• Willkommen im neuen Alpinforum!

    Das Alpinforum ist erfolgreich auf die neue Forensoftware XenForo umgezogen. Benutzerkonten und Foreninhalte wurden übernommen, sodass ihr euch wie gewohnt anmelden könnt.

    Schaut euch gerne um und probiert die neuen Funktionen aus. Solltet ihr Fehler oder Unstimmigkeiten entdecken, meldet sie bitte im entsprechenden Thema.

    Alle Informationen zur Migration und zum neuen Forum findet ihr hier:

    Zur ausführlichen Ankündigung

    Viel Spaß im neuen Alpinforum!

    Euer Alpinforum-Team

Brandschutz im Pitzexpress

Warum um alles in der Welt muss unten auch einer Mitfahren??
Sorry aber die Frage ist nicht dein Ernst.
Es gehörte zum Sicherheitskozept der Pitztaler (steht auf deren Seite).
Ob es immer noch so ist werden sie sicher beantworten. Es geht hier bestimmt nicht darum der Bergbahn was schlechtes zu wollen.
Aber jetzt interessiert es nun mal einige.
Wenn in Kaprun unten einer mitgefahren wäre würden die 155 Leute vielleicht noch leben! Der zweite Zugfüher hätte den Brand bemerkt und sicher auch bekämpft!

http://www.kaprun-tunnelkatastrophe.at/

Sorry das der Bericht so ausartet!
 
mic schrieb:
Sorry das der Bericht so ausartet!
Mir macht das nichts aus. Ich denke br403 und Maximus auch nicht - oder?
Schließlich ist die Diskussion aus dem Bericht heraus entstanden.
Ich hoffe natürlich, dies stellt für Euch Admins/Mods auch kein Problem dar...

Ich wußte übrigens nicht, dass es bzgl. Kaprun eine Gedenkseite gibt...
Bin Deinem Link gefolgt und habe mal auf "Gesichter" und dann "Bilder" geklickt. Es geht einem dann noch näher, wenn die 155 Opfer auf einmal "ein Gesicht bekommen". Ich hoffe Ihr versteht, was bzw. wie ich das meine...
So etwas wird hoffentlich nie wieder passieren!

@Theo
Konnte ich leider nicht erkennen, ob er zu diesem Zeitpunkt in Betrieb war. Allerdings wird er vermutlich grundsätzlich nicht nur zur Dekoration angebracht sein... :roll:
 
@ All: Nur damit hier eines Klar ist, ich will den Gletscherbahnen weder etwas zu gute halten noch etwas schlecht machen.
Ich betrachte das ganze einfach ganz nüchtern.

@mic: Sehr wohl war das Ernst Gemeint:

1.) Mit was soll er einen Grossbrand löschen? Handfeuerlöscher und Löschdecken??

2.) Wie kommt er zum Brand? Angenommen die Bahn fährt grad mit 12m/s und im Oberen Führerstand brennt es. Dazwischen sind wie viele bteile mit Personen welche zusätzlich noch mit Plexiglas getrennt sind??

3.) Wie breit ist die Fluchttreppe neben der Bahn und wie viele Personen sitzen in einem vorrbesetzten Wagen. Haben diese alle auf dieser Treppe Platz? Panik?

4.) Was ist das für eine Person, die da angestellt wurde? Ein Feuerwehrspezialist mit Ausbildung im Bekämpfen von Tunnelfeuern? Die meisten von euch währen schockiert wenn sie wüssten wer die Kabinen fährt und wie diese Ausgebildet wurden. Zumindest bei uns war das So.

Was ich eigendlich grob damit sagen wollte. Ist diese Massnahme wirklich nötig? Einzige die Leute in der Standseilbahn fühlen sich sicherer. Wirkung im Ernstfall eher Gering.

