Artikel der zeigt, dass sehr wohl Anteilnahme besteht http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-1062861.html

Da gehört schon einige Verblendung dazu jetzt zu behaupten der Islam bedeutet Frieden
Aber gut, hat ja schonmal funktioniert.
Hitler wollte auch keinen Krieg, und der englische Premier glaubte sogar er hätte ihn verhindert, die allermeisten wussten es da schon besser.

Halt ein flüchtendes Kind mit großen Kulleraugen in die Kamera und die dämlichen Deutschen glauben alles.
Wir bekommen ausschließlich was wir bestellt haben....

 

[margau]

Da gehört schon einige Verblendung dazu jetzt zu behaupten der Islam bedeutet Frieden
Aber gut, hat ja schonmal funktioniert.
Hitler wollte auch keinen Krieg, und der englische Premier glaubte sogar er hätte ihn verhindert, die allermeisten wussten es da schon besser.

Halt ein flüchtendes Kind mit großen Kulleraugen in die Kamera und die dämlichen Deutschen glauben alles.
Wir bekommen ausschließlich was wir bestellt haben....

Sorry, aber das fällt für mich gerade unter Realitätsverweigerung!

Es ist schlimm genug was in Paris passiert ist.
Mindestens genau so schlimm ist es, das dies von diversen Gruppen instrumentalisiert wird, um gegen Ausländer zu hetzen.

Auch wenn das eigentlich im Flüchtlingskrisen-Thread geklärt wurde:
In jedem Staat, jeder Religion, jeder Gruppe gibt es Ar*********!

Nur wenn Christen/Einheimische Scheiße bauen war das der einzelne.
Bei Muslimen ist es - nach der Rechts-Logik - immer gleich der ganze Islam der böse ist - was, wenn man mit offenen Augen durch die Welt geht - definitiv NICHT so ist.

Übrigens finde ich, man sollte den Menschen, die vor solchen Attentätern fliehen, Schutz bieten.
Schade das das nicht bei allen als logisch angenommen wird.


Sorry wenn das zu Off-Topic war, aber ich finde es ein unding das solche schlimmen Taten für Hetze instrumentalisiert werden.

Viele Grüße!
margau

PS: Wenn jemand jetzt mit Lügenpresse kommt, warum sollte ein Blog etc., der von Leuten betrieben wird, die schreiben(erfinden) was sie lesen wollen, bessere Informationen anbieten als große Medien mit globalen Recherchenetzwerken?

 

[Pilatus]

Auch wenn das eigentlich im Flüchtlingskrisen-Thread geklärt wurde:
In jedem Staat, jeder Religion, jeder Gruppe gibt es Ar*********!

Nur wenn Christen/Einheimische Scheiße bauen war das der einzelne.
Bei Muslimen ist es - nach der Rechts-Logik - immer gleich der ganze Islam der böse ist - was, wenn man mit offenen Augen durch die Welt geht - definitiv NICHT so ist.

Übrigens finde ich, man sollte den Menschen, die vor solchen Attentätern fliehen, Schutz bieten.
Schade das das nicht bei allen als logisch angenommen wird.

Naja, ich glaub du vergleichst ein bisschen Äpfel mit Birnen. Wenn ein Muslim irgendwo einen Diebstahl etc. begeht, dann schürt das vielleicht die Fremdenfeindlichkeit im Allgemeinen, aber das würde niemand dem Islam in die Schuhe schieben. Wenn sich die Täter wie hier auf den Islam berufen, sollte ein Gedanke an einen Zusammenhang zwischen Islam und Terrorismus schon noch erlaubt sein. Umgekehrt könnte man ja etwas provokativ auch fragen: Hätte es diese Anschläge ohne Islam gegeben? Damit wäre die Frage zwischen einem Zusammenhang von Islam und Terrorismus glaub ich ziemlich deutlich beantwortet.
Das ist natürlich bitter für die 99.999% der Muslime die keine Anschläge machen und die (grosszügig geschätzen) 50%, die auch mental im Westeuropa des 21. Jahrhunderts angekommen sind, trotzdem frage ich mich, wie man ernsthaft behaupten kann, da bestünde keinen Zusammenhang.

Und dieses bescheuerte #prayforparis kann man auch aus dem Titel löschen. Danke.

 

[margau]

Zusammenhang ist da schon - ich bin nur der Meinung das die Attentätern den Islam als Grund vorschieben.
Es gibt immer Leute, die auf Stress aus sind, die radikalisiert werden etc. - und irgendwas werden die immer als Grund finden,
ihre Gewalt durch etwas zu "legitimieren". Heute ist es der Islam, der vorgeschoben wird, gestern auchmal das Christentum etc.

