Coronavirus 2019-nCoV

[Volker_Racho]

Geht raus an die frische Luft. Erstaunlich wie schön die nähere Umgebung sein kann.
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Blick auf das Rheintal von der Bergstraße aus.

Fies, ich komm nicht drauf
Sulzbach?

 

[Pancho]

Fast. Weinheim Lützelsachsen.

 

[Che]

Also abgesehen von den jetzt dann bald 6-stelligen Umsatzeinbußen im Betrieb muss ich sagen, dass die Krise ein Traum ist. Endlich nicht mehr jeden Tag auf ner anderen Tagung, Seminar, Geburtstagsfeier- und wenn man mal keine Verpflichtung hatte musste man die Zeit nutzen und hat sich den Freizeitstress aufgebrummt und ist ind Tennis oder sonst wo hin. Nein, man hat einfach mal Zeit. Und man muss nicht alles sehen wie im Urlaub, sondern man kann einfach auch mal selbst runter fahren und viel Zeit mit den für sich wichtigsten Menschen im Leben verbringen.

 

[starli]

Ich denke auch harmloser als großteils dargestellt, aber halt gleichzeitig viel ansteckender. Und ich denke auch der Virus ist seit Mitte Januar spätestens in Italien angekommen.

Nach dem Motto kurz und heftig. Siehe Italien. Ohne die schweren Verläufe wär's vermutlich echt nicht aufgefallen.

Ist das in Italien denn mittlerweile überall auch nur annähernd halb so schlimm wie in Bergamo und eingen anderen Städten? Wenn nicht, kann doch noch nicht so viel in Italien infiziert sein, wie wir es uns gerne wünschen würden..

--

Zieht man nun die mutmaßlich Genesenen ab (genaue weiß man die Zahl ja, wie schon geschrieben, nicht) wird der Gesamtausbruch kleiner dargestellt, als er eigentlich wirklich war. So geht eben diese eine Information verloren. Deswegen finde ich die Darstellung so, wie sie ist, gut. Man hat alle Infos.

Einerseits ja, andererseits: Es werden immer diese flatten-the-curve-Diagramme gezeigt, wo es einen Höhepunkt gibt und die Kurve dann wieder runter geht. Wenn man aber die Genesenen+Toten nicht abzieht, geht die Kurve immer nur bergauf und kann gar nicht runter gehen. Für die Mehrheit der Menschen ist das ein und dasselbe Thema, also sollte man auch bei einer Diagrammart bleiben. Man hätte also nie das Flatten-The-Curve-Diagramm so zeigen sollen, wenn man sonst nur die anderen Diagramme zeigt, außer um bewusst Ängste zu schüren bei all denen, die die Diagramme nicht auseinanderhalten können. Kann man das nicht als Manipulation ansehen?
--

Achso, stimmt. Die stecken wir alle in ein Alpental, wo sie dann froh sein können, dass sie sich ja frei bewegen können...

Quatsch, die kommen in den Schwarzwald und Hr. Brinkmann steht von denToten auf

 

[Neandertaler]

Boah wie schnell man hier gleich abgeschossen wird, hmm. Naja ich hatte vorhin das "endgültig" vergessen, auf den Sack geht mir das ganze Theater schon seit 4 Wochen mit dem Virus. Durchseuchen wär mir lieber gewesen oder Einschränkungen mit Augenmaß aber ned gleich faktisch alles einem wegnehmen. Mit der Meinungsfreiheit scheints hier auch nimmer so weit her zu sein
Kann mich aber auch Täuschen!

mFg Widdi

Noch darfst du in den Wald, 16 und mehr Kilometer, ich hab 200m rund um die Wohnung. Und unten in der Stadt stehen die Panzer mit Soldaten, die die Ausgangssperre kontrollieren. Also so schlecht geht es Dir nun auch nicht. Was hier so abgeht ist weit weg von Securiti vor dem Supermarkt:
https://www.suedtirolnews.it/chronik/suedtirol-rigorose-polizeikontrollen-am-osterwochenende
Noch Fragen?

 

[icedtea]

Boah wie schnell man hier gleich abgeschossen wird, hmm. Naja ich hatte vorhin das "endgültig" vergessen, auf den Sack geht mir das ganze Theater schon seit 4 Wochen mit dem Virus. Durchseuchen wär mir lieber gewesen oder Einschränkungen mit Augenmaß aber ned gleich faktisch alles einem wegnehmen. Mit der Meinungsfreiheit scheints hier auch nimmer so weit her zu sein
Kann mich aber auch Täuschen!

mFg Widdi

Noch darfst du in den Wald, 16 und mehr Kilometer, ich hab 200m rund um die Wohnung. Und unten in der Stadt stehen die Panzer mit Soldaten, die die Ausgangssperre kontrollieren. Also so schlecht geht es Dir nun auch nicht. Was hier so abgeht ist weit weg von Securiti vor dem Supermarkt:
https://www.suedtirolnews.it/chronik/suedtirol-rigorose-polizeikontrollen-am-osterwochenende
Noch Fragen?

Meine Frage geht eigentlich nicht an dich direkt: Warum hat es bei diesen massiven Maßnahmen immer noch mehr Neuinfizierte als Genesene
Das bleibt für mich unter normalen Umständen ein Rätsel

 

[Tyrolens]

Ist nur eine Frage der Zeit, bis es knallt. Das ist klar.
Wir haben es ja sehr komfortabel bei uns in Nordtirol.

Starli, wenn man wüsste, was in Mittel- und Süditalien los ist ...

Epidemiologie ist leider eine Sau Disziplin.

 

[Widdi]

Das werden sich aber wohl die Einheimischen bei euch aber sicher nimmer lang gefallen lassen@Neandertaler. Ich hab ja dein älteres Post gelesen, bei euch ist ja de Facto Kriegszustand. bei uns könnte man wenigstens wenns zu weit geht vors Verfassungsgericht ziehen, aber obs sowas in IT überhaupt gibt weiß ich nicht. Nur die haben hier auch einiges schon abgeschmettert. Also ich wart nur noch drauf bis bei euch in Italien und vor allem auch in Südtirol und Trentino die ersten Unruhen ausbrechen, wird wohl was da manche Schreiben wohl nimmer lang dauern, und das ist wohl Schlimmer als so ein dahergelaufenes Virus. Also der Conte der wird wohl früher oder Später wieder von seinem Posten Verjagt werden, weiss ja ned was der für Zustimmung hat. Aber Italien ist ja schon immer sehr fleißig beim Sperren (kenns auch aus dem Schiurlaub sehr gut und der war bevor hier überhaupt vom Coronavirus die Rede war) und auch in Bayern gehts uns auch noch recht gut (mir geht das aber trotzdem zu weit, und Stimmen wg. Exit werden schon Lauter auch bei manchen der Grosskopferten (Politiker)

mFg Widdi

 

[Pancho]

Zieht man nun die mutmaßlich Genesenen ab (genaue weiß man die Zahl ja, wie schon geschrieben, nicht) wird der Gesamtausbruch kleiner dargestellt, als er eigentlich wirklich war. So geht eben diese eine Information verloren. Deswegen finde ich die Darstellung so, wie sie ist, gut. Man hat alle Infos.

Einerseits ja, andererseits: Es werden immer diese flatten-the-curve-Diagramme gezeigt, wo es einen Höhepunkt gibt und die Kurve dann wieder runter geht. Wenn man aber die Genesenen+Toten nicht abzieht, geht die Kurve immer nur bergauf und kann gar nicht runter gehen. Für die Mehrheit der Menschen ist das ein und dasselbe Thema, also sollte man auch bei einer Diagrammart bleiben. Man hätte also nie das Flatten-The-Curve-Diagramm so zeigen sollen, wenn man sonst nur die anderen Diagramme zeigt, außer um bewusst Ängste zu schüren bei all denen, die die Diagramme nicht auseinanderhalten können. Kann man das nicht als Manipulation ansehen?

Deine Sichtweise basiert auf zwei Unterstellungen, nämlich zum einen der bösen Absicht der Medien und zum anderen einer ziemlichen Dummheit der Konsumenten, sowie einer Beobachtung, nämlich dass Diagramme immer nur auf eine Art und Weise dargestellt werden.
Ich kann aus meiner Sicht keinen der drei Punkte teilen, deswegen bleibe ich bei meiner Einschätzung. Natürlich kannst Du das anders sehen...

 

[br403]

Heute im Fernsehen gesehen: In Russland muss man wohl auch wenn man den Müll raustragen will sich vorher über eine App anmelden. Und ihr jammert hier...

Nochmal ein anderes Thema, schon vom 27.3. https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.abgase-in-der-corona-krise-weniger-luftverschmutzung-wegen-ausgangsbeschraenkungen-ineuropa.deddedd5-f146-47cf-9c4d-9c7899aeffa8.html

Es ist eben schon festzustellen dass viel weniger Luftverschmutzung ist, hatte ja auch Extreamcarver geschrieben. Wie immer ist Stuttgart ein Sonderfall da Kessellage.

 

[Neandertaler]

Meine Frage geht eigentlich nicht an dich direkt: Warum hat es bei diesen massiven Maßnahmen immer noch mehr Neuinfizierte als Genesene
Das bleibt für mich unter normalen Umständen ein Rätsel

Ich verstehe das auch nicht. Es gibt auch keine Rationale Erklärung dafür. Auf jeden Fall ist das ganze noch mal um drei Wochen bis zum 4.5. verlängert worden. Und die meinen das ernst mit den 200 Metern rund um den Wohnsitz. https://www.tageszeitung.it/2020/04/10/wie-weit-geht-conte/ So ein paar Kleinigkeiten sind jetzt erleichtert worden, aber nichts wesentliches.

Es würden viel das alles hinnehmen wenn eine Besserung in Sicht währe, ist sie aber nicht. Die nächste Woche wird spannend, wie sich die Menschen verhalten, viele wissen nicht mehr, wie sie den Alltag, also die Milch und das Brot, von Mieten reden wir erst gar nicht, bezahlen sollen.

 

[Xtream]

Nur 15% fordern Lockerungen der aktuellen Maßnahmen, 29% fordern Verschärfungen. Und 55% hätten nichts gegen Ausgangssperren.

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/corona-deutsche-mehrheitlich-mit-den-massnahmen-zufrieden-16720120.html

diese zahlen sind doch nur augenwischerei..... das ganze kann in so kurzer zeit kippen und die statistik ist für die katz!

mit gruppendynamik gehts dann ratzfatz ab wie bei hooligans oder ultras beim fussball! dann werden nicht nur viele sterben sondern es wird bilder geben dagegen sind die jetzigen todesbilder aus den krankenhäusern peanuts....

etwas zeit bleibt noch, aber zu meinen das ganze weitere monate mit ethikgefasel im lockdown zu gestalten wird nicht funktionieren

 

[starli]

mit gruppendynamik gehts dann ratzfatz ab wie bei hooligans oder ultras beim fussball! dann werden nicht nur viele sterben sondern es wird bilder geben dagegen sind die jetzigen todesbilder aus den krankenhäusern peanuts....

etwas zeit bleibt noch, aber zu meinen das ganze weitere monate mit ethikgefasel im lockdown zu gestalten wird nicht funktionieren

Ohne Fußball haben die ganzen Hooligans ja gar niemand zu verkloppen. Entweder sie suchen sich dann andere oder sie hören auf mit dem Verkloppen..?

Ansonsten, je länger die Einschränkungen, desto mehr werden sich die Leute für die noch so kleinste Lockerung freuen. Erst wird einem die ganze Salami abgenommen, dann bekommt man hin und wieder eine Scheibe und alle sind glücklich .. und erst wenn der Unmut größer wird, gibts die nächste Scheibe. Und irgendwann wird man vergessen, dass man ja eigentlich noch gar nicht die komplette Restsalami retour bekommen hat... und andere wird das nicht stören, weil sie eh satt sind.. Um das mal übertragen zu sagen ..

 

[Xtream]

hängt immer davon ab wie schlecht es den menschen geht!

https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-krise-in-spanien-zurueck-zur-arbeit-aber-mit-maske-a-ed7c4494-0400-49d5-bc78-4b6da8dc279a?sara_ecid=soci_upd_KsBF0AFjflf0DZCxpPYDCQgO1dEMph

^^ dann schau mer mal was da jetzt passiert

 

[Petz]

Endlich nicht mehr jeden Tag auf ner anderen Tagung, Seminar, Geburtstagsfeier- und wenn man mal keine Verpflichtung hatte musste man die Zeit nutzen und hat sich den Freizeitstress aufgebrummt und ist ind Tennis oder sonst wo hin. Nein, man hat einfach mal Zeit. Und man muss nicht alles sehen wie im Urlaub, sondern man kann einfach auch mal selbst runter fahren und viel Zeit mit den für sich wichtigsten Menschen im Leben verbringen.

Ich würde das als Erfahrungswert einstufen der hoffentlich zumindest bei Einigen dazu führt auch mal konsequenter Nein sagen zu lernen, den wirklich wichtigen Dingem im Leben den Vorrang einzuräumen und Unwichtiges in die Tonne zu treten.

Nur 15% fordern Lockerungen der aktuellen Maßnahmen, 29% fordern Verschärfungen. Und 55% hätten nichts gegen Ausgangssperren.
https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/corona-deutsche-mehrheitlich-mit-den-massnahmen-zufrieden-16720120.html

diese zahlen sind doch nur augenwischerei..... das ganze kann in so kurzer zeit kippen und die statistik ist für die katz!

Wie wäre es denn wenn Du für Deine Theorien und Vorwürfe endlich auch mal schlüssige Beweise vorlegen würdest. Ich wär ja mehr als nur neugierig darauf wie Du selbst reagieren würdest sollte Dich das Virus erwischen und einen schweren Krankheitsverlauf auslösen - ich geh mal davon aus das Du solange Du dem Internet noch folgen könntest uns hier die Ohren bis zum Abwinken vollsumsen würdest wie schlecht es Dir geht. Das wäre auch genau der Typ von Mann der seine Partnerin zur Apotheke schickt weil er glaubt bei einem Schnupfen bereits im Sterben zu liegen...
Ich halte die Zahlen schon deshalb für realistisch weil jeder derjenigen die die Maßnahmen befürworten, eintweder selbst zur Hochrisikoverlaufsgruppe gehört oder zumindest einen solchen Menschen kennt/hat der ihm nahesteht.
Und jeder der trotzdem anders argumentiert ist entweder Gehirnschrittmacheranwärter oder hat ein menschliches Mitgefühl auf der Stufe flüssigen Stickstoffs

 

[Che]

Nur 15% fordern Lockerungen der aktuellen Maßnahmen, 29% fordern Verschärfungen. Und 55% hätten nichts gegen Ausgangssperren.

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/corona-deutsche-mehrheitlich-mit-den-massnahmen-zufrieden-16720120.html

diese zahlen sind doch nur augenwischerei..... das ganze kann in so kurzer zeit kippen und die statistik ist für die katz!

mit gruppendynamik gehts dann ratzfatz ab wie bei hooligans oder ultras beim fussball! dann werden nicht nur viele sterben sondern es wird bilder geben dagegen sind die jetzigen todesbilder aus den krankenhäusern peanuts....

etwas zeit bleibt noch, aber zu meinen das ganze weitere monate mit ethikgefasel im lockdown zu gestalten wird nicht funktionieren

Aha, also redest du nicht von dem, was wir haben, denn das gefällt dir nicht, sondern von dem, was deiner Meinung nach kommen könnte. Bastelst dir also deine eigene Traumwelt anstatt Fakten zu akzeptieren. Irgendwie bist schon knuffig

 

[j-d-s]

Heute im Fernsehen gesehen: In Russland muss man wohl auch wenn man den Müll raustragen will sich vorher über eine App anmelden. Und ihr jammert hier...

Ja, und in China durfte man nichtmal vor die Tür, was auch mit Videokameras mit Gesichtserkennung überprüft wurde. Außerdem stehen Kontrolleure vor jedem Wohnblock.

Auch wenn wir in Europa gegenwärtig näher an der Diktatur als an der Demokratie sind, weil zahlreiche Grundrechte quasi inexistent sind und die Gerichte sich Zeit lassen, ist das wohl noch lange kein Grund, wieso wir jetzt Länder, die seit Jahrzehnten Diktaturen sind, als Maßstab nehmen sollten?

Am Ende ist das auch ne Frage, die leider kaum jemand stellt - wollen wir eine Diktatur oder wollen wir einen freiheitlich-demokratischen Rechtsstaat?

Nur ein Beispiel: Wenn man jeden Bürger umfangreich bespitzeln, alle Telefonate, Chats usw. abhören würde, alle Internetanfragen abspeichern würde, massenhaft Kameras mit Gesichtserkennung einsetzen würde, könnte man auf einen Schlag die Krimanilität stark zurückdrängen. Mord, Totschlag und Vergewaltigung oder Terroranschläge wären stark erschwert. Das heißt: Mit so einer Überwachung kann man viele Leben retten.

Trotzdem wären die meisten gegen so eine massive Überwachung, weil sie insgesamt die Freiheit als wichtiger einschätzen und dafür die Gefahr, Opfer eines Verbrechens zu werden, in Kauf nehmen.

Für diese Freiheit sterben aber jedes Jahr sicher hunderte oder tausende Menschen in Deutschland. Also: Alles aufheben und jeden komplett überwachen?

 

[Xtream]

zum glück kann man dich aufgrund diverser nachrichten auch nicht ganz für „voll“ nehmen! bei dir und anderen könnte ich mir gut vorstellen das durch besessene ethik & moralvorstellung am ende der schiessbefehl auf das eigene volk erfolgt!

wenn man eine umfrage als privatperson macht kommen ganz andere ergebnisse, als wenn eine „seriöse“ zeitung bei den bürgern vor der tür steht! das liegt daran das man sich in der gesellschaft weniger traut seine meinung zu sagen! also passt man sie an obwohl man eigentlich anderer meinung ist.....

abgesehen davon war es nicht der plan mit „augenwischerei“ das ergebnis an sich anzuzweifeln! solche umfragen können unabhängig vom ergebnis von heut auf morgen nichts mehr wert sein wenn die stimmung kippt!

sollte mich der virus infizieren bekommst du infos aus erster hand! gut möglich das du hier von dir auf andere schliesst... aber mitleid wird von meiner seite weder gefordert noch wird es diese geben da muss ich dich leider enttäuschen!

noch sinds wenige....,.,

 

[Pistencruiser]

Endlich wieder News aus der Youtube-Universität.

 

[simmonelli]

mit gruppendynamik gehts dann ratzfatz ab wie bei hooligans oder ultras beim fussball! dann werden nicht nur viele sterben sondern es wird bilder geben dagegen sind die jetzigen todesbilder aus den krankenhäusern peanuts....

etwas zeit bleibt noch, aber zu meinen das ganze weitere monate mit ethikgefasel im lockdown zu gestalten wird nicht funktionieren

Ohne Fußball haben die ganzen Hooligans ja gar niemand zu verkloppen. Entweder sie suchen sich dann andere oder sie hören auf mit dem Verkloppen..?

Also in Stuttgart gehen die Ultras vom CC97 für Nachbarn und Bedürftige einkaufen. Andererseits sind Ultras eben sehr, sehr selten Hooligans, etwas das normale Medien gerne übersehen.