Was ich mich Frage. Bringt es nicht mehr, wenn man die Anlage in der Bergstation immer besetzt hält? Dieser kann vom Kommandostand aus alle Betriebsrelevanten Daten sehen. Zum Beispiel bemerkt er wenn in einer Bremsleitung plötzlich der Druck nicht mehr stimmt weil sie ein Leck hat. Er kann bei einem Nothalt auch die Bahn wieder in Bewegung setzten.
Desweiteren wieso prüft man nicht den Einbau einer Permanenten Feuerlöschanlage. In jedem Flugzeug gibt es sowas. Beim Brand einer Turbine wird diese Automatisch mit Löschschaum ausgefüllt. In den Chemiebetrieben in denen ich bis jetzt gearbeitet habe hatte es Wasserrohre mit Düsen welche im Brandfall geflutet werden. Zudem Pulverbomben an der Decke welche bei Hitzeeinwirkung aufplatzen und Pulver verstreuen. Sogar meine Flakkanone besitzt einen Stationären Feuerlöscher, welcher bei Überhitzung oder Treffer den Brand löscht.
Sowas währe doch mal was, dass wirklich was bringt. Allerdings auch etwas kostet.
Zum Thema Tunnel. Am Vereinatunnel (Längster Meterspurtunnel der Welt) sind alle Notbresen demontiert, sodass bei einem Brand im Tunnel niemals jemand die Notbremse ziehen kann. Lediglich eine Gegensprechanlage ist vorhanden bei der man mit dem Lokführer reden kann. Selbiges auch in der nicht ganz so lagen Furka.
Bei Eisenbahnen. Schonmal durch den Gotthard gefahren wenn dir ein Güterzug entgegen kommt?? Schonmal nachgedacht, was der vielleicht geladen hat? Ob all seine Bremsschläuche noch Korrekt sind, Seine Bremsen nicht heissgelaufen sind, Seine Lager in Ordnung, Radkränkze nicht abgefahren??? Oder beim Autobahntunnel ob der Tanklaster vor dir die Ruhezeiten eingehalten hat, die Räder beim letzten Radwechsel gut angezogen, die Bremsleitungen richtig motiert und die Lager nicht heiss sind?? Oder noch schlimmer ob er vielleicht in der Rassstätte vorher noch ein Paar Bier gekippt hat??
Hier ist die Gefahr um ein X Faches Grösser als die Chance, dass es ein zweites mal zu einem derartigen Desaster wie in Kaprun kommt. Es nimmts aber jeder einfach so hin?? :(
 
1.) Mit was soll er einen Grossbrand löschen?
was für ein Großbrand?
Hier geht es um den Entstehungsbrand und darum das er vom Personal überhaupt bemerkt wird.
Warum hängt den wohl auf jedem Flur ein Feuerlöscher rum?
Wird wohl mal Zeit für eine Löschübung bei euch! :wink:
In Kaprun entstand das Feuer im unbesetzten unteren Führerstand. Mit Zugführer und Feuerlöscher hatte das wahrscheinlich anders geendet.

In den Chemiebetrieben in denen ich bis jetzt gearbeitet habe
...hängen untern anderen in jeder Ecke Feuerlöscher für die Erstbrandbekämpfung durchs Personal.
Aber dazu werden die Feuerwehrleute hier sicher mehr sagen können.

Brandfälle führen immer wieder zu Katastrophen mit erheblichen Ausmaß. Der Entstehungsbrand ist der auslösende Faktor für die Brandfälle. Gelingt es den Entstehungsbrand zu löschen, so können umfangreichere Schäden und der Verlust von Menschenleben wirksam verhindert werden.
Der tragbare Feuerlöscher dient zur Bekämpfung von Entstehungsbränden. Wird dieses Feuerlöschgerät richtig eingesetzt, ist es ein ideales Mittel zur Bekämpfung von Entstehungsbränden.
Im privaten Haushalt sind tragbare Feuerlöscher im Zusammenhang mit der Brennstofflagerung in einigen Bundesländern vorgeschrieben. Darüber hinaus wird empfohlen, auch in privaten Haushalten tragbare Feuerlöscher vorzuhalten.
In Betrieben schreibt die Unfallverhütungsvorschrift VBG 1 Allgemeine Vorschriften die Vorhaltung und Gewährleistung der Einsatzbereitschaft zu jeder Zeit vor:
Zum Löschen von Bränden sind Feuerlöscheinrichtungen der Art und Größe des Betriebes entsprechend bereitzustellen und gebrauchsfertig zu erhalten. Sie dürfen durch Witterungseinflüsse, Vibrationen oder andere äußere Einwirkungen in ihrer Funktionsfähigkeit nicht beeinträchtigt werden. Von Hand zu betätigende Feuerlöscheinrichtungen müssen jederzeit schnell und leicht erreichbar sein.
Feuerlöscher müssen regelmäßig gewartet werden und mindestens alle 2 Jahre auf ihre Funktionsfähigkeit geprüft werden. Es ist zu beachten, dass in vielen Fällen aufgrund von bundes- und landesrechtlichen Vorschriften, Verordnungen etc. kürzere Fristen für die Wartung und Überprüfung der Funktionsfähigkeit von Feuerlöschern einzuhalten sind.
 