Was ich damit sagen will: Irgendwer wird immer irgendwas für sich missbrauchen. Man muss das irgendwas des einen aber von dem gesamten irgendwas differenzieren.

 

[Pilatus]

Nunja, jetzt tust du aber so, als gäbe es "den" Islam und "das" Christentum". Die Religonen sind schlussendlich was menschgemachtes und die sog. "heiligen Schriften" können von jedem so interpretiert werden wie es ihm passt. Jede Religion bedient ein breites Spektrum von moderaten bis radikalen Gläubigen. Von dem her ist es vielleicht falsch, den Islam pauschal zu verurteilen, aber zu behaupten, der Islam sei eine Religion des Friedens (wie das in letzter Zeit immer wieder geschieht), ist natürlich auch absoluter Blödsinn. Weiter muss man beachten: der prozentuale Anteil "radikaler" Gläubigen dürfte heute in Europa bei den Muslimen viel höher sein als bei den Christen. Und: eine auch eine wörtlich interpretierte Bibel (und damit meine ich v.A. das zweite Testament als Fundament des Christentums) ist trotz aller Absurditäten wesentlich besser mit unserer heutigen Wertehaltung vereinbar als ein wörtlich interpretierter Koran. Und glaub mir: Christen mit einem konservativ interpretierten Glauben finde ich ebenfalls zum davon laufen. Aber bei denen habe ich wenigstens keine Angst dass sie mich über den Haufen schiessen, nur weil ich ihre kruden Ansichten nicht teile.

Lange Rede, kurzer Sinn: Ich glaube nicht, dass der Islam ein "vorgeschobener Grund" ist. Natürlich ist der Grund der Islam. Das der Islam nicht von allem Muslimen in dieser Art verstanden/interpretiert wird ändert daran nichts.

 

[Fab]

Stimme Pilatus zu. Praktisch 100% des weltweiten Terrorismus wird von Muslimen mit Verweis auf den Koran begangen.
Es morden sich nicht fanatische Anhänger des Papstes um den Erdball um was auch immer zu erreichen. Die Buddhisten verbrennen eher sich selbst (siehe Tibet u. früher Vietnam) wenn sie verzweifelt sind. Mir ist auch nicht gewärtig dass Anhänger des Gottes der schöpferischen Zerstörung, gemeint ist der Hindugott Shiva, mordend um die Welt ziehen.

Der politische Islam ist eine Seuche. Ist ja alles untersucht. Immer in der Vorstellung gefangen den einzig wahren Glauben zu haben, sind viele Muslime vor ca. 100 Jahren gedanklich nicht mit dem Umstand klargekommen, dass die "Ungläubigen", wahlweise ersetzt durch Christenhunde bzw. Schweine, weitaus mächtiger, fortschrittlicher und vor allem reicher waren.
Schuld war, natürlich, dass man selbst sündig war und vom einzig wahren Glauben abgefallen war.
Man muss nur das Gleiche machen wie der Prophet und alles wird gut, gut, gut. Soweit so dämlich.

Ich habe mir die Mühe gemacht den Koran zu lesen. Man muss nicht, aber man kann den Koran so verstehen wie der IS, Al Kaida etc. es tut.
Schliesslich war Mohammed selbst Feldherr und hat beispielsweise einen jüdischen Araberstamm (ja, das gab`s) der ihn früher unterstützte, nach dessen Abfall massakriert. Steht im Koran - nicht in den Hadithen.

Im Grunde sind die regierenden Wahabiten (Saudis) ideologisch vom IS nicht unterscheidbar. Die hatten auch Mohammeds Grabesmoschee in Medina im 19 Jhdt. verwüstet und geplündert - wg. Götzendienerei.

 

[Vincent]

Ich möchte eine Frage stellen um das Thema von "ist der Islam eine Kriegrelligion" abzubringen. Darüber kann man sich ein Leben lang streiten..... Glaubt ihr es könnte zu einem Bodeneisatz der NATO und somit wahrscheinlich auch deutscher Soldaten kommen?

 

[Sauerland_6_CLD]

Ich möchte eine Frage stellen um das Thema von "ist der Islam eine Kriegrelligion" abzubringen. Darüber kann man sich ein Leben lang streiten..... Glaubt ihr es könnte zu einem Bodeneisatz der NATO und somit wahrscheinlich auch deutscher Soldaten kommen?

