Bautagebuch Winterberg 2011

[Bjoerndetmold]

Interessant ist übrigens auch, was jetzt genau auf der waldfreien Südflanke passiert. Die ist zur Hälfte schon im Bebauungsplan 21 drin, die obere Hälfte soll mit den Neuerschließungen zum Bebauungsplan zugeschlagen werden.

Es sind aber auf der Südflanke nirgendwo bauliche Veränderungen o.ä. geplant. Vielleicht ist das für das bloße Ausschildern und Walzen der Piste nicht erforderlich. Dass da eine Südabfahrt hinkommt ist ja klar, um den Brembergkopflift, die große Büre und wohl auch die kleine Büre direkt anzuschließen. Sonst müssten Poppenberg I+II und Büre-Herrloh die Verbindung bereitstellen und auf den Brembergkopf käme man nur über lange Umwege (Abfahr Poppenberg III und SB Brembergkopf I).

Genau betrachtet macht der Bau der SB Große Büre eigentlich erst dann wirklich Sinn, wenn man ihn auch als Folgelift für die ganzen Skifahrer sieht, die dann vom Sürenberg über die Südflanke runterkommen.

 

[Bjoerndetmold]

Ist der Bebauungsplan hiermit nich geändert LINK?

Nö. Das Protokoll v. 30.11. lautet:

Punkt 2:
12. Änderung des Bebauungsplanes Nr. 21 "Ski-, Freizeit- und
Erholungsgebiet Herrloh/Bremberg", Winterberg
- Beschluss über die frühzeitige Beteiligung der Öffentlichkeit,
der Behörden und sonstigen Träger öffentlicher Belange
gem. § 3 Abs. 1 BauGB sowie § 4 Abs. 1 BauGB 123/2010
In den Beratungen werden folgende Themen angesprochen:
- Berücksichtigung und Einhaltung immissionsschutzrechtlicher Vorschriften
(Geräusche, Licht),
- Verkehrliche Erschließung über die Straße „In der Büre“ sowie Anordnung einer
Halteverbotsregelung wie in der Vergangenheit,
- Parkplatzsituation im Bereich der Skihütte „bei Möppi“ (nach Auskunft von
Herrn Leber stehen ca. 100 Stellplätze zur Verfügung und eine Ampelanlage
zur Parkraumbewirtschaftung ist geplant),
- Schaffung von zwei zusätzlichen Gastronomieangeboten sowie von Toilettenanlagen
sind im Erweiterungsgebiet vorgesehen, um ausreichendes Angebot,
insbesondere an Wochenenden/Ferien bereit zu halten und die Kundenzufriedenheit
zu verbessern.
Nach Abschluss der Beratungen beschließt der Bau- und Planungsausschuss einstimmig,
den Vorentwurf zur 12. Änderung des Bebauungsplanes Nr. 21 „Ski-, Freizeit-
und Erholungsgebiet Herrloh/Bremberg“ anzuerkennen.
Weiter beschließt der Bau- und Planungsausschuss einstimmig, die frühzeitige Beteiligung
der Öffentlichkeit in Form einer öffentlichen Auslegung des Vorentwurfs für die
Dauer eines Monats sowie die Beteiligung der Behörden und sonstigen Träger öffentlicher
Belange gem. § 3 Abs. 1 und § 4 Abs. 1 BauGB durchzuführen.

http://212.227.97.55/ratsinfo/winte...Y2hlc19Qcm90b2tvbGxfRG9rdW1lbnQ=/9/n/6514.pdf

 

[sir_ben]

Geschätzte Daten zu den Liftanlagen:
Lift I: Den Gerüchten hier im Forum nach, vermutlich eine 4SB.
Länge ca. 500m, 645-740m ü.NN, Südosthang, 95, Höhenunterschied.

Lift II:, wahrscheinlich ein Ankerlift.
Länge ca. 390m 690-740m ü.NN, Nordwesthang, 50m Höhenunterschied.

Lift II:, wahrscheinlich ein Ankerlift
Länge ca. 210m, 690-730m ü.NN, Nordhang, 40m Höhenunterschied
Hier könnte auch (zusätzlich?) ein Rodellift oder ein Förderband entstehen.

Über Hersteller etc. ist mir noch nichts bekannt, spekulationen sind natürlich möglich und erwünscht . Wissende werden natürlich gebeten sich zu äußern!

Ganz sicher, dass da nirgendwo ein Zahlendreher oder so ist? Oder bauen die <nachbarn tatsächlich drei Lifte die gigantische 40, 50 und 95 Höhenmeter machen? Ist das nicht arg viel Aufwand für so wenig Höhe?