Ohje, jetzt endet es doch wieder in einer Diskussion...

Habe übrigends noch keine Mail bekommen.
 
Ohh Schrecklich! Ein Forum in dem Diskutiert wird! :wink:

@mic: Umgekehrt: Fährt im unteren Führerstand kein Personal mit, muss das der Heizlüfter nicht laufen = Keine Brandgefahrt. Umgekehrt: Fährt da einer mit muss es sich entweder in Decken wickelt wie Theo gesagt hat oder den Heizlüfter laufen lassen was eine weitere gefahr darstellt.

Was ich eigendlich damit sagen wollte. Diese Massnahme ist was fürs Auge. Viel Aufwand für relativ wenig mehr Sicherheit.

Zum Thema Handfeuerlöscher. Du bist doch sicher auch bei der Feuerwehr.
Hab schon etliche male solch ein Ding benutzt. Ein Brennender Christbaum kann man damit Problemlos löschen. Bei uns hat das Aggregat Feuerleitgerät gebrannt. Sage und schreibe 14 Löscher waren nötig um das Ding zu löschen. Wobei löschen war übertrieben. Solange bekämpft bis der Wasserschlauch kam. Und das war ein Entstehungsbrand. Das Aggregat hat gequalmt und wurde in dem Moment abgestellt. Sowie sofort die bekämpfung des Brandes eingeleitet. das ging so schnell. Die Flüssigkeit brannte innerhalb von 10 Sekunden stand das Ding im Vollbrand. :-(
Sehr wohl stehen in jeder Fabrikationsanlage Feuerlöscher bereit. Wie du gesagt hast damit kann man aber nur kurz bekämpfen und das auch nur wenn der Brand erst am Ausbrechen ist. Die Sprinkleranlage setzt ein Sobald der Feueralarm gedrückt wird. Und das nicht nur an einem Ort wie in Tiefgaragen sondern im ganzen Haus auf alles Stockwerken und mit einer riesen menge an Wasser. Innerhalb von 30 Sekunden steht man Knöcheltief im Wasser. Oberste Priorität ist das Retten aller Personen. Es wird da zum Teil mit Stoffen gearbeitet die sehr sehr gefährlich sind. Darum gibt es neben Feuerlöschern auch Gasmasken für jeden Arbeiter immer auf Mann.

Naja etwas abgeschweifft.

Aber eine permanente Feuerlöscheinrichtung an den gefährlichen Orten währe eine Alternative die wirklich mehr sicherheit bringt.

Im Übrigen bei uns werden die kabinebegleiter nicht ausgebildet bezüglich Brandbekämpfung. In dem ein tagen Crashkurs auch gar keine Zeit für so etwas. :?
 

Anhänge

  • P1180138.jpg
    P1180138.jpg
    40,9 KB · Aufrufe: 2.981
ohne Gewähr.
Als die Bahn am 11. November des vergangenen Jahres zum dritten Mal an diesem Tag in die Bergstation kam, stellte sich der Heizlüfter in der Führerkabine automatisch aus. Ein Ventilator dieses Belüftungs-Gerätes, der die Funktion erfüllen sollte, heiße Luft raus zu lassen, muss blockiert gewesen sein. Dadurch kam es zu einer übermäßigen Erhitzung des Gerätes. Aus der undichten Leitung des Manometers, durch die schon seit einiger Zeit Bremsöl gesickert war, entzündete sich das Öl bereits in der Talstation.

Gerhard Hanetseder ist ein Überlebender des Unglücks in Kaprun. Im Ö3-Morgenjournal schilderte er, wie er mit seiner kleinen Tochter dem Inferno entkam:

«Es war so: Ich bin in diesen Zug gestiegen, die Türen wurden ganz normal geschlossen. Dann hat es noch ein paar Sekunden gedauert, dann hat ein Fahrgast, der ganz im Eck gestanden ist, gesagt: Da raucht es irgendwie. Das haben wir aber in Wirklichkeit nicht so ganz ernst genommen. Dann sind wir in den Tunnel hineingefahren, dann hab ich gesagt: Da brennt ein kleines Feuer. Und dann hat dieser Fahrgast versucht, übers Handy Bescheid zu geben, dass da was ist.

Also, er wollte raustelefonieren, das ist natürlich im Tunnel nicht gegangen und das war dann so, dass wir in dem Stollen automatisch stehen geblieben sind, dann sind die Dämpfe und der Rauch gekommen, dann hat sich die Panik ausgebreitet...
Mehr werde ich dazu jetzt nicht mehr sagen!

@Br403: man kann die Dikussion auch abtrennen. Bitte einfach den Meldebutton nehmen.
 
So, jetzt melde ich mich mal zu Wort:

Was mir bis jetzt aufgefallen ist im Pitzexpress:
In jedem Zug ist eine Feuerlöschanlage vorhenden. In jedem Abteil gibt es Löschdecken und Nothämmer sowie eine Gegensprechanlage. Desweiteren sind in jedem Führerstnd Feuerlöscher, und eine rote, für mich nicht definierbare "Gasflasche". Denke, dass dies Teil des Feuerlöschsystems des Zuges ist.
Zum Heilzlüfter: zum Klären wäre: ist das Gerät für den Einbau in Fahrzeugen zugelassen? Wird es betrieben? Ist es überhaupt noch angeschlossen?

Und vor allem: es existiert ein gravierender Unterschied zum Kapruner Heizlüfter: der Heizlüfter ist an der Seite, nicht in das Fahrpult eingebaut, sondern hängt freischwebend an der Seitenwand. In Kaprun war er direkt ins Führerpult einbgebaut. Imo war dieser Einbau maßgeblich für den Brand verantwortlich. Im Pitzexpress sind rundherum Metallbleche, und ich glaube nicht, dass sich hinter dieses Hydraulikleitngen verstecken.

MFG Dachstein
 
br403 schrieb:
Habe übrigends noch keine Mail bekommen.

Keine Antwort ist auch eine Antwort... :?
Normal sollte man denen bei so einer Arroganz und Ignoranz auf eine höflich geschriebene Mail nun echt die Presse auf den Hals hetzen.
Hat man denn echt was zu verbergen? Wenn alles genehmigt ist, dann kann man auch antworten... Sowas regt mich auf! :evil:

Vielleicht kann ja mal jemand vor Ort nachfragen.
Wer fährt denn demnächst ins Pitztal?
 
Wiede schrieb:
br403 schrieb:
Habe übrigends noch keine Mail bekommen.

Keine Antwort ist auch eine Antwort... :?
Normal sollte man denen bei so einer Arroganz und Ignoranz auf eine höflich geschriebene Mail nun echt die Presse auf den Hals hetzen.
Hat man denn echt was zu verbergen? Wenn alles genehmigt ist, dann kann man auch antworten... Sowas regt mich auf! :evil:

Vielleicht kann ja mal jemand vor Ort nachfragen.
Wer fährt denn demnächst ins Pitztal?

Sorry, aber das geht hier jetzt ganz eindeutig zu weit! Noch mal kurz zur Erinnerung: das Pitztal hat 2 neue Bahnen gebaut, gleich ein neues Marketingkonzept entwickelt und auch ansonsten zum Saisonstart sehr viel Arbeit!

Jetzt kommt Ihr mit einer recht heftigen Frage auf die Herren zu und erwartet, dass innerhalb von ein paar Tagen eine ausführliche Antwort kommt. Diese Email kann sicher nicht die nette Mitarbeiterin der Gästeinformation beantworten, bei solch heiklen Themen muss jedes Wort überlegt sein.

Also gebt den Herren doch bitteschön ein paar Tage Zeit und lasst solche billigen Racheaktionen wie z. B. Presse auf den Hals schicken! Der TÜV wird sich die Heizlüfter sicher äußerst genau angeschaut haben.
 
mic schrieb:
Warum um alles in der Welt muss unten auch einer Mitfahren??
Sorry aber die Frage ist nicht dein Ernst.
Es gehörte zum Sicherheitskozept der Pitztaler (steht auf deren Seite).
Ob es immer noch so ist werden sie sicher beantworten. Es geht hier
bestimmt nicht darum der Bergbahn was schlechtes zu wollen.
Aber jetzt interessiert es nun mal einige.
Wenn in Kaprun unten einer mitgefahren wäre würden die 155 Leute vielleicht noch leben! Der zweite Zugfüher hätte den Brand bemerkt und sicher auch bekämpft!

http://www.kaprun-tunnelkatastrophe.at/

Sorry das der Bericht so ausartet!

Na ja ich kann kein ausarten erkennen.
Aus der HP der Pitztaler:
Im Zuge der Sondersicherheitsüberprüfung des PITZEXPRESS und aufgrund aktueller Erkenntnisse wurden seit November 2000 folgende Maßnahmen realisiert (Stufe 1)

* Der Tunnel des Pitzexpress erhielt auf der gesamten, 3,7 km langen Strecke eine Beleuchtung
* Zur Verbesserung der Laufruhe der Waggons wurde das Schienensystem komplett von einer Spezialfirma geschliffen
* Das hydraulische Türöffnungssystem der Waggons wurde umgebaut und zusätzliche Öffnungsmöglichkeiten von Außen geschaffen. Eine Türöffnung aus dem Wageninneren wird aus Mißbrauchsgründen von den bahntechnischen Experten weiterhin für nicht zielführend erachtet.
* Beide Züge wurden mit zusätzlichen Feuerlöschern, Schlaghämmern bei den Fensterscheiben und Atemschutzmasken für die Wagenführer ausgestattet. Die Heizkörper in den Wagenführerständen wurden neuerlich einer Überprüfung unterzogen und für sicher funktionstauglich erachtet.
* Derzeit wird jeder Zug von zwei Wagenführern begleitet. Es läuft jedoch ein Antrag, durch den Einbau einer zusätzlichen Rauchgasmeldeanlage für die Elektroinstallation und einer Videoüberwachung die personelle Überwachnung durch eine technische Überwachung zu ersetzen.
* Im Tunnel wurde in Kooperation mit dem Handy Netzbetreiber ONE die Möglichkeit geschaffen, dass der Gast sein handy benutzen kann. Alle österr. Netzbetreiber versorgen zudem des gesamte Skigebiet.



Ich verstehe das so, dass zumindest angestrebt war vollelektronisch zu überwachen. Da der Beitrag schon älter ist - kann es sein, dass nur ein Zugbegleiter dabei ist. Könnte aber auch ohne gehen laut Sicherheiteskonzept.
 
@jeedos

Was geht denn da zu weit?

Zudem schrieb ich "normal sollte man..." und habe es beendet mit "Vielleicht kann ja mal jemand vor Ort nachfragen. Wer fährt denn demnächst ins Pitztal?"

bei solch heiklen Themen muss jedes Wort überlegt sein.
Wenn das Ding genehmigt ist, dann kann man klar und präzise antworten und da gibt es nichts zu überlegen!

Der TÜV wird sich die Heizlüfter sicher äußerst genau angeschaut haben.
Wissen wir beide nicht. Deswegen wäre eine Antwort mehr als wünschenswert.
 
Jetzt kommt Ihr mit einer recht heftigen Frage auf die Herren zu und erwartet, dass innerhalb von ein paar Tagen eine ausführliche Antwort kommt. Diese Email kann sicher nicht die nette Mitarbeiterin der Gästeinformation beantworten, bei solch heiklen Themen muss jedes Wort überlegt sein.
wo ist den da eine heftige Frage?
Wenns darum geht im Forum das neue Panorama zu präsentieren ist eine Mail auch in 2 Minuten beantwortet ( Bilderanhang)! Zumindest war es bei mir so.
Wenn man ein Mail zur Bergbahn schreibt erwartet auch auch eine Antwort von dort. Daher wird von der netten Mitarbeiterin der Gästeinformation keine Antort kommen.

Wenn das Ding genehmigt ist, dann kann man klar und präzise antworten und da gibt es nichts zu überlegen!
Genau so schauts aus!

Mal sehen was FF berichtet er sollte im Moment dort sein!
 
gerrit schrieb:
Wiede schrieb:
Der TÜV wird sich die Heizlüfter sicher äußerst genau angeschaut haben.
Wissen wir beide nicht. Deswegen wäre eine Antwort mehr als wünschenswert.
Denke aber mal, daß da kaum eine andere Antwort kommen wird als das was oben auf der HP über die Heizkörper steht.

Oha - habe ich überlesen.
Muss mich somit entschuldigen - ich hätte mir deren Homepage genauer ansehen sollen!

Ändert aber nichts daran, dass man klar und präzise antworten kann... :wink:
 
Wiede schrieb:
br403 schrieb:
Habe übrigends noch keine Mail bekommen.
Keine Antwort ist auch eine Antwort... :?
Normal sollte man denen bei so einer Arroganz und Ignoranz auf eine höflich geschriebene Mail nun echt die Presse auf den Hals hetzen.
Nur kurz zur Erinnernung:
Axel (br403) hat am Mittwochnachmittag eine Mail an die Pitztaler Gletscherbahnen geschrieben und am Donnerstagvormittag rein informativ gepostet, dass er noch keine Antwort bekommen hat. Nicht mehr und nicht weniger.
Darin sehe ich ernsthaft kein fatales Vergehen seitens der Angeschriebenen. Ich würde hier einfach ein wenig Geduld aufbringen. Es wird sicher noch einen Antwort geben. Axel wird uns sicher informieren.
 
war ja schon öftes im pitztal und da sind die pgb meist mit 2 leuten im pitzexpress gefahren! hab jetz im nov aber nicht drauf geachtet! vor 2 jahren war es jedenfalls noch so! kann natürlich sein dass der bedienstete entweder ganz eingespart wurde, woanders eingesetzt war an dem tag oder fehlte und kein neuer geholt wurde! ma schauen was ff rausbekommt bzw ob br ne email bekommt! nur wenn es was seilbahn spezielles ist bekam ich immer ne antwort vom willy krüger! allerdings hat das auch schon mal ne woche gedauert wenn er grad viel um die ohren hatte aber ne antwort bekam ich bisher immer! auffällig war dass die rolltore erst nach dem unglück in kaprun bei jeder fahrt geschlossen wurden! ob diese im mom auch immer noch geschlossen werden weiß ich nicht aber bei einem bin ich mir sicher: die werden nicht irgendwas unsinniges machen ohne genehmigung was solche sicherheitsvorschriften an geht! und wenn der heizlüfter genehmigt ist dann ist es eben so! nur ist durch die videoüberwachung schon das sichtfeld des zugbegleiters auf den ganzen zug gegeben und die kameras waren auch noch nicht immer drin, sodass sie viel. bis dahin mit 2 begleitern gefahren sind bis die kameras installiert waren...
noch mal was zur mittelstation der mittelbergbahn! wie ich mit oscar da war am 25 noov war diese besetzt! da die türen dort im mom noch nicht aufgehen da dort keiner aus oder zusteigen kann weil die piste noch nicht bis zur station präpariert ist kann sie auch unbesetzt bleiben bei gutem wetter denk ich! ....
 
Zurück
Oben