Arosa Lenzerheide 2022/23

[ski-chrigel]

Interessant, dass meine Bemerkungen von wegen unterschiedlichen Eintrittszahlen / Befüllung pro Pistenkilometer nun zu einem generellen Vergleich der beiden Skigebiete führt. Beide Skigebiete haben zweifelsohne ihre Vorteile. Ich mag die Grösse / Abwechslung von ALH ja auch sehr, aber sie wird regelmässig durch zu viele Leute getrübt, was ja nun anhand obiger Zahlen bestätigt wird. Auf mehr wollte ich nicht hinaus. ALH ist dank der Grösse und der attraktiven Preise, sowie der sonnenbedingt ungleichen Verteilung der Massen für mich ein Opfer seines eigenen Erfolgs geworden. Manch Skifahrer mag dies nicht stören, mich für meine Art des Fahrens mit weiten Carvingbögen halt schon.

 

[švi-nigel]

„Opfer“ dieses relativen Erfolgs ist nicht ALH selbst sondern offenschtlch gewisse GR-Mitbewerber. Gerade FLF müssen die grade mal noch 777K EE natürlich schon sehr zu denken geben. Für die WE tut es mir ja schon fast leid, denn viele Jahr lang mochte ich dieses Skigebiet mit seinen offensichtlchen Stärken und dem romanischen Flär sehr.

Um ALH braucht man sich hinggn auch bei weitrem Wachstum kaum sorgen machen, die Leute kämen whl selbst bei 2 Mio. EE noch in Scharen, wie das Beispiel Ischgl/Samnaun heur wieder eindrücklich bewiesn hat. Ein paar unzufriedene "Dichtegestresste" wird es immer geben, aber grundsätzlich zieht es Leute, die Skigebiete dieser Grössenordnung mögen, eben dort hin, wo Preis/Leistung stimmt und die sprichwörtl Musik spielt.

 

[ski-chrigel]

Naja, Quantität statt Qualität war noch nie meins. Aber jedem das Seine. Ischgl besuche ich bekanntlich schon längst nur noch vor Weihnachten und nach Ostern. Sehr passendes Beispiel. Mir soll es recht sein. Laax hat auch so noch mehr als genügend Leute. Und unter dem Strich wird Laax wohl wieder wie immer sehr gute Zahlen schreiben und eine Dividende ausschütten (die ich lieber in Investitionen in die Beschneiung sehen würde). Die Eintrittszahlen alleine sind nicht matchentscheidend.

 

[švi-nigel]

Die Eintrittszahlen alleine sind nicht matchentscheidend.

Ganz richtig. Die Marge ist mindestens so relevant. Die erzielt man in FLF heute eben vor allem über den Preis, was für uns aufgr stetig abnehmender Gegenleistung einer der Hauptgründe war, weshalb wir Laax schon vor Jahren den Rücken gekehrt haben.

 

[ski-chrigel]

Mal abgesehen davon, dass ich unser grosses Ferienhaus in Familienbesitz in Flims nicht zügeln kann (und auch sicher nicht nach ALH wollen würde), ist mir der Preis in Laax dank Graubündencard eigentlich egal.
Dass die Leistung abgenommen hätte, betrachte ich zumindest aus Transportanlagensicht als Unsinn. Aber namentlich in Sachen Ausbau der Beschneiung halten sie mit der Konkurrenz nicht mit. Und über das Vorsaisondebakel und verzögerte Öffnung nach Schneefällen müssen wir auch nicht reden. Dafür ist die Pistenpflege mindestens ebenbürtig, wenn nicht sogar besser als in ALH. Insgesamt stimmt es für mich, auch wenn ich oft mit Kritik nicht spare.

 

[švi-nigel]

Dass die Leistung abgenommen hätte, betrachte ich zumindest aus Transportanlagensicht als Unsinn. Aber namentlich in Sachen Ausbau der Beschneiung halten sie mit der Konkurrenz nicht mit. Und über das Vorsaisondebakel und verzögerte Öffnung nach Schneefällen müssen wir auch nicht reden.