Sollte es so kommen ist die Wahrscheinlichkeit eines dritten Weltkrieges sehr hoch.
Wie soll das funktionieren?
Die NATO und deren Staaten haben eh ein angespanntes Verhältnis zu Russland.
Russland engagiert sich schon in der Luft in Syrien, die NATO auch, dass alleine ist schon gefährlich genug!
Zuvorderst müssten sich dann einmal die "Alliierten" abstimmen welches Ziel man den in Syrien eigentlich erreichen möchte?
Ich möchte doch daran erinnern das es der Westen gewesen ist der die Syrische Opposition maßgeblich unterstützt hat, die angebliche Demokratiebewegung.
Das die wohl mehrheitlich aus dem IS besteht und das dieser wohl kaum eine Demokratie in Syrien installieren möchte, dass hat bis heute noch nicht jeder verstanden.
Wie gesagt, ein erster Schritt kann nur die Abstimmung eines Zieles sein das man in Syrien erreichen möchte.
Dazu gehören alle an einen Tisch, sowohl die Assad Anhänger als auch Russland, die USA und alle NATO Partner.
Mit Ausnahme natürlich des IS selbst, solche Individuen verstehen nur eine Sprache und die spricht man nicht am Tisch!

Die Deutsche Außenpolitik begeht meiner Meinung nach gerade wieder einen Kardinalsfehler.
Man wertet die Türkei auf weil man irgendwie des Flüchtlingsstromes Herr werden will.
Nun sind aber die Kurden die einzigen die am Boden nennenswerte Erfolge gegenüber dem IS vorweisen können.
Wie die Türkei gegenüber den Kurden eingestellt ist, wissen wir.
Wer die Türkei stärkt, der schwächt die Kurden.
Fatal in meinen Augen.

 

[Rüganer]

Fab - Zustimmung.
Sauerland - naja, man versucht ja gerade in Wien sowas wie eine Verständigung, immerhin. Hatte Russland schon vor 4 Jahren vorgeschlagen, aber der "Westen" setzte voll auf die Karte "Rebellen", die Assad beseitigen sollten, mit bekanntem Resultat.

Frankreich hat aber auch Schuld auf sich geladen, sind bei allen Bombardierungen mit dabei oder auch führend, wie z. B. Libyen mit tausenden zivilen Opfern oder auch Algerien.
Ich weiß, wie ich reagieren würde, wenn syrische Bomber meine Familie auslöschen würden.
Soll aber keine Relativierung sein, nur zum Verständnis.

Und ein Attentäter soll ja als Flüchtling über Griechenland eingereist sein.

Wobei ich mich ja immer frage, warum man als Terrorist einen Pass zur Tat mitnimmt..., und warum immer alle Terroristen in Frankreich sofort erschossen werden.

 

[Nuno]

Interessant ist vielmehr die Reaktion der zahlreichen Muslimvereine und Gruppierungen hier in Deutschland.
Es gibt keine!

Hast du im 70/80/90er Jahren auch gefördert dass jeder Katholischen Fussballverein oder Männerchor sich gegen jedes Attentat des IRA's ausspricht, oder sogar sich verunschuldigt?
Danke für das Godwin, jetzt kann man dieser Thread auch wieder begraben.

Es war eigentlich vorauszusehen dass IS alles versucht um die Gewalt zu exportieren, gerade wenn sie in Syrien in die vergangene Tagen einige Niederlagen kassieren mussten. So nach dem Motto: wenn wir was einstecken mussem, ihr aber auch.

 

[Hildener]

Es ist schon abenteuerlich, den praktisch ausschließlich regionalen Terror der IRA Spinner - so schlimm dieser ist und war - mit dem Morden von Tausenden von Menschen in weiten Teilen der Welt ( alleine in diesem Jahr deutlich über 10000 Opfer ) gleichzusetzen.

Mir fehlt seit langem eine klare und eindeutige Distanzierung der ( weltweit ) geistlichen und weltlichen obersten Führer der unterschiedlichen Hauptrichtungen des Islam ( z. B. in einem gemeinsamen Auftritt vor der UNO ) von den Massenmorden, die durch ihre Glaubensbrüder erfolgen. Ein bedauern im Freitagsgebet ist mir da viel zu wenig, auch die gebetsmühlenartigen Erklärungen von Herrn Mazyek sehe ich eher skeptisch.

Der Terror in der Welt geht fast ausschließlich aus dem Islam hervor, es ist also Aufgabe des Islam, ihn zu beenden.

Dabei versteckt sich kein Terrorist ( mit Ausnahme einiger Geisteskranker, wie es Jihadi John wohl war ) hinter dem Koran, sondern alle sind in ihrem Wahn davon überzeugt, im Namen Allahs, basierend auf den Worten des Koran, zu handeln.Wenn man sich hinter dem Koran " versteckt ", um seine perversen Mordgelüste auszuleben, gäbe es wohl kaum Selbstmordattentäter.

Auch andere Massenmörder waren fanatische Anhänger einer kranken Ideologie, wie gerade wir in Deutschland schmerzhaft erfahren mussten

@Mark 13

Du weißt aber, dass sich Al Qaida und ISIS grunsätzlich spinnefeind sind? Bei diesem Hintergrund wundert mich die Erklärung von Al Qaida nicht wirklich.....

