Coronavirus 2019-nCoV

[extremecarver]

Ja, es bräuchte da wirklich zahlen ob asymptomatiche Fälle genauso oft oder seltener Immunität aufbauen.
Man kann nur hoffen dass die Fälle ohne Immunität, trotzdem bei zweiter Infektion deutlich geringere Reaktion zeigen und dass es unabhängig von der schwere der Krankheit ist ob man nachher immun ist.

Wenn bei vielen wirklich der Zytokinsturm das Virus vernichtet, aber keine Immunität, dann wäre es sehr sehr bitter.

 

[Tyrolens]

Du kannst ja symptomatisch sein. Aber vielleicht ist deine Immunantwort atypisch?

 

[Gleitweggleiter]

Mal was mit Forumsbezug: Desinfektion durch Schneekanone.

https://www.tt.com/artikel/30727893/tiroler-firma-will-mit-schneekanonen-grosse-flaechen-desinfizieren

 

[Che]

Du hasst keine Ahnung von dem was du da schreibst, du hast keinen blassen Schimmer dvon wo und wie ich im täglichen Leben Verantwortung zu übernehmen habe und was du über mein privates Umfeld zu wissen meinst existiert nur in deiner Scheinwelt. Wer solche Frechheiten schreibt disqualifiziert sich selber.

Eine gewisse Verantwortung hat jeder. Dein Denken hat aber sicherlich keiner, der täglich viel Verantwortung übernehmen muss. Das ist auch der Grund, weshalb es diese Maßnahmen überall gibt, selbst in den Ländern, die die Lage zuerst unterschätzt hatten.

90% der Massnahmenbefürworter sind nur deshalb dafür weil sie die Verantwortung auf andere abschieben wollen und andere den Kopf hin halten sollen damit sie selber damit nicht in Berührung kommen und sich selber natürlich möglichst wenig einschränken müssen.
Was ist das? Schaut so etwa der sozialer Zusammenhalt im 21 Jahrhundert und der Zukunft aus?
Immer alles auf die anderen Abschieben funktioniert nicht.

Politiker und Betriebe, die Ihre eigene Wirtschaft herunterfahren, schieben Verantwortung ab und übernehmen selbst keine Verantwortung? Nun, du scheinst bei der Definition von Verantwortung seltsame Ansichten zu haben. Ja, man möchte sich nicht hinstellen müssen und eine riesige Anzahl an Toten verantworten müssen, deshalb übernimmt man vorher Verantwortung und leitet die richtigen Schritte ein.

Ist euch übrigens noch bei keinem Interview mit einem Betroffenen aufgefallen? Jeder rätselt immer nur darüber "Wo habe ICH mich angesteckt" und kein einziger stellt sich die Frage "wie viele haben sich DURCH MICH angesteckt"
Immer nur ich, ich, ich und nochmals ich, die anderen interessieren nicht.

Also ich kenne positiv getestete Personen, die sich diese Frage als allererstes stellen. Aber es müssen natürlich beide Fragen beantwortet werden, denn auch andere können sich dort infiziert haben. Würden alle nur an sich denken und keine Verantwortung übernehmen, gäbe es die Maßnahmen ja nicht.

Zusammengefasst: du übernimmst so gut wie keine Verantwortung

 

[Petz]

IImmer nur ich, ich, ich und nochmals ich, die anderen interessieren nicht.

Ich denk Du siehst das zu pessimistisch abgesehen das ein Interviewer natürlich Fragen in die Richtung stellt. Und es macht durchaus Sinn sich den Kopf darüber zu zerbrechen wo man sich infiziert hat, die Wahrscheinlichkeit ist ja ziemlich hzoch das dies im Bekannten - Freundeskreis erfolgte wo jemand symptomloser Virusträger ist, daher andere unbewusst anstecken kann und man die Betroffenen warnen kann.

Was mich derzeit eigentlich hauptsächlich beschäftigt: Warum ist in China nichts mehr los?