 

[noisi]

Ganz sicher, dass da nirgendwo ein Zahlendreher oder so ist? Oder bauen die <nachbarn tatsächlich drei Lifte die gigantische 40, 50 und 95 Höhenmeter machen? Ist das nicht arg viel Aufwand für so wenig Höhe?

Kein Zahlendreher!
Das Gelände gibt einfach nicht mehr her, es geht ja auch vorrangig um die verbesserte Anbindung des Landal Ferienparks an das Skigebiet. Wobei die meisten anderen Anlagen dort ähnliche Höhendifferenzen haben, i.d.R. sind es etwa 70-100Höhenmeter pro Lift.

 

[snowotz]

Mit dem Bau der KSB Büre-Bremberg wird ja auch der Bremberglift völlig überflüssig.
Glaube kaum, daß den dann noch einer fahren wird!

 

[noisi]

Solange die "Talabfahrt" nicht beschneit wird ist der aber dennoch wichtig . Gehe aber davon aus das man dort abhilfe schaffen wird.
Ansonsten hast du natürlich recht, außer es ist voll - was ja eigentlich jedes Wochenende ist.

 

[bergdoktor]

Hallo zusammen!

Seit ich denken kann, haben mich das Skifahren und vor allem die Lifte aller Art schon immer interessiert und fasziniert.

Leider habe ich erst am heutigen Abend diese Seite hier entdeckt und bin absolut begeistert, was hier los ist!
Da ich ich so ziemlich jedes Wochenende in Winterberg bin, kann ich Euch natürlich gerne auf dem Laufenden halten mit Fotos etc.,
da ich viel im Gebiet um Poppenberg, Bremberg und Co. unterwegs bin.

Also, wenn Ihr mal konkrete Fragen oder Fotos haben wollt habt, lasst es mich wissen!

Gruß

Bergdoc

 

[noisi]

Hallo zusammen!
Da ich ich so ziemlich jedes Wochenende in Winterberg bin, kann ich Euch natürlich gerne auf dem Laufenden halten mit Fotos etc.,
da ich viel im Gebiet um Poppenberg, Bremberg und Co. unterwegs bin.
Also, wenn Ihr mal konkrete Fragen oder Fotos haben wollt habt, lasst es mich wissen!

Willkommen im Forum!
Bilder und Informationen sind natürlich immer willkommen! Ich schaffs leider aufgrund der Distanz nicht regelmäßig nach Winterberg. Konkretere Infos zu den Bauplänen hast du sicher auch nicht?

 

[SnarfFlevoland]

Aber was passiert mit der Schlepplift Kleine Büre? Da muss mann mit einer Büre-Bremberg Sessellift bestimmt viel anstehen und warten!

 

[PlaneFreak89]

Ich als Winterberg finde den Sessellift total Sinnlos. Anstatt mal die bisherigen zwei 4er-Sessellifte auf kuppelbar umzurüsten oder einen davon (Möppi) zum 6-er umzurüsten wird gleich wieder son nagelneuer gebaut der eigentlich nicht seinen Sinn erfüllt, nur um das Skigebiet im allgemeinen Skigebiets-Ranking unter den ersten Plätzen stehen zu haben.

Und mein Vorredner hat Recht mit der kleinen Büre. Normalerweise müsste dann dort auch ein CLD gebaut werden, um den Ausgleich zu schaffen. Ansonsten wird man dort bestimmt 30-45 Minuten anstehen :lol:

 

[noisi]

Ich als Winterberg finde den Sessellift total Sinnlos. Anstatt mal die bisherigen zwei 4er-Sessellifte auf kuppelbar umzurüsten oder einen davon (Möppi) zum 6-er umzurüsten wird gleich wieder son nagelneuer gebaut der eigentlich nicht seinen Sinn erfüllt, nur um das Skigebiet im allgemeinen Skigebiets-Ranking unter den ersten Plätzen stehen zu haben.

Und mein Vorredner hat Recht mit der kleinen Büre. Normalerweise müsste dann dort auch ein CLD gebaut werden, um den Ausgleich zu schaffen. Ansonsten wird man dort bestimmt 30-45 Minuten anstehen :lol:

Sehe ich nicht so!
Zwar hätte ich natürlich nichts dagegen die bisherigen fixen Lifte umzurüsten - das mit dem 6er wird nicht klappen, aber der neue Lift erschließt immer hin eine schöne "neue" Abfahrt für die bisher immer 2 Liftfahrten nötig waren. Sollte das mit der erreichbarkeit des bisherigen Hangs zufriedenstellend gelöst werden, was ich annehme, ist es doch in jedem Fall ein Gewinn wobei die Bubbles natürlich überflüssig sind.