All die netten Sitzheizungen, schwenkbaren Sessel, hippen Rope-Taxis und sonstigen Gems nützen dem Gast herzlich wenig, wenn er oben am Berg für teures Geld nur ein durchschnittliches Pistenangebot vorfindet. Was mich aber trotz allem zuversichtlich stimmt ist, dass Locals wie du die IMHO wesentl Unzulänglichkeiten von FLF scheinbar ebnflls erkannt haben. Jetzt müssten diese Erkenntnisse nur noch in Gurtners Kopf ankommen (was aber leider whl erst in seinem nächsten Leben der Fall sein wird).

 

[ski-chrigel]

Die sind schon längst und seit jeher angekommen. Leserbriefe und persönliche Briefe an Reto wurden damals schon vor der Erneuerung des Mutta-SL zum Standard. Und Neueres ist in diesem Forum auch nachzulesen. Mit Kritik wurde zurecht nie gespart.
Aber auch in ALH ist nicht alles Gold was glänzt. Da sehe ich bei einigen hier eine viel zu rosarote Brille.

Öffentlichkeitsarbeit ua. dank von Dir genannten „Gems“ beherrscht Laax aber definitiv besser als ALH. So viele (dämliche) Awards bringen mehr Publicity als so ein verstecktes Interwiev wie dieses mit Thomas.

 

[fabile]

„Opfer“ dieses relativen Erfolgs ist nicht ALH selbst sondern offenschtlch gewisse GR-Mitbewerber. Gerade FLF müssen die grade mal noch 777K EE natürlich schon sehr zu denken geben. Für die WE tut es mir ja schon fast leid, denn viele Jahr lang mochte ich dieses Skigebiet mit seinen offensichtlchen Stärken und dem romanischen Flär sehr.

Dann bitte mal Fakten über die EE in A-L die letzten Jahre. Denn nur so kann man vergleichen. Vergleiche sind sowieso schwierig, da wir noch Corona hatten. Wenn A-L durch die Decke geht und F-L dümpelt, dann OK. Die diesjährigen Zahlen sind in F-L nicht Spitze, aber auch - besonders bei den Schneeverhältnissen - nicht schlecht. Und betriebswirtschaftlich ist F-L recht komfortabel unterwegs. Auch hier müsste man vergleichen.

Ich finde es gut, dass man bei der neuen Infrastruktur (Lifte) nicht gespart hat. Das ist doch recht wertig. Pisten sind weggefallen ok, als Snöber stört mich das nicht unbedingt. Ja was fehlt, sind ca. 20km neue beschneite Pisten (nach dem Prinzip: pro Lift eine beschneite Piste). Dann wäre F-L top. Im Vergleich zu der langen Stagnationsphase bis zur Fusion, ist alles hier Jammerei auf hohem Niveau. Und ab Flims Talstation wird das Angebot in zwei Jahren wirklich super sein. Danke Grossvater, dass du Flims gewählt hast.

(so sieht es am Titlis aus: Im ersten Halbjahr des Geschäftsjahrs 2022/23 liegen die Titlis-Bergbahnen mit 568’070 Ersteintritten 18 Prozent über dem Vorjahreswert)

 

[švi-nigel]

Pisten sind weggefallen ok, als Snöber stört mich das nicht unbedingt. Ja was fehlt, sind ca. 20km neue beschneite Pisten (nach dem Prinzip: pro Lift eine beschneite Piste). Dann wäre F-L top.

Richtig. Hier gilt es deshalb als erstes anzusetzen.

 

[ski-chrigel]

Pisten sind weggefallen ok, als Snöber stört mich das nicht unbedingt. Ja was fehlt, sind ca. 20km neue beschneite Pisten (nach dem Prinzip: pro Lift eine beschneite Piste). Dann wäre F-L top.

Richtig. Hier gilt es deshalb als erstes anzusetzen.