Ich führe das einerseits darauf zurück das in Wuhan ja der Patient 0 steckte der sich anscheinend bei einem Gürteltier ansteckte und andererseits als den Behörden klar wurde das sie ein Problem haben sehr schnell und radikal gehandelt haben; ich bin mir auch sicher das eine weitere Ausbreitung größeren Ausmasses auch in China nicht verheimlicht werden könnte.

das problem der „effizienz“ liegt mehr oder weniger im naturell dieser spezies (R.... darf man ja nicht mehr sagen)
das waren schon immer räuber und plünderer! siehe auch seefahrten nach südamerika ect.
der eigentliche grund deren probleme sind die jahrelangen subventionen die dort von der eu getätigt wurden! da gibts ja den spruch! „geld haben kann nur der, welcher damit umgehen kann“
saudumm nur das man in der politik für solche weisheiten keinen platz findet

Das Problem Deiner Posts sehe ich darin das sie nur augenscheinlich nur aus Untergriffen, Beleidigungen, falschen Fakten etc. aber Null Realitätssinn bestehen und das eindeutig auf dieselben Charakterzüge rückschliessen lässt die Du oben so anprangerst.

Tu uns den Gefallen und wandere doch nach Nordkorea aus denn einerseits passen Deine Stellungnahmen zu Kim´s Regime wie die Faust auf´s Auge und andererseits würde Nordkorea´s Intranet die Verbreitung Deiner unsäglichen Äußerungen hier wenigstens verunmöglichen...

 

[Fab]

die südländer schreien jetzt nach hilfe obwohl sie jahrelang ihren arbeitsmarkt nicht angepasst haben! dazu ist die arbeitsleistung in keinster weise mit deutschland vergleichbar....

Die waren eben nicht so krankhaft gewinnorientiert wie wir sondern haben einen vernüftigen Mittelweg zwischen Arbeit und Lebensqualität gefunden; die sind nicht uns gegenüber abgefallen sondern wir haben sie mit unserer Gier hinter uns gelassen. Was allerdings dort absolut fehlt ist Verwaltungseffizienz egal ob bei den Staaten oder größeren Betrieben.......

Lieber Petz, dies ist schön geschrieben - trotzdem kräuselt sich bei mir grad die Gehirnhaut

D hat bei 83 Mio Einwohnern eine Gesamtverschuldung von ca. 2 Billionen €. Die war schon deutlich höher. Ca. 1 Billion waren Wiedervereinigungskosten.

I hat bei 60 Mio Einwohnern eine Gesamtverschuldung von 2,3 Billionen €. Ich werfe die schlichte Frage in den Raum, woher die Schulden kommen? Ins Gesundheitswesen oder in die Abfallentsorgung wurden die Abermilliarden nicht gesteckt.
Persönlich würde ich nicht von einem "vernünftigen" Mittelweg sprechen.

Anders sieht es natürlich aus wenn es dem "Club Mediterranée" gelingt, ihre Misswirtschaft durch die Nordländer via Eurobonds ausgleichen zu lassen.
Das wäre ungefähr so, als wenn man einem spiel- u. alkoholsüchtigem Gauner seine Kreditkarte samt PIN überlässt.

 

[Xtream]

Tu uns den Gefallen und wandere doch nach Nordkorea aus denn einerseits passen Deine Stellungnahmen zu Kim´s Regime wie die Faust auf´s Auge und andererseits würde Nordkorea´s Intranet die Verbreitung Deiner unsäglichen Äußerungen hier wenigstens verunmöglichen...

wozu auswandern? verhältnisse wie in nordkorea haben wir bald mehr oder weniger auch... alles was nicht passt wird wegzensiert oder totgeredet!

es gibt nur zwei meinungen! die des mainstreams und die falsche....

 

[Pilatus]

.....die sind nicht uns gegenüber abgefallen sondern wir haben sie mit unserer Gier hinter uns gelassen. Was allerdings dort absolut fehlt ist Verwaltungseffizienz egal ob bei den Staaten oder größeren Betrieben.

das problem der „effizienz“ liegt mehr oder weniger im naturell dieser spezies (R.... darf man ja nicht mehr sagen)

das waren schon immer räuber und plünderer! siehe auch seefahrten nach südamerika ect.

der eigentliche grund deren probleme sind die jahrelangen subventionen die dort von der eu getätigt wurden! da gibts ja den spruch! „geld haben kann nur der, welcher damit umgehen kann“

saudumm nur das man in der politik für solche weisheiten keinen platz findet

Was zur Hölle hat dich denn nach Spanien getrieben? Du bist ja nicht grad das Positivbeispiel für einen überlegenen Mitteleuropäer...

