Bautagebuch Winterberg 2013

[ossi-florian]

Moin,

um vorab eins klar zu stellen: Mich würde natürlich auch freuen wenn er eher öffnet. Dann kann man sich für die Januar Alpentour warm fahren *g*.

Zum Thema Finanzierung: Ein Lift der für 2700 Personen aus gelegt ist, läuft sicherlich in der Weihnachtszeit effektiver als innerhalb der Wochen vor Weihnachten. Klar sind dort auch Leute, aber bei weitem nicht so viel wie an einem WE oder Weihnachten. Daher ist es für einen Betreiber immer von Vorteil wenn eine neue Anlage sofort "viel" Geld einbringt wenn z.b. der Lift an der Kappe schon im Sommer fertig gewesen wäre (und würde nicht die Sonderfunktion wie die Biker haben) dann würde doch knapp ein halbes Jahr die Finanzierung dafür laufen aber keine Gelder eingespielt. Das meinte ich mit finanziellem Vorteil so spät zu öffnen. (Jeder der ein Haus oder der gleichen Finanziert hat, weiß das gerade die ersten Monate/Jahre entscheidend sind).

Dennoch hier zusätzlich ein paar VERMUTETE Gründe warum das ganze bei der Kappe in diesem Jahr tatsächlich so spät ist.

Chronologie:
- Als erstes wurde irgendwann eine Vision für die Kappe erstellt (Jahre im vorraus)
- Das ganze wird dann in einem Investplan aufgenommen
- Projektteam / Architekten / Bauing werden zusammen arbeiten
- Es wird erste Anfragen bei Liftherstellern geben mit ersten Angebotszeichnungen und Preisen.
- Finanzierungen werden erneut geprüft.
- Wenn ein Hersteller gefunden ist wird das ganze konkret in einer Projektzeichnung festgehalten
- Notwendige Genehmigungen werden beantragt
- sooooo und hier kommt nun der Hauptgrund für die späte Umsetzung (Vermutlich) denn die Genehmigung des Baus war sehr spät in diesem Jahr und vorher wird rein gar nix produziert. Denn dieses Risiko geht keiner ein.
- Während der Genehmigungsphase wird es vermutlich tendenzen geben ob es klappt oder nicht und diese werden dann dazu evtl. geführt haben, das Winterberg bei Doppelmayr nunja... "Kapazitäten" für die Auftragsabwicklung und Produktion reserviert hat.
- Und jetzt kommt der Punkt: Erst wenn tatsächlich die Genehmigung vorliegt können alle Mühlen malen... es muss das erste/zweite Geld fließen... die Werkstattzeichnungen für die Produktion werden erstellt und hier hat meistens dann noch mal ein Betreiber einen neuen Wunsch sodass dies auch noch mal etwas verzögert wird etc. Das ganze dauert im Vergleich zur eigentlichen Produktion ewig. Wir reden hier nicht von einem Massenautobau... sondern absoluter Sonderanlagenbau. (Auch wenn einzelne Module wie Rollenbatterien und Antriebseinheit in der Serie gleich sind.)
- Jaa und da Doppelmayr dann erst das ganze fertig gezeichnet hat, zusammen mit dem Architekten, kann auch dann erst der finale Auftrag für den Betonbau / Abholzung / geplante Demontage des alten Liftes / Tiefbau endgültig vergeben werden. Natürlich sind Angebote hierfür und Herstellerauswahl schon vorher getroffen worden.

Wenn man all dies berücksichtigt... sind die verdammt FIX und wie schon Vorredner geschrieben haben, können wir froh sein, das es möglich war noch in diesem Jahr das zu realisieren.

So ende mit meinen Vermutungen. Ich glaube aber das ich im groben nicht ganz Falsch bin. Projektmanagement ist überall gleich.

 

[chrissi5]

@ossi-florian,
Du magst ja mit deiner Chronologie recht haben, aber wodurch unterscheidet sich der Bau an der Kappe mit den anderen vorhandenen Projekten in Winterberg?? Ok, die Tal/Bergstation ist keine gewöhnliche, aber sonst..?
Und es handelt sich ja auch nicht komplett um eine Neuerschließung wie es beim Sürenberg, Schneewittchenhang, BBX der Fall war.
Daher kann ich deine Meinung nicht ganz teilen.

 

[ossi-florian]

@ chrissi5,

Der Bau an der Kappe unterscheidet sich nicht von den vorhandenen Projekten. Das habe ich nie geschrieben? Oder? *an sich selbst gerade zweifelt*
Die Kappe ist aber im Vergleich sicherlich sogar schwerer zu erschließen gewesen als z.b. Sürenberg. Denn auf der Grünen Wiese zu bauen ist immer leichter als im Bestand! Um nun doch einen Vergeleich zu haben. Aber das ist nicht mein Thema gewesen.

Meine Chronologie bezieht sich ja nur auf die Tatsache warum ausgerechnet genau bei diesem Projekt das ganze erst so spät fertig wird in diesem Jahr. Natürlich kann man sich fragen warum die Betreiber die Genehmigung nicht eher eingeholt haben... Das hätte das ganze in der Tat beschleunigen können. Aber vermutlich hatten die Betreiber dafür ihre Gründe warum das Projekt nicht ernsthaft eher gestartet wurde.

 

[Stephan F.]

@ chrissi5,

Der Bau an der Kappe unterscheidet sich nicht von den vorhandenen Projekten. Das habe ich nie geschrieben? Oder? *an sich selbst gerade zweifelt*
Die Kappe ist aber im Vergleich sicherlich sogar schwerer zu erschließen gewesen als z.b. Sürenberg. Denn auf der Grünen Wiese zu bauen ist immer leichter als im Bestand! Um nun doch einen Vergeleich zu haben. Aber das ist nicht mein Thema gewesen.

Meine Chronologie bezieht sich ja nur auf die Tatsache warum ausgerechnet genau bei diesem Projekt das ganze erst so spät fertig wird in diesem Jahr. Natürlich kann man sich fragen warum die Betreiber die Genehmigung nicht eher eingeholt haben... Das hätte das ganze in der Tat beschleunigen können. Aber vermutlich hatten die Betreiber dafür ihre Gründe warum das Projekt nicht ernsthaft eher gestartet wurde.

Wie lange lief denn der 2 er Sessel für die Mountainbiker ?
Evntl. rechnet sich eine längere Bikesaison an der Kappe mehr als die Ski Woche sofern überhaupt Schnee liegt im Vorweihnachtsgeschäft ?

 

[chrissi5]

Die Kappe ist aber im Vergleich sicherlich sogar schwerer zu erschließen gewesen als z.b. Sürenberg. Denn auf der Grünen Wiese zu bauen ist immer leichter als im Bestand!

Grüne Wiese, Sürenberg?!..Naja...

Natürlich kann man sich fragen warum die Betreiber die Genehmigung nicht eher eingeholt haben

Ich weiß ja nicht wann die wegen der Genehmigung gefragt haben, aber die Einspruchsfrist dauerte mehrere Wochen und endete am 15 oder 18 Juli. In der Zeit kann natürlich nichts passieren. Und kurz danach begannen auch schon die Arbeiten (erste recht fortgeschrittene Baubilder vom 8.8.).
Stellt sich höchstens die Frage in wieweit es beim Bau selbst zu Verzögerungen gekommen ist und das wohl auch nur am Anfang, weil ja schon lange bekannt ist das die Anlage in der 51 Woche fertig gestellt sein soll.
In Willingen kam die Genehmigung ja auch erst viel später, daran kanns nicht liegen.

 

[PlaneFreak89]

Hallo
Könnte noch daran liegen dass man die fast komplette Bikepark-Saison mitgenommen hat. Alles Geld mitnehmen was geht Und sollte auch klar sein das DM mehr als eine Baustelle hat und natürlich als erstes die komplizierten in den Alpen anfängt. Dagegen ist die Kappe ja fast lulu.
Aber alles nur Vermutungen. Am besten wäre es wenn man mal beim Betreiber nachfragt. Der wird es wohl besser wissen als wir alle zusammen

Liebe Grüße Markus

 

[DavidLe]

Aktuelles Webcam-Bild von heute von der Kappe .

http://www.erlebnisbergkappe.de/webcam/slalom.jpg?1384951503

 

[Sauerland_6_CLD]

Doch, wir können und wir sollten froh sein das sich jemand findet der so etwas baut.
Ein Unternehmer der noch etwas unternimmt und kein Geschäftsführer der nur noch zum Geld abgreifen auftaucht.
Offensichtlich ist man in Winterberg nicht gewillt so recht an den Klima Kollaps zu glauben, prognostiziert doch jeder Wetter Prophet gefragt und ungefragt das es ohnehin unter 1500 Meter Seehöhe bald keinen Wintersport mehr gibt.
Da so eine Anlage sicher auf 20 oder noch mehr Jahre gerechnet ist, muß der Betreiber wohl eine gehörige Portion Herzblut ins Projekt stecken.
Alleine die betriebswirtschaftlichen Zahlen werden es nicht gewesen sein, die dieses Unternehmen zu einer solchen Invention bewogen haben. Das Märchen vom bösen blutsaugenden Unternehmer mag in einigen wenigen Fällen zutreffen, im "Dorf Sauerland" gehen die Uhren diesbezüglich aber noch richtig.
Hier dachte man schon Global als es diesen Ausdruck in den ach so wichtigen Führungskräfte Schulungen noch garnicht gab.

 

[judyclt]

...Die Kappe ist aber im Vergleich sicherlich sogar schwerer zu erschließen gewesen als z.b. Sürenberg. Denn auf der Grünen Wiese zu bauen ist immer leichter als im Bestand!...
...Aber vermutlich hatten die Betreiber dafür ihre Gründe warum das Projekt nicht ernsthaft eher gestartet wurde.

Mal abgesehen davon, dass der Sürenberg ganz sicher keine grüne Wiese war hast du ja nun doch selbst eingesehen,
dass die Betreiber vermutlich Gründe für den späten Termin hatten (klar, wäre sonst ja nicht so) und wir sie nicht kennen.

Hallo
Könnte noch daran liegen dass man die fast komplette Bikepark-Saison mitgenommen hat. Alles Geld mitnehmen was geht Und sollte auch klar sein das DM mehr als eine Baustelle hat und natürlich als erstes die komplizierten in den Alpen anfängt. Dagegen ist die Kappe ja fast lulu.
Aber alles nur Vermutungen. Am besten wäre es wenn man mal beim Betreiber nachfragt. Der wird es wohl besser wissen als wir alle zusammen
Liebe Grüße Markus

Das klingt endlich mal nach einem vernünftigen Grund. Schließlich ist im Bikepark oft richtig viel los, die Tickets sind schweineteuer
und Beschneiung und Präparierung entfallen. Allerdings lief der Bikepark auch eine ganze Zeit parallel zu den Bautätigkeiten.

 

[ossi-florian]

Ich glaube viele meiner Vorredner verstehen den Allgemeinen Begriff "grüne Wiese" nicht. Denn das Sürenberg mitten im Wald liegt ist klar. Dies ist ein Sprichwort für eine nicht vorhandene Bebauung/Struktur. Und am Sürenberg musste man nicht so viel "Umbauen" wie hier an der Kappe... daher "grüne Wiese".

@ judyclt:

...hast du ja nun doch selbst eingesehen,
dass die Betreiber vermutlich Gründe für den späten Termin hatten (klar, wäre sonst ja nicht so) und wir sie nicht kennen.

Übrigens war ich die ganze Zeit "dafür" das es genug nachvollziehbare Gründe für den späten Bau gibt. Ich habe diese ja sogar aufgeführt.

 

[ossi-florian]

Aktuelles Webcam-Bild von heute von der Kappe .

http://www.erlebnisbergkappe.de/webcam/slalom.jpg?1384951503

Wie man erkennt wird das Seil gezogen. Das Zugseil für das spätere Hauptseil ist schon auf gefädelt.
Zu gern würde ich ja mal das Spleißen beobachten. Dafür fehlt leider die Zeit bei mir.

Den Schutzzaun für den Weg finde ich recht groß und breit ausgedehnt (für die Sicherheit natürlich gut).
Deswegen ist auf jedenfall gut, dass die Piste in dem unteren Bereich so weit verbreitert wurde. Sonst wäre das sehr eng geworden.

 

[noisi]

Sehe das ebenso wie judyclt - natürlich wird es einen Grund geben wieso die Bahn erst so spät in Betrieb gehen wird. Da ich den aber nicht kenne muss ich leider spekulieren. Das mir ein früherer Start lieber wäre ist wohl offensichtlich - auch wenn dafür erstmal der Schnee da sein muss.
Der Bikeparkbetrieb mag ein Grund dafür sein. So richtig warm werd ich damit jedoch auch nicht. Beim Abriss der alten Stationen waren Berg- und Talstation trotzdem noch nicht fertig. Zusätzlich werden und wurde die weitaus meisten Trails nichtmals vom Bau tangiert.

Zum Thema Finanzierung: Ein Lift der für 2700 Personen aus gelegt ist, läuft sicherlich in der Weihnachtszeit effektiver als innerhalb der Wochen vor Weihnachten. Klar sind dort auch Leute, aber bei weitem nicht so viel wie an einem WE oder Weihnachten. Daher ist es für einen Betreiber immer von Vorteil wenn eine neue Anlage sofort "viel" Geld einbringt wenn z.b. der Lift an der Kappe schon im Sommer fertig gewesen wäre (und würde nicht die Sonderfunktion wie die Biker haben) dann würde doch knapp ein halbes Jahr die Finanzierung dafür laufen aber keine Gelder eingespielt. Das meinte ich mit finanziellem Vorteil so spät zu öffnen. (Jeder der ein Haus oder der gleichen Finanziert hat, weiß das gerade die ersten Monate/Jahre entscheidend sind).

Verstehe ich irgendwie nicht?
Ich arbeite 2 Wochen für 30 Euro die Stunde, danach 2 Wochen für 60 Euro die Stunde. Mach ich die nächsten 2 Wochen nicht habe ich im durchschnitt einen höheren Stundenlohn, aber trotzdem weniger Geld.

Klar läuft der Lift in der Weihnachtszeit effektiver. Die Kosten wären aber nicht anders, hätte man 2 Wochen früher mit dem Bau begonnen, dafür aber auch 2 Wochen früher Betrieb. So hat man die Baukosten, aber 2 Wochen weniger Einnahmen. Ob man dann danach mehr einnimmt ist doch wurscht, das was man in den 2 Wochen vorher hätte verdienen können hat man dann eben nicht verdient. Nehmen wir mal das Beispiel letzte Saison. Reichlich Schnee Anfang Dezember, Weihnachten grün. Für die Kappe würde das in dem Fall gar keine Einnahmen bedeuten. Muss nicht wieder so laufen - kann aber. Ich glaube also nicht, dass man absichtlich so geplant hat.

Dennoch hier zusätzlich ein paar VERMUTETE Gründe warum das ganze bei der Kappe in diesem Jahr tatsächlich so spät ist.

Mal angenommen an deinen Gründen ist etwas dran, wieso ist dann die Bahn in Willingen, die wesentlich später genehmigt wurde, schon fast fertig. Die an der Kappe nicht? Die vorraussetzungen sind doch, mal abgesehen vom Bauplatz, sehr ähnlich.

Die Kappe ist aber im Vergleich sicherlich sogar schwerer zu erschließen gewesen als z.b. Sürenberg. Denn auf der Grünen Wiese zu bauen ist immer leichter als im Bestand! Um nun doch einen Vergeleich zu haben. Aber das ist nicht mein Thema gewesen.

Das mag vielleicht für den Bau gelten, das Genemigungsverfahren ist bei einer Neuerschließung jedoch wesentlich langwieriger. Beim Sürenberg hat sich das über Jahre hingezogen.

Die Kappe ist aber im Vergleich sicherlich sogar schwerer zu erschließen gewesen als z.b. Sürenberg. Denn auf der Grünen Wiese zu bauen ist immer leichter als im Bestand! Um nun doch einen Vergeleich zu haben. Aber das ist nicht mein Thema gewesen.

Das mag vielleicht für den Bau gelten, das Genemigungsverfahren ist bei einer Neuerschließung jedoch wesentlich langwieriger. Beim Sürenberg hat sich das über Jahre hingezogen.

 

[chrissi5]

Wie lange lief denn der 2 er Sessel für die Mountainbiker ?

Der lief bis zum 21 Oktober.

 

[snow*Uwe]

Also wenn die neue Sesselbahn vor Weihnachten nicht läuft, dann macht doch die Winterberger Liftgesellschaft trotzdem ein Plus!
Denn die Liftkartenpreise sind - unabhängig ob die Kappe geöffnet oder noch gesperrt ist - die gleichen!

Nur wenn ich jetzt unbedingt an der Kappe fahren will, aber nicht vor Weihnachten komme, weil ich enttäuscht bin, dort nicht fahren zu können, ja dann haben die Betreiber an mir noch nichts verdient! - Dafür hatten sie aber auch wieder die Pistenraupen geschont und keine laufenden Liftkosten!
Snow*Uwe

 

[noisi]

Also wenn die neue Sesselbahn vor Weihnachten nicht läuft, dann macht doch die Winterberger Liftgesellschaft trotzdem ein Plus!
Denn die Liftkartenpreise sind - unabhängig ob die Kappe geöffnet oder noch gesperrt ist - die gleichen!

Es gibt keine einzelne Liftgesellschaft - nur Einzelne Betreiber die ein oder mehrere Liftanlagen besitzen (z.B. Möppi die Poppenberg I & IIa, 4SB Poppenberg, 4SB Kleine Büre, 8KSB Sürenberg, Landallift oder Quick: Quick Jet und Astenstraßenlift.....) die sich zu einem Verbund zusammengeschlossen haben. Die Tickets werden nach Fahrten abgerechnet, fährst du also einen Lift nicht z.B. weil er geschlossen ist, kriegt der Betreiber dieses Liftes auch kein Geld davon.

Nur wenn ich jetzt unbedingt an der Kappe fahren will, aber nicht vor Weihnachten komme, weil ich enttäuscht bin, dort nicht fahren zu können, ja dann haben die Betreiber an mir noch nichts verdient! - Dafür hatten sie aber auch wieder die Pistenraupen geschont und keine laufenden Liftkosten!
Snow*Uwe

Klar werden die Pistenraupen geschont und der Lift verursacht keine laufenden Kosten - es kommt aber auch nix rein. Durch die fixen Kosten die man sowieso hat, macht man also miese.

 

[burgi83]

Klar werden die Pistenraupen geschont und der Lift verursacht keine laufenden Kosten - es kommt aber auch nix rein. Durch die fixen Kosten die man sowieso hat, macht man also miese.

Wieso gibt es deiner Meinung nach keine Einnahmen. Die Ticketpreise bleiben doch die gleiche egal ob alle Lifte laufen oder ob ein einziger Lift nicht läuft. Die Anzahl der Skifahrer wird sich auch nicht stark verändern. Liftpreise und Anzahl der Skifahrer würden sich erst ändern wenn ein Großzahl der Lifte und Pisten nicht zu Verfügung stünden. Also bleiben die Einnahmen eher konstant.

 

[Marvin]

Da die Lifte aber unterschiedliche Betreiber haben und die neue Bahn im Winter die Haupteinnahmequelle des Betreibers an der Kappe (Brinkmann?) sein dürfte, müsste der eigentlich schon Interesse daran haben, dass diese möglichst früh in Betrieb ist. Bis dahin wird sein Anteil an den Einnahmen entsprechend kleiner sein, da er weniger Fahrten mit seinen Liften verzeichnet.

 

[fabi112]

Wie auf der Webcam zu sehen, wird an der Kappe gerade das Seil montiert .

 

[chrissi5]

Liftpreise und Anzahl der Skifahrer würden sich erst ändern wenn ein Großzahl der Lifte und Pisten nicht zu Verfügungstünden.

Da liegst du falsch, vor 2-3 Jahren mal lief nur der " Rauhe Busch" und trotzdem haben die den vollen Preis nehmen wollen.

 

[burgi83]

Liftpreise und Anzahl der Skifahrer würden sich erst ändern wenn ein Großzahl der Lifte und Pisten nicht zu Verfügung stünden.

Da liegst du falsch, vor 2-3 Jahren mal lief nur der " Rauhe Busch" und trotzdem haben die den vollen Preis nehmen wollen.

Also noch ein Arbument dafür, dass die Gesamteinnahmen eher konstant blieben.

Da die Lifte aber unterschiedliche Betreiber haben und die neue Bahn im Winter die Haupteinnahmequelle des Betreibers an der Kappe (Brinkmann?) sein dürfte, müsste der eigentlich schon Interesse daran haben, dass diese möglichst früh in Betrieb ist. Bis dahin wird sein Anteil an den Einnahmen entsprechend kleiner sein, da er weniger Fahrten mit seinen Liften verzeichnet.

Ok, das ist sicherlich ein gutes Argument. Wäre daher interssant zu wissen wie der Verteilungsschlüsel der Einnahmen auf die verschiedenen Betreiber aussieht.