Das es sich an der Kleinen Büre stauen kann ist schon möglich, allerdings gibts ja durchaus alternativen um an den Poppenberg zu kommen, sei es über den Waldweg oberhalb der Talstationen kleine-und große Büre, oder über die blaue Abfahrt an der kleinen Büre. Alles mit der neuen Bahn erreichbar. Sollte man vieleicht nur besser ausschildern bzw. beschneien.

 

[Bjoerndetmold]

aber der neue Lift erschließt immer hin eine schöne "neue" Abfahrt für die bisher immer 2 Liftfahrten nötig waren.

Sehe ich auch so. Der Hang am Brembergflift ist sowieso eine der schönsten Pisten, gerade auch für Anfänger, in Winterberg.
Gleichmäßiges Gefälle, nicht so flach, nicht so schmal, nicht so voll wie am Brembergkopf 1.

Der Lift erfüllt eben verschiedene Funktionen:
Ersatz Große Büre, vereinfachte Wiederholungsfahrten vom Bremberg, Anschluss Bremberg für die Bewohner des Ferienparks, Entlastung der Nachbarlifte.

 

[Estiby]

Das es sich an der Kleinen Büre stauen kann ist schon möglich, allerdings gibts ja durchaus alternativen um an den Poppenberg zu kommen, sei es über den Waldweg oberhalb der Talstationen kleine-und große Büre, oder über die blaue Abfahrt an der kleinen Büre. Alles mit der neuen Bahn erreichbar. Sollte man vieleicht nur besser ausschildern bzw. beschneien.

Oder über die Abfahrt am Brembergkopf-Sessellift und dann entweder per 2-SL Poppenberg III oder über die Skiweg zum Quick-Jet. Möglichkeiten gibt es also eigentlich genug. Und wer weiß, vielleicht gibt es an der Kleinen Büre in den nächsten Jahren auch was neues. Was kuppelbares muss es da ja nicht unbedingt sein

 

[PlaneFreak89]

Was heißt denn neue Abfahrt?? Es bleibt alles wie es bisher auch war bis eben auf die 3 neuen Lifte am Sürenberg und das die lange Talabfahrt vom Bremberg zur Büre beschneit wird. Ich seh da überhaupt keinen Sinn drin. Und zu erhöten Wartezeiten wird es auf jedenfall kommen. Das beste Beispiel dafür ist der Bremberg CLD an dem man mittlerweile noch viel länger anstehen muss als beim alten Schlepper, weil JEDER unbedingt damit fahren muss. Hier gehts nur darum an allen erdenklichen Stellen CLD's zu bauen um ja das modernste Skigebiet in Deutschland zu sein. Ob der Zweck erfüllt wird ist letztlich Nebensache

 

[Estiby]

Was heißt denn neue Abfahrt?? Es bleibt alles wie es bisher auch war bis eben auf die 3 neuen Lifte am Sürenberg und das die lange Talabfahrt vom Bremberg zur Büre beschneit wird. Ich seh da überhaupt keinen Sinn drin. Und zu erhöten Wartezeiten wird es auf jedenfall kommen. Das beste Beispiel dafür ist der Bremberg CLD an dem man mittlerweile noch viel länger anstehen muss als beim alten Schlepper, weil JEDER unbedingt damit fahren muss. Hier gehts nur darum an allen erdenklichen Stellen CLD's zu bauen um ja das modernste Skigebiet in Deutschland zu sein. Ob der Zweck erfüllt wird ist letztlich Nebensache

Aber dann ist es doch gerade gut, dass die neue Sesselbahn gebaut wird. Wenn jeder unbdingt Sesselbahn fahren will (so wie du es geschrieben hast), dann trägt die neue Sesselbahn ja quasi zur Entlastung der Brembergkopf Sesselbahn bei (rein theoretisch). Und es gibt eine zweite "unkomplizierte" Verbindung zum Brembergkopf. (Als ich dass letzte mal dort war, wollte ich zum Bremberglift, Am Brembergkopflift I gabs Wartezeiten also nahm ich die Variante Große Büre-Bremberg, doch der Verbindungsweg dazwischen war die reinste Steinwüste da unbeschneit und im Wald.)
Ich sehe die neue Sesselbahn als große Bereicherung für das Skigebiet, da die Abfahrt für den Bremberglift eine wirklich schöne (mal nicht ganz so flache) blaue Abfahrt ist, die mit dem unteren "neuen" Stück ideal erschlossen ist und relativ lang. Mit einer vernünftigen Verbindung vom Brembergkopf zur jetzigen Großen Büreabfahrt ist auch diese weiterhin gut erschlossen. Die neue Bahn bedient also zwei attraktive Abfahrten.
Und zum Rückstau sehe ich absolut nicht das Problem, da es zum einen, wie oben aufgezeigt genug Möglichkeiten gibt und sich mit Sicherheit auch nicht alle Skifahrer jetzt nur an diese Bahn tummeln werden und Abends schlagartig gleichzeitig wieder zurück wollen. Klar wird es zu Wartzeiten kommen, aber schlimmer als die Jetzigen wird sie wohl kaum werden können.
Und nun noch zum letzten, was du geschrieben hast, dass es nur darum geht kuppelbare Bahnen zu bauen ohne Sinn und Zweck: Das ist an dieser Stelle totaler Schwachsinn (sorry). Das die Bahn einen guten Zweck hat schrieb ich oben schon und zum zweiten ist es auch aus Sicht des Unternehmes (bzw. der einzelnen Betreiber) zu sehen. Den geht es natürlich darum Geld zu verdienen und das langfristig gesehen. Und das der Weg mit kuppelbaren Bahn durchaus der richtige Weg ist, zeigt doch quasi die Überfüllung des Skigebiets jedes Wochenende.
Dieses Forum zeigt es doch schon quasi. Wenn es ums Sauerland geht ist das Skiliftkarussell fast immer sofort genannt bzw. die meisten Beiträge übers Sauerland hier im Forum werden wohl vom Skiliftkarussell, da sich hier am meisten tun. Andere Skigebiete, wie die Postwiese oder Altastenberg bleiben eher im Hintergrund (was nicht heißt, dass sie gar nicht erwähnt werden).