Wie sagt mein Vater immer? „Wer nichts wird wird Wirt.“ Auch wenn das alles andere als politisch korrekt ist, passt das bei dir schon ganz gut

die südländer schreien jetzt nach hilfe obwohl sie jahrelang ihren arbeitsmarkt nicht angepasst haben! dazu ist die arbeitsleistung in keinster weise mit deutschland vergleichbar....

Die waren eben nicht so krankhaft gewinnorientiert wie wir sondern haben einen vernüftigen Mittelweg zwischen Arbeit und Lebensqualität gefunden; die sind nicht uns gegenüber abgefallen sondern wir haben sie mit unserer Gier hinter uns gelassen. Was allerdings dort absolut fehlt ist Verwaltungseffizienz egal ob bei den Staaten oder größeren Betrieben.......

Lieber Petz, dies ist schön geschrieben - trotzdem kräuselt sich bei mir grad die Gehirnhaut

D hat bei 83 Mio Einwohnern eine Gesamtverschuldung von ca. 2 Billionen €. Die war schon deutlich höher. Ca. 1 Billion waren Wiedervereinigungskosten.

I hat bei 60 Mio Einwohnern eine Gesamtverschuldung von 2,3 Billionen €. Ich werfe die schlichte Frage in den Raum, woher die Schulden kommen? Ins Gesundheitswesen oder in die Abfallentsorgung wurden die Abermilliarden nicht gesteckt.
Persönlich würde ich nicht von einem "vernünftigen" Mittelweg sprechen.

Anders sieht es natürlich aus wenn es dem "Club Mediterranée" gelingt, ihre Misswirtschaft durch die Nordländer via Eurobonds ausgleichen zu lassen.
Das wäre ungefähr so, als wenn man einem spiel- u. alkoholsüchtigem Gauner seine Kreditkarte samt PIN überlässt.

Volle Zustimmung mit Fab. Nur hätte man dann nie den Euro einführen dürfen. In Ländern wie Spanien oder Griechenland schon grad gar nicht. Aber am meisten verloren hat Italien, das ja trotz aller Fehler die es hat auch noch Nettozahler ist.

 

[Xtream]

Was zur Hölle hat dich denn nach Spanien getrieben? Du bist ja nicht grad das Positivbeispiel für einen überlegenen Mitteleuropäer...

Wie sagt mein Vater immer? „Wer nichts wird wird Wirt.“ Auch wenn das alles andere als politisch korrekt ist, passt das bei dir schon ganz gut

der spruch ist mir bekannt, und mag den umständen wie ich dort gelandet bin sogar teilweise zutreffen es war aber nicht geplant, hat sich durch einen dummen zufall so ergeben! ausserdem ist das klima wesentlich angenehmer und man lebt mehr im freien.... kenne genügend deutsche die ferienhäuser haben und wenn sie dort sind ganz andere menschen sind

was ist denn in deinen augen ein „überlegener mitteleuropäer“ ?

 

[flamesoldier]

Die ersten Ergebnisse des Stichprobentests in Österreich sind da. Dieser kommt als wahrscheinlichste Szenario auf einen Wert von 28.000 Infizierten Anfang April. Also Dunkelziffer von 3. Maximal auf 67.400 Infizierte, also gut Faktor von 7.

Die Stichprobe beträgt 1544 Personen, davon 0,33 % infiziert, als 5 Personen. Bei der unregelmäßigen Verbreitung des Virus vermute ich eine sehr hohe Schwankungsbreite des Ergebnisses. Wir sind also wie bei der Heinsberg-Studie, wo methodische Fehler gemacht wurden, kein Bisschen schlauer.

 

[Neandertaler]

Tag 31

Der Monat ist um, der Erfolg ist mangelhaft. Warum? Es ist ja nicht so, das ich die Maßnahmen verteufel und nicht mittrage aber jetzt noch ein Monat?

