Coronavirus 2019-nCoV

[woscsnh]

Der britische Ansatz ist sehr interessant. Falls die Dunkelziffer wirklich so groß ist, und falls man auch bei Symptomfreier Ansteckung immun wird, ist er die beste Alternative zu strenger Quarantäne bzw generell bester Ansatz imho.

Fehlt noch die App Überwachung um schwere Fälle die Infektionskette zu isolieren. Man sollte versuchen den Virus nach ungefährlich mutieren zu lassen.

Er ist halt sehr riskant. Aber Wischi waschi ala Deutschland viel übler. Gut dass es ein Land probiert. Wenn die das 4 Wochen durchziehen, wissen wir mehr.

Dazu, immer bedenken dass etwa Thailand oder Indonesien scheinbar derzeit keine Probleme haben, dabei sind Dort immer viele chinesische Touristen. Europa hat sich bisher einfach nur blamiert.

Wie ist der britische Ansatz?
Vielleicht gar nicht so dumm, wenn verschiedene Ansätze getestet werden.

https://www.faz.net/2.1677/corona-in-grossbritannien-kehrtwende-auf-dem-sonderweg-16677874.html
War wohl doch nichts ...

 

[Che]

Interessanterweise sind viele Schweizer hier, die sich eben keine Corona Panik machen lassen.

Übrigens kann man auch das recht leicht erklären. Skifahren ist ein teurer Spaß, deshalb übt diesen Sport in den meisten Ländern nur die Oberschicht bzw. teilweise noch die obere Mittelschicht aus. Diese Menschen haben meistens auch im Job Verantwortung und verfügen über eine bessere Bildung.
Die Schweiz nimmt hier gleich 2 Sonderstellungen ein. Das wäre zum einen die geografische Lage, zum anderen der Wohlstand der Schweiz, der es auch der schlechter gestellten Schichten (im vgl. zu anderen Ländern) erlaubt, dem Hobby Skifahren nachzugehen. Soll ich jetzt noch weiter ausführen, oder hast du es bereits verstanden?

 

[Tom76]

@Florian/F.Feser:
Das Covid-19-Banner und die angedrohten Konsequenzen finde ich gut. Aber die Reaktion von deiner Seite kommt spät, sehr spät.
Und wenn ich dann noch sehe, dass du vor wenigen Tagen genau hier in dieser Diskussion heftig auf die Etikette wert gelegt hast und ein Mod sogar inhaltlich eingeschritten ist, als alle den "Dreisten Drei" ihre Meinung sagen wollten, wäre ein Wort der Entschuldigung angebracht.
Ihr habt da zu lange zugeschaut und bei der ein oder anderen Äußerung (z.b. illegaler Grenzübertritt) solltest du an deine Haftung als Betreiber des Forums denken.
Aber immerhin, jetzt ist es klar. Danke dafür

 

[Che]

@Florian/F.Feser:
Das Covid-19-Banner und die angedrohten Konsequenzen finde ich gut. Aber die Reaktion von deiner Seite kommt spät, sehr spät.
Und wenn ich dann noch sehe, dass du vor wenigen Tagen genau hier in dieser Diskussion heftig auf die Etikette wert gelegt hast und ein Mod sogar inhaltlich eingeschritten ist, als alle den "Dreisten Drei" ihre Meinung sagen wollten, wäre ein Wort der Entschuldigung angebracht.
Ihr habt da zu lange zugeschaut und bei der ein oder anderen Äußerung (z.b. illegaler Grenzübertritt) solltest du an deine Haftung als Betreiber des Forums denken.
Aber immerhin, jetzt ist es klar. Danke dafür

Diese Meinung darf man haben. Ich habe sie nicht, aber jedem das Seine. Sie jedoch kundzutun, wenn es zu spät ist, bzw. wenn sogar von Seiten der Forenbetreiber gehandelt wurde, finde ich nicht korrekt.

 

[3303]

Österreich wird extrem restriktiv.
Kann es sein, dass die eine Bundesweite Ausganggssperre vorbereiten, nachdem sie bisher einen Toten zu beklagen haben? (Oder stimmt die Zahl nicht?)

edit: Und heute laufen die Lifte....

 

[extremecarver]

https://www.google.com/amp/s/www.derstandard.de/story/2000115749523/immunitaet-durch-infektionen-harte-kritik-an-londons-covid-19-plaenen%3famplified=True

Das war der Plan, schade dass sie es nicht probieren.
Wenn's klappt, dann hätten wir auch ohne Impfung einen Weg das Chaos zu vermeiden.