Einer der seltenen Fälle, wo wir übereinstimmende Meinungen haben

 

[schafruegg]

Auf die Schnelle mal die Geschäftsberichte der beiden Skiresorts konsultiert und die gewünschten Kennzahlen zusammengesucht:

Ersteintritte Arosa Lenzerheide Winter
2020/21 1'128'000
2021/22 1'351'000 (+20% zum Vorjahr)
2022/23 1'223'000 (-10%, Zahlen bis Ende März gemäss Newsmeldung Website)

Ersteintritte Laax Winter
2020/21 808’888
2021/22 957’569 (+18% zum Vorjahr)
2022/23 774‘000 (-19% zum Vorjahr, Zahlen gemäss Statistik ski-chrigel)

Der Rückgang in der Weissen Arena von der diesjährigen zur letztjährigen Saison fällt nach gerundeter Rechnung fast doppelt so hoch aus, nachdem die Saison 21/22 bei beiden Resorts fast die gleiche Steigerung erzielt werden konnte. Das ist schon ziemlich aussagekräftig. Mal schauen, welche definitiven Zahlen die WAG bezüglich Ersteintritten 22/23 kommuniziert

 

[fabile]

Hier die korrigierten Zahlen bis jeweils Ende März:

F-L:
20/21 689500 84 %
21/22 840000 100%
22/23 774020 92.15 %

Daraus resultiert ein Rückgang von 7.85 % zum Vorjahr. Bis Ende März.

 

[ski-chrigel]

Laut Ski-Chrigel's Zahlen (ja, du warst mir dieses Jahr zu Laax-entusiastisch )

Sonst bist Du doch immer der Laax-Enthusiast?
Meine Kritik schon wieder vergessen? Wurde sogar dafür mehrfach gerüffelt hier im Forum.

 

[schafruegg]

Laut Ski-Chrigel's Zahlen (ja, du warst mir dieses Jahr zu Laax-entusiastisch )

Sonst bist Du doch immer der Laax-Enthusiast?
Meine Kritik schon wieder vergessen? Wurde sogar dafür mehrfach gerüffelt hier im Forum.

fabile driftet irgendwie langsam in Richtung AL ab, ach ja stimmt, wir sind ja auch im AL-Topic
Noch ein klein wenig OT: Lasst uns im Laax-Topic mal die Zahlen von Chrigel aus der App mit den offiziellen Zahlen der WAG der letzten 3 Jahre gegenüberstellen.

Und nun zurück zu AL. Ich bin wirklich auf die genauen Investitionspläne der LBB gespannt. Wo wird zuerst der Hebel angesetzt und vor allem: wie zügig lässt sich dies umsetzen? Ein Fall für das Infra-Topic, wo auch schon darüber diskutiert wurde.

 

[fabile]

Richtig, es geht hier drum, mal einen Vergleich von A-L zu einem anderen grossen Gebiet in GR zu ziehen. Da wäre auch Davos und das Oberengadin und in der Nähe Andermatt. Leider habe ich von denen keinerlei Zahlen. Als Ex-Controller (lang ist's her) interessiert mich sowas immer. Noch interessanter wären die Geschäftszahlen der jeweiligen Untenehmen. Wobei da Laax mit der WAG und der Fusion es richtig gemacht hat, als verschiedene kleinere Gebiete in einem Resort, die alle ihr eigenes Süppchen kochen. Ich denke Ski-Chrigels Zahlen sind gerundet. Ich bin ja froh, dass er sich die Mühe macht, das zu notieren, Laax die Zahlen publiziert und er die Zahlen teilt.

Ich werde Flims kaum untreu, da da auch meine Tochter lebt. Ausserdem habe ich bisher noch kein Skigebiet gesehen, wo man sich so schön in weite sanfte Tiefschneehänge verschlaufen kann. Und auch immer wieder einen Hang findet, der kaum befahren wird. Aber gerade in der Vorsaison gerne A-L wieder

 

[ski-chrigel]

In der Vorsaison sind alle anderen besser als Laax :lol:

Meine Zahlen sind immer auf den nächsten Hunderter auf- oder abgerundet.