Ehrlich gesagt bin ich mir bei dir nach wie vor nicht sicher, was du eigentlich willst und auf welcher Seite du hier im Forum stehst. Einerseits befürwortest du die Maßnahmen, als könnten sie nicht hart genug sein. Andererseits bekritelst du die Maßnahmen, als möchtest du gerne alle sofort weg haben, ohne Rücksicht auf weitere Verluste?

Ich habe jetzt mal Teile des Schlafzimmer heraus geweißelt und meinen grauen Zellen Arbeit geben um mir das Ergebnis mitzuteilen, auf welcher Seite ich stehe. Das Ergebnis kann sich sehen lassen:

Dem Brot!

Warum dem Brot? Ganz einfach: es macht es möglich, darüber zu jammern, warum der Lift zu ist. Den ohne Brot (oder Erdäpfel oder sonst was, das elementar zur Aufrechterhaltung des Lebens notwendig ist) fällt man einfach irgend wann tot um. In diesem Moment ist es dann egal, ober der Lift offen ist oder nicht.

Jetzt ist es so, das vielen so langsam in Italien die Möglichkeit ausgeht, sich Brot käuflich zu erwerben. Sowas ist nicht gut. Es geht jetzt hier wieder um die Würde eines Menschen, dem es möglich sein muss, sich seine Lebensgrundlagen selbst zu erarbeiten und nicht von Almosen abhängig zu sein. Es geht aber auch darum, keinen unter die Räder kommen zu lassen und in unverschuldeter Notlage und Krankheit zu helfen.

Auf dieser Seite stehe ich.

 

[christopher91]

Die ersten Ergebnisse des Stichprobentests in Österreich sind da. Dieser kommt als wahrscheinlichste Szenario auf einen Wert von 28.000 Infizierten Anfang April. Also Dunkelziffer von 3. Maximal auf 67.400 Infizierte, also gut Faktor von 7.

Die Stichprobe beträgt 1544 Personen, davon 0,33 % infiziert, als 5 Personen. Bei der unregelmäßigen Verbreitung des Virus vermute ich eine sehr hohe Schwankungsbreite des Ergebnisses. Wir sind also wie bei der Heinsberg-Studie, wo methodische Fehler gemacht wurden, kein Bisschen schlauer.

Man muss aber bedenken, dass es ja mit dem normalen Test war. Leute die schon durch sind und Antikörper haben würden also nicht erfasst.

Aber klar die Schwankungsbreite ist bei allen Tests immens.

 

[flamesoldier]

Die ersten Ergebnisse des Stichprobentests in Österreich sind da. Dieser kommt als wahrscheinlichste Szenario auf einen Wert von 28.000 Infizierten Anfang April. Also Dunkelziffer von 3. Maximal auf 67.400 Infizierte, also gut Faktor von 7.

Die Stichprobe beträgt 1544 Personen, davon 0,33 % infiziert, als 5 Personen. Bei der unregelmäßigen Verbreitung des Virus vermute ich eine sehr hohe Schwankungsbreite des Ergebnisses. Wir sind also wie bei der Heinsberg-Studie, wo methodische Fehler gemacht wurden, kein Bisschen schlauer.

Man muss aber bedenken, dass es ja mit dem normalen Test war. Leute die schon durch sind und Antikörper haben würden also nicht erfasst.

Aber klar die Schwankungsbreite ist bei allen Tests immens.

Ja, dieser Test bezog sich nur auf aktive Infektionen, da mittels PCR-Test ein Rachenabstrich untersucht wurde. Dieser Test ist aber auch nur ca. in der ersten Woche ab Infektionsbeginn zuverlässig positiv.
Die Heinsberg-Studie hat auf Antikörper getester, aber wohl mit Antikörperschnelltests. Und die sind kreuzreaktiv zu Antikörpern von Coronavirusinfektionen mit eines der vier endemischen Coronaviren, wie ich bereits angemerkt habe. Dazu hat man dort den methodischen Fehler begangen, eine repräsentative Stichprobe aus 1000 Personen zu nehmen, die aber in 300 Haushalten zusammenleben. Die meisten Infektionen passieren aber im Haushalt, wie in der Webasto-Studie gezeigt wurde. Somit ist der Anteil an Personen mit Antikörpern gleich doppelt verfälscht.

https://www.sueddeutsche.de/wissen/heinsberg-studie-herdenimmunitaet-kritik-1.4873480

https://www1.wdr.de/nachrichten/offene-fragen-heinsberg-studie-corona-100.html

 

[Theo]

deshalb übernimmt man vorher Verantwortung und leitet die richtigen Schritte ein.