Wenn's in 4 Wochen übler ausschaut als in Italien, dann erwischt es den Johnson und es gibt Neuwahlen. Dazu würde es vor allem die Wähler von Johnson hinraffen.


Die nicht wissenschaftliche Hauptannahme war halt wir haben schon jetzt 10-20 Mal so viele Fälle wie registriert,und im Prinzip ist Lombardei schon am Peak durch Herdenimmunität. Stecken wir also zuerst alle jungen Leute an, brauchen wir nur 1/10 der Krankenhäuser in etwa, und es könnte relativ rasch die Durchseuchung erreicht werden.

Großveranstaltungen absagen ist natürlich dennoch nötig, aber man könnte riskieren in 4-6 Wochen den Großteil der unter 40 jährigen zu infizieren, danach hat es zu wenig Überträger um noch gefährlichen Peak zu bekommen, bzw Sommer ist ungefährlicher und Grippewelle vorbei.

Der britische Ansatz ist sehr interessant. Falls die Dunkelziffer wirklich so groß ist, und falls man auch bei Symptomfreier Ansteckung immun wird, ist er die beste Alternative zu strenger Quarantäne bzw generell bester Ansatz imho.

Also Ansteckung ohne Symptome zu haben ist, glaube ich, sehr selten möglich. Aber oft sind die Symptome nur sehr milde.

Ohne Impfstoff ist die Durchseuchung unausweichlich.

Ich möchte wissen, wie sich das Österreich nach Ablauf der kommenden 14 Tage vorstellt.

Solange wir keinen Test auf Antikörper haben, ist das nicht beantwortbar. Es könnte auch sein dass es möglich ist, aber nicht ausreicht zur Immunität. Es ist Spekulation.

Österreich ist jetzt aber teils noch strenger wie China. Ich werde weiterhin im Wald mtbiken, alleine, oder evtl mit einem Freund die Wochen zusammen. Es geht drum Kontakte zu minimieren, und nicht im Park mit vielen Freunden rumzusitzen. Komplette Isolation ist eh nicht möglich solange man zum Einkaufen noch rausdarf.

 

[Neandertaler]

Österreich ist jetzt aber teils noch strenger wie China. Ich werde weiterhin im Wald mtbiken, alleine, oder evtl mit einem Freund die Wochen zusammen. Es geht drum Kontakte zu minimieren, und nicht im Park mit vielen Freunden rumzusitzen. Komplette Isolation ist eh nicht möglich solange man zum Einkaufen noch rausdarf.

Hinweis:

11:48
Polizei kontrolliert ab Montag: Verwaltungsstrafen von bis zu 2180 Euro drohen
Die Beschränkungen im öffentlichen Raum werden laut Bundeskanzleramt ab Montag von der Polizei kontrolliert, im Bedarfsfall drohen auch empfindliche Verwaltungsstrafen. Man kann sich zwar abseits der drei Ausnahmen weiterhin im öffentlichen Raum aufhalten, etwa für Spaziergänge, dies aber nur alleine oder mit Personen, mit denen man zusammenlebt. Dies solle aber nur in dringenden Fällen geschehen.

Werden Personen von der Exekutive alleine angetroffen, gibt es laut Auskunft aus dem Kanzleramt keine Maßnahmen. Werden Gruppen angetroffen, werden diese darauf hingewiesen, „dass sie sich auflösen sollen", hieß es im Kanzleramt. Dies soll auch schon am Sonntag erfolgen.

Ab Montag drohen dann bei Zuwiderhandeln Verwaltungsstrafen in Höhe von bis zu 2180 Euro. Strafen sind auch möglich, wenn man die Platzverbote – etwa für Spielplätze – missachtet: Hier ist mit Verwaltungsstrafen in Höhe von bis zu 3600 Euro zu rechnen. Die Regierung appelliert aber an die „Vernunft und Eigenverantwortung", wie es hieß.

https://liveblog.tt.com/414/coronavirus

 

[christopher91]

Er ist aber nicht in Tirol.

 

[Schusseligkite]

edit: Und heute laufen die Lifte....

Ich glaube, da ist seit 12 Uhr Schluss. Gurgl meldet Schluss ab 12, in Sölden laufen fast keine Lifte...