 

[Petz]

Mir fehlt seit langem eine klare und eindeutige Distanzierung der ( weltweit ) geistlichen und weltlichen obersten Führer der unterschiedlichen Hauptrichtungen des Islam ( z. B. in einem gemeinsamen Auftritt vor der UNO ) von den Massenmorden, die durch ihre Glaubensbrüder erfolgen.

Das wäre auch meiner Ansicht nach nicht nur schon längst überfällig sondern müsste auch mit der Ankündigung verbunden sein das man seitens der religiösen Führung auch automatisch und konsequent allen muslimischen Terroristen nachträglich die Religionszugehörigkeit aberkennt. Denke gerade letzteres könnte das wichtigste und wahrscheinlich wirkungsvollste Signal überhaupt sein weil sich jene dann ihr Paradies im Jenseits gleich abschminken könnten.

 

[Pilatus]

Naja, leider sind nicht alle Religionen so schön hierarchisch aufgebaut wie der Katholizismus. Das würde so ungefähr keinen interessieren. Bzw. ist es ja so, dass Muslime ja vorallem Muslime töten. Weil jeder der den Islam nicht gleich interpretiert wie man selbst, ebenfalls zu den Ungläubigen gehört. Aber Anschläge im Westen führen im Westen nunmal zu einem grösseren Medienecho.

 

[ThomasK]

Wie ihr wahrscheinlich wisst wurde Paris von heimtückischen Attentaten heimgesucht. Über 100 Menschen wurden getötet, der französische Präsident redet von Barberei! Was ist eure Meinung darüber, wie sollten wir Europäer darauf reagieren?

Ich bin strikt dagegen, dass Deutschland den IS in Syrien angreift.

Allerdings ist es jetzt extrem wichtig, in einer gemeinsamen Kraftanstrengung die EU-Außengrenze zu schützen. Da geht es ja drunter und drüber.

 

[Petz]

Ich sähe nur eine Chance im Rahmen eines entsprechenden UNO - Mandats wo einerseits örtliche (am besten gemässigt muslimische) Bodentruppen wie z. B. Kurden und die Peschmerga gegen den IS vorgehen und das gepaart mit intensiver logistischer und Luftkampfunterstützung durch eine Koalition in der zumindest Russland, die USA und einige andere maßgebliche Staaten zusammen tätig werden.
Der Türkei müsste man allerdings (wenn nötig auch mit finanzieller Entschädigung) schmackhaft machen ihre traditionelle Feindschaft mit den Kurden zugunsten eines wichtigeren Zieles zumindest mal ruhen zu lassen; dies sollte möglich sein weil der IS längerfristig sicher auch eine Gefahr für die Türkei darstellte so er nicht beseitigt würde.

Außerdem muß jegliche finanzielle Unterstützung durch Saudiarabien und der Handel mit Rohöl konsequent unterbunden werden um dem IS möglichst alle wirtschaftlichen Ressourcen zu entziehen.

Eine Abschottung gegenüber Terroristen durch Grenzkontrollen ist völlig unrealistisch weil sich diese mit Phantasie und Knowhow immer umgehen lassen; dafür müsste man durchgehende Hightechgrenzüberwachungen wie die der ehemaligen Mauer oder aktuell der Grenze USA - Mexico installieren. Eine gut informierte Terrororganisation sucht sich aber dann natürlich andere Wege - ich denke an grenzüberschreitenden Tourismus (wer kontrolliert schon jeden Wanderer oder Schifahrer); sicher wird auch z. B. kaum ein Traktoranhänger im landwirtschaftlichen "kleinen Grenzverkehr" daraufhin untersucht ob sich unter der Ladung nicht ein Illegaler versteckt von dem der Bauer nicht mal was weiss.

 

[Vincent]

Die islamisten sind einem Ziel näher gekommen: Das Länderspiel wurde abgesagt! Auch wenn es richtig ist, dass zur Sicherheit das Stadion evakuiert wurde, ist es genau das, was die Islamisten wollen. Uns in unserer Freiheit einzuschränken und uns zu Sklaven zu machen.......

 

[Nuno]

Es ist schon abenteuerlich, den praktisch ausschließlich regionalen Terror der IRA Spinner - so schlimm dieser ist und war - mit dem Morden von Tausenden von Menschen in weiten Teilen der Welt ( alleine in diesem Jahr deutlich über 10000 Opfer ) gleichzusetzen.

Wo hab ich das Gewalt an sich verglichen? Leg mich kein Worter im Mund, die ich nicht geschrieben habe.
Es ist eher 'abenteuerlich' Gewalt von einer extremistische Gruppe auf ein ganze Religion zu schliessen.