Ja genau, oder doch eher nur die wo man weis wo die Leute aus purem Egoismus gerade ohne zu fragen befolgen?

Ich für meinen Teil habe nichts gegen Massnahmen, aber wenn beim Auto die Ölwarnlampe brennt muss ich nicht das Auto waschen. Schaut von aussen gut aus, nützt aber nichts.

Wo meiner Meinung nach endlich angesetzt werden sollte.

1. Hausquarantäne: Sorry, aber was soll der Mist, das kann doch nie im Leben funktionieren. Platz um Infizierte Personen und andere Personen wo mit diesen enger in Kontakt waren getrennt und abgeschirmt zu platzieren wäre ja nun mehr als genug vorhanden.

2. Ältere Leute und Risikopatienten isolieren: Ja bitte, auch dafür wäre mehr als genug Platz vorhanden obwohl das ja eine stattliche Zahl wäre. Wie viele Ferien- und Zweitwohnungsbetten sind derzeit im Alpenraum leer. Da kann man ganze Städte von allem Trubel getrennt und sicher unterbringen und versorgen. Die könnten sich dann dort frei bewegen und hätten ein menschenwürdiges leben.

Nur zwei Beispiele wo bis jetzt falsch entschieden oder noch gar nichts gemacht wurde.

 

[Neandertaler]

Volle Zustimmung mit Fab. Nur hätte man dann nie den Euro einführen dürfen. In Ländern wie Spanien oder Griechenland schon grad gar nicht. Aber am meisten verloren hat Italien, das ja trotz aller Fehler die es hat auch noch Nettozahler ist.

Dem stimme ich leider nicht zu. Wir sind bei Euro und Schengen stehen geblieben. Es wurde nicht der Mut aufgebracht, Verantwortung ab zu geben. Es stehen Bereiche aus, die elementar für alle sind: einheitliches Arbeitsrecht, ein einheitliches Sozialrecht, einheitliches Wahlrecht für alle und so weiter.

Italien hat der Euro sehr viel weiter gebracht. Es ist auf einmal eine Sicherheit beim Wert des Geldes da. Dem war vorher nicht so. Nur, das Denken über den Wert des Geldes ist noch nicht in Italien angekommen, da werden immer noch wie in alten Lire-Zeiten die Preise fröhlich erhöht mit dem Gefühl, die Inflation macht das schon wieder wett. Dem ist aber nicht so. Was in dem Euroraum auch fehlt, ist die Möglichkeit, öffentliche Institutionen auch mal Pleite gehen zu lassen. Bei Griechenland wären die ganzen Staatsschulden quasi in eine "Badbank" zu überführen gewesen und der Neuanfang mit Konten im Haben zu starten. So hätte man dann langsam Teile der Schulden abstottern können. Wurde aber nicht gemacht und ist auch nicht vorgesehen.

Bei Schengen muss es kommen, das es eine einheitliche Truppe als Grenzschützer gibt, die nach einem einheitlichem Recht handeln an allen Stellen, in denen man in die EU einreisen kann. Und auch das System für Schutzsuchende muss einheitlich sein.

Aber das ist jetzt ein anderes Thema und sollte jetzt hier nicht weiter verfolgt werden, das ufert dann aus.

 

[Schusseligkite]

Diese Aussage ist eigentlich Fake-News.

Das ist doppelter Blödsinn.
Das ist weder „news“ noch fake.
Es handelt sich weder um Nachrichten noch um bewusste Falschinformationen.

Man KANN gegen die Grippe impfen. Das impliziert nicht, dass das 100%ig schützt.
Aber es gibt nunmal einen Schutz. Und außerdem eine Grundimmunität.

Und so, nunmal Butter bei die Fische: Wie viele Tote findest du persönlich denn in Ordnung? Wie viele müssen es sein, damit Maßnahmen deiner Meinung nach gerechtfertigt sind?