 

[bergdoktor]

Ich denke mal, dass ein Sessellift auf die Kleine Büre im nächsten Jahr kommen wird. Dann kommt über den Winter 2011/12 für den Bau nochmal wieder richtig Kohle rein (sofern der Winter einigermaßen mitspielt) und der letzte zentral gelegene Schlepper kommt weg.
Dann hat man bis auf den Bremberglift und den Brembergkopf 2 das gesamte Karussell mit Sesseln erschlossen und man ist wahrscheinlich am ersehnten Ziel, den höchsten Liftkomfort zu bieten.
Also, ich wette um eine Flasche Astenfeuer, dass es 2012 so kommen wird! Wer hält dagegen??
Dazu evtl. eine Verbreiterung der Piste an der Kleinen Büre durch Baumrodung mit Pisten-Anschluss an Poppenberg.

Gruß

Bergdoc

 

[bergdoktor]

So, ich war am langen Pfingst-WE mal wieder rund um Poppenberg und Co. unterwegs.
Viel offensichtlich neues ist nicht passiert. Wenn man aber hin und wieder genau hinschaut und etwas interpretiert, kann man doch das eine oder andere interessante entdecken...

Neben dem Wanderweg zwischen den Liften Bremberg und Große Büre steckte einer dieser rosa angesprühten Pflöcke, wie man sie ja desöfteren sieht (Stütze 1, Stütze 2 etc.). Darauf war ein Pfeil abgebildet, der bergauf genau zwischen die vorher genannten Lifte und Richtung Bremberggipfel zeigte. Es könnte sich meiner Meinung nach sehr gut um die geplante Trassenführung des neuen Sessels handeln. Er würde somit den unteren Teil der Großen Büre queren und dann im oberen Teil in das (noch existente) Waldstück gehen. Die Bergstation könnte somit links versetzt zur Bremberglift-Bergstation entstehen. Von da aus könnte man perfekt über die Bremberg-Abfahrt rüber zur Büre fahren. Und auch die Piste Große Büre wäre nach Fällung einiger Bäume über einen Waldweg oder eine schmale Piste bestens zu erreichen, da das Gelände von der geplanten Bergstation bis dort ein gutes Gefälle hat.

Soweit meine neueste Info und Vermutung.

In diesem Sinne, schönen Montag noch,

Bergdoktor

 

[noisi]

Danke für die Info auch wenns jetzt nichts wirklich weltbewegendes ist. So einen Pflock hatte ich auch schon gesucht aber nicht finden können.

Weiß inzwischen jemand etwas neues zum Bautermin der Bahn, also 2011 oder 2012?

 

[PlaneFreak89]

Hallo zusammen.
Also ein Arbeitskollege, der im Winter beim Skiverleih arbeitet meinte, dass der neue 6er wohl eher Mitte 2012 gebaut wird, da wohl die Trassenführung noch nicht 100% sicher sei.

Man darf also gespannt sein

 

[PlaneFreak89]

Update 30.Juni: Hab vorhin erfahren , das der Bauantrag noch lange nicht durch ist, weder für den neuen 6er noch für die anderen 3 neuen. Ausserdem wird "wenn" höchstwahrscheinlich der gesamte Wald um die große Büre und den hinteren Bremberglift abgeholzt werden Ob das so schön für die Natur und das Gesamtbild ist Dann doch lieber alles so beibehalten wie es jetzt ist