 

[Pancho]

Das ist halt eine Phase, die Kleinkinder durchmachen, um Bestätigung für ihr kümmerlich unterentwickelten Selbstwertgefühl zu erhalten. Normalerweise dauert das so bis zum Alter von 5-6 ungefähr. Wie lange das in Extremfall bei einigen dauert, weiß ich nicht...
Man kann sich einem Kind nur Schuhe mit Klettverschluss kaufen und hoffen, dass es irgendwann vorbei geht.

Sehr gute Fallstudie

 

[extremecarver]

Kurz hat gerade gesagt im Wald spazieren gehen wird empfohlen! Aber halt nur alleine oder mit den Menschen mit denen man eh zusammen wohnt.

Österreich ist bei sowas aber eh immer mit Augenmaß und mit Paragrafen Reiterei , ergo kein Problem. Auch die wochenlange Skitour abseits im Glockner massiv ist also möglich. Frage ob man noch hinkommt.

Und klar, defensiver als normal bezüglich Risiko. Man will ja nicht ins überlastete Krankenhaus. Und ich wohne derzeit temporär in Mödling bei Wien 150m vom Wienerwald entfernt, Vorteil zu Wien selber.

Österreich ist bei sowas real dann eh immer pragmatisch, und nicht 1:1 wie im Gesetz, die Gesetze können halt auch nicht jede Ausnahme Reinnehmen, die Exekutive hat besseres zu tun als abzukassieren um die Staatskasse zu entlasten.

 

[markman]

Ich empfehle mal folgendes Videos zu schauen, damit man die Panikmache ein wenig eindämmt:

https://www.youtube.com/watch?v=p_AyuhbnPOI&fbclid=IwAR0H6JoSW5G0E-wr8z3MA3ZsgCZFjrDtofm7GXVUKkyg-Eig-zkol8aAQ7w

Über den Protagonisten:

Dr. med.Wolfgang Wodarg, geb.1947, ist Internist und Lungenarzt, Facharzt für Hygiene und Umweltmedizin
sowie für öffentliches Gesundheitswesen und Sozialmedizin. Nach seiner klinischen Tätigkeit als Internist war er
u.a. 13 Jahre Amtsarzt in Schleswig-Holstein, gleichzeitig Lehrbeauftragter an Universitäten und
Fachhochschulen und Vorsitzender des Fachausschusses für gesundheitlichen Umweltschutz bei der
Ärztekammer Schleswig-Holstein; 1991 erhielt er ein Stipendium an der Johns Hopkins University
/Baltimore/USA (Epidemiologie)

Als Mitglied des Deutschen Bundestages von 1994 bis 2009 war er Initiator und Sprecher in der EnquêteKommission "Ethik und Recht der modernen Medizin", Mitglied der Parlamentarischen Versammlung des
Europarates, dort Vorsitzender des Unterausschusses Gesundheit und stellv.Vors. des Ausschusses für Kultur,
Bildung und Wissenschaft. 2009 initiierte er in Straßburg den Untersuchungsausschuss zur Rolle der WHO bei
der H1N1 (Schweinegrippe) und war dort nach seinem Ausscheiden aus dem Parlament als wissenschaftlicher
Experte weiter beteiligt. Seit 2011 ist er als freier Hochschullehrer, Arzt und Gesundheitswissenschaftler und
ehrenamtlich als Vorstandsmitglied und AG Leiter (Gesundheit) bei Transparency International Deutschland
engagiert.

 

[Schusseligkite]

Das geht ja gerade irgendwie schnell in Österreich.
In Tirol sollten die Skigebiete (außer im Bereich Landeck) heute ja noch aufhaben.
Aber kann es ein, dass die jetzt schlagartig dicht machen und die Leute runter holen?

Bei bergfex steht bei Gurgl „Aus gegebenem Anlass wird der Skibetrien eingestellt“
Zu den anderen finde ich noch nichts, aber in Sölden laufen nur noch 4 Lifte.

 

[Buckelpistenfan]

Frankreich schränkt Bahn-, Flug- und Autoverkehr ein
Frankreich will den Langstreckenverkehr mit Zügen, Autos und Flugzeugen einschränken, um die Ausbreitung des neuartigen Coronavirus zu bremsen. Der Langstreckenverkehr werde in den kommenden Tagen „schrittweise verringert", sagte Umweltministerin Elisabeth Borne am Sonntag vor Journalisten.

Ziel sei es, den Langstreckenverkehr auf das „Allernötigste" zu reduzieren, einen sofortigen Stopp solle es nicht geben, damit „jeder nach Hause zurückkehren" könne.

Quelle: https://liveblog.tt.com/414/coronavirus

 

[Neandertaler]

Er ist aber nicht in Tirol.

https://www.krone.at/2117383
https://www.oe24.at/oesterreich/politik/Regierung-ruft-Ausgangsbeschraenkungen-fuer-Oesterreich-aus/421870952
https://www.bild.de/news/inland/news-inland/coronavirus-gesundheitsminister-spahn-warnt-vor-fake-news-69389434.bild.html

So besser?

 

[christopher91]

Er ist aber nicht in Tirol.

https://www.krone.at/2117383
https://www.oe24.at/oesterreich/politik/Regierung-ruft-Ausgangsbeschraenkungen-fuer-Oesterreich-aus/421870952
https://www.bild.de/news/inland/news-inland/coronavirus-gesundheitsminister-spahn-warnt-vor-fake-news-69389434.bild.html

So besser?

Sorry, hatte es nur für Tirol mitbekommen.

 

[Buckelpistenfan]

Zudem werden ehemalige Zivildiener und die Miliz eingezogen.

https://www.oe24.at/oesterreich/pol...eschraenkungen-fuer-Oesterreich-aus/421870952

Klar, einige werden weiter behaupten, alles nur Panikmache...

 

[SCHLITTLER95]

Wo ist denn noch kein Risikogebie? Darf man in D überhaupt noch vor die Haustüre ohne das Risikogebiet zu betreten?

mal wieder provozieren?

die liste der Risikogebiete findest du unter: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Risikogebiete.html

Warum bei den Risikogebieten allerdings die Schweiz nicht dabei ist verstehe ich aktuell nicht. Betrachtet man die Fallzahlen pro Einwohner ist die Schweiz der einzige ernsthafte Konkurrent für Italien (wenn auch immer noch mit etwas Abstand). Und das obwohl man vergleichsweise wenige Tests macht in der Schweiz und damit das Problem noch deutlich grösser ist als erscheint.

In der Schweiz werden derzeit bis zu 2000 Tests am Tag durchgeführt. In Deutschland sind bis zu 12'000 Tests möglich.
Wenn man diese Zahlen auf die Bevölkerung runterbricht sieht es wieder anders aus.
In Deutschland ist ein Test pro 7'000 Personen möglich. In der Schweiz einer pro 4250 Personen.
Da der Virus sich von Süden her verbreitete, ist die Dunkelziffer in der Schweiz momentan wohl schon höher. Aber dies wird sich wohl bald angleichen.

In Deutschland werden nur Personen die aus Risikogebieten zurückkamen oder Kontakt zu einem bestätigten Fall hatten getestet. Da werden viele Infizierte rumlaufen, die nicht getestet werden, da sie aus keinem Risikoland kamen.
https://www.fr.de/wissen/coronavirus-sars-cov-2-test-schnelltest-deutschland-covid-19-13582178.html

Auch in der Schweiz sieht es nicht besser aus. Hier werden auch nicht mehr alle getestet, sondern nur noch Risikopatienten, dies offenbar schon über längere Zeit.
https://telebasel.ch/2020/03/14/wir-muessen-dringend-mehr-testen/?channel=105105

Es muss unbedingt eine grössere Testinfrastruktur geschaffen werden.

In Basel wird z.B. in einer Kirche getestet.
https://www.bzbasel.ch/basel/in-15-minuten-durch-die-kirche-potenzielle-corona-virus-infizierte-werden-hier-getestet-136792087

 

[Schusseligkite]

Ich empfehle mal folgendes Videos zu schauen, damit man die Panikmache ein wenig eindämmt:

Ist das das Video, in dem er von einer „angeblichen Pandemie“ spricht?
Einem „Experten“, der die Definition für Pandemie nicht kennt, möchte ich nicht zuhören.

Aber apropos angeblich: Welche Panik? Jetzt umichtig und vorsichtig zu handeln ist nicht panisch.
Hamsterkäufe sind panisch. Die sind aber nur eine indirekte Folge der Maßnahmen wegen des Virus.
Einige wenige sind panisch und kaufen die Läden leer. Was bei anderen dazu führt, dass sie Angst haben nichts mehr zu bekommen und auch hamstern.

 

[snowflat]

In Deutschland ist durchgedrungen, dass die Bahn auf Notfallfahrplan umstellt und den Regionalverkehr stark einschränken wird.