 

[hegauner]

Im Paznaun und St. Anton geht die Quarantäne in Verlängerung. Sind erstaunlich noch viele infiziert.


Quelle:
https://www.krone.at/2134436

 

[Fab]

....Volle Zustimmung mit Fab. Nur hätte man dann nie den Euro einführen dürfen. In Ländern wie Spanien oder Griechenland schon grad gar nicht. Aber am meisten verloren hat Italien, das ja trotz aller Fehler die es hat auch noch Nettozahler ist........

Griechenland stimme ich zu, Spanien sehe ich anders .
Italien zahlte für seine Staatsanleihen vor Einführung des € einen zweistelligen Zinssatz - wie hoch genau ist mir entfallen.
Bei Einführung des € zahlte I fast nix mehr. Diesen eingesparten Milliardenbetrag hätte man für Reformen nutzen sollen statt ihn zu verjubeln.

Damit is für mich jetzt gut, wird zu sehr OT

 

[Pilatus]

Volle Zustimmung mit Fab. Nur hätte man dann nie den Euro einführen dürfen. In Ländern wie Spanien oder Griechenland schon grad gar nicht. Aber am meisten verloren hat Italien, das ja trotz aller Fehler die es hat auch noch Nettozahler ist.

Dem stimme ich leider nicht zu. Wir sind bei Euro und Schengen stehen geblieben. Es wurde nicht der Mut aufgebracht, Verantwortung ab zu geben. Es stehen Bereiche aus, die elementar für alle sind: einheitliches Arbeitsrecht, ein einheitliches Sozialrecht, einheitliches Wahlrecht für alle und so weiter.

Italien hat der Euro sehr viel weiter gebracht. Es ist auf einmal eine Sicherheit beim Wert des Geldes da. Dem war vorher nicht so. Nur, das Denken über den Wert des Geldes ist noch nicht in Italien angekommen, da werden immer noch wie in alten Lire-Zeiten die Preise fröhlich erhöht mit dem Gefühl, die Inflation macht das schon wieder wett. Dem ist aber nicht so. Was in dem Euroraum auch fehlt, ist die Möglichkeit, öffentliche Institutionen auch mal Pleite gehen zu lassen. Bei Griechenland wären die ganzen Staatsschulden quasi in eine "Badbank" zu überführen gewesen und der Neuanfang mit Konten im Haben zu starten. So hätte man dann langsam Teile der Schulden abstottern können. Wurde aber nicht gemacht und ist auch nicht vorgesehen.

Bei Schengen muss es kommen, das es eine einheitliche Truppe als Grenzschützer gibt, die nach einem einheitlichem Recht handeln an allen Stellen, in denen man in die EU einreisen kann. Und auch das System für Schutzsuchende muss einheitlich sein.

Aber das ist jetzt ein anderes Thema und sollte jetzt hier nicht weiter verfolgt werden, das ufert dann aus.

Du hast natürlich recht, ein Land „Europa“ wäre durchaus möglich. Die Schweiz vereint im kleinen die wichtigsten europäische Kulturräume und funktioniert auch recht gut. Nur hätte man die von dir von dir angesprochenen Reformen vor und nicht nach Einführung des Euro durchführen müssen.

 

[Ralf321]

wir brauchen zuerst einmal verlässliche zahlen und keine statistiken von j.h universität welche mit dem zusatz...

„Infizierte bislang sind kumuliert, enthalten also auch Verstorbene und Genesene. Der tägl. Anstieg ist die durchschnittliche Zahl an Neuinfektionen bzw. Todesfällen in den vergangenen sieben Tagen. Der Trend der Neuinfektionen zeigt die Veränderung ggü. den sieben Tagen davor“

.... versehen sind! warum macht man sowas?
also warum man da nicht zumindest die toten und die gemeldet genesenen abziehen kann ist nicht nachvollziehbar! so wie jetzt gehts jedenfalls vollgas richtung anarchie

Ja die Zahlen wo viele drauf rumreiten

Tödlichkeit, Dunkelziffer, Genesene: Wie wenig wir über die großen Corona-Rätsel wissen und warum das ein Problem ist
https://www.suedkurier.de/ueberregi..._mc=newsletter.skwww.nltopnewsammorgen.nllink