 

[sheridan]

Für Graubünden gesamthaft wird hier von 7% Rückgang gesprochen:
https://www.suedostschweiz.ch/wirtschaft/branchenverband-zieht-bilanz-bergbahnen-mit-der-wintersaison-zufrieden-dank-technischer

Dann muss es ja in Davos und Engadin super gelaufen sein, wenn A-L und FLF bei deutlich mehr als 7% Rückgang liegen.

 

[Weisshorn]

Dann muss es ja in Davos und Engadin super gelaufen sein, wenn A-L und FLF bei deutlich mehr als 7% Rückgang liegen.

Bis jetzt wurden erst regionale Zahlen per Ende März veröffentlicht. Unterengadin inkl. Samnaun (-1,1%) und Oberengadin (-3,3%) haben bei den Ersteintritten am wenigsten eingebüsst. Surselva -8,8% und Davos Klosters -9,9%, die Region Mitte mit AL hatte aufgrund der diversen Schliessungen bzw. Nichtöffnungen mit -13,9% den grössten Aderlass.
https://www.bbgr.ch/wp-content/uploads/2023/04/BB-GR_Monitor-Maerz-2023.pdf

 

[švi-nigel]

Unterengadin inkl. Samnaun (-1,1%) und Oberengadin (-3,3%) haben bei den Ersteintritten am wenigsten eingebüsst.

ST. Moritz zeigt vor wie mans macht: Trtz verwöhnter „Top of the World“ Klientel pumpt man die knappen Mittl nicht in unnötige Chichi-Bahnprojekte sondern fokussiert konsequent auf mögl umfassende Schneeverfügbarkeit und herausragende Pistenqualität welche den hohen Skipasspreisen gerecht werden. So geht Skiresort im 21 Jahrhundert!

 

[fabile]

Danke mal für die Zahlen bis Ende März.

Da sind mir die Werte weiter unten spanisch vorgekommen und ich habe meine Zahlen korrigieren müssen. Und Schafruegg hat die Zahlen von Ende März 2023 mit Saisonende 2022 verglichen.
Also hier nochmals für F-L:

Hier die Zahlen bis jeweils Ende März:

F-L:
20/21 689500 84 %
21/22 840000 100%
22/23 774020 92.15 %

Daraus resultiert ein Rückgang von 7.85 % zum Vorjahr. Bis Ende März.

(und in F-L war die Kernsaison (25.12 bis 28.2.2023 sogar um 4% über dem Vorjahr. Der miese März (auch wettermässig) hat viel versaut)
(und auch die Vorsaison bis 24.12. war 2023 um 40.5% schlechter als im Vorjahr. )
(Fazit F-L: Die Saison wurde in der Vorsaison und im März versemmelt)

A-L hätte bis Ende März gemäss schafruegg von 10%
Davos-Klosters - 9.9%

Das Fazit kann jeder selber ziehen, Sieger ist ganz klar das Engadin!

Was mich etwas erstaunt, dass Davos nicht von seiner Höhenlage und den besseren Schneebedingungen hat profitieren können.

Dann muss es ja in Davos und Engadin super gelaufen sein, wenn A-L und FLF bei deutlich mehr als 7% Rückgang liegen.

Bis jetzt wurden erst regionale Zahlen per Ende März veröffentlicht. Unterengadin inkl. Samnaun (-1,1%) und Oberengadin (-3,3%) haben bei den Ersteintritten am wenigsten eingebüsst. Surselva -8,8% und Davos Klosters -9,9%, die Region Mitte mit AL hatte aufgrund der diversen Schliessungen bzw. Nichtöffnungen mit -13,9% den grössten Aderlass.
https://www.bbgr.ch/wp-content/uploads/2023/04/BB-GR_Monitor-Maerz-2023.pdf