Coronavirus 2019-nCoV

[Che]

Und genau das ist das Problem, wenn man erst reagiert, wenn das Virus sich wieder exponential verbreiten kann, ohne dass man es merkt. Lockerungen der Maßnahmen ist das Eine, sich nicht mehr auf Testzahlen berufen sondern lediglich die Krankenhauszahlen zu beobachten, ist komplett falsch.
Richtig, man hätte in DE noch Zeit gehabt, vermutlich keine Woche mehr, aber ein paar Tage. Allerdings wusste man auch nicht, wohin die Dunkelziffer geht, welche man immer besser eingrenzen kann und man wusste ebenfalls nicht, wie die Maßnahmen wirken, was jetzt eben deutlich besser geht.
Und man darf nicht vergessen, dass wir ohne Überwachung und Maßnahmen wieder am Anfang der Ausbreitung stehen!

 

[Ralf321]

Neue RKI-Corona-Fall-Studie: Einfluss der Kontaktsperre eher mäßig
https://www.heise.de/newsticker/mel...s-der-Kontaktsperre-eher-maessig-4702096.html

 

[snowflat]

Angeblich haben sich die Länder mit dem Kanzleramt auf folgende Eckpunkte geeinigt:

- Kontaktsperren und Reiseverbote werden bis 03. Mai verlängert
- Läden bis 400 m² dürfen als erstes öffnen, Datum unbekannt
- Fussball soll in Geisterspielen fortgesetzt werden
- Kitas, Schulen und Unis bleiben erstmal bis 03. Mai geschlossen, bis zum 04. Mai soll eine Einigung herbeigeführt werden, wann eine Öffnung erfolgt
- Bzgl. Maskenpflicht konnte keine Einigung zwischen den Ländern herbeigeführt werden

Genaues werden wir heute von unserer Bundeskanzlerin erfahren.

 

[Pancho]

Hast Du ne Quelle dazu? Ich dachte die Beratungen dazu sollen um 14:00 erst starten?

 

[Che]

Klingt aber prinzipiell vernünftig und realistisch.
Was ich allerdings nicht so ganz verstehe, sind die 400m². Ich würde einfach alle Geschäfte wieder öffnen. Klar, die 400m² sichern jetzt den Kleinen erstmal gute Geschäfte, was mich auch für diejenigen freut. Aber man kann und darf wieder shoppen, sprich die Leute werden es auch machen. Weshalb öffnet man dann nicht gleich alle Läden mit einer Beschränkung der Besucherzahlen, dann verteilen sich die Leute doch auf gleich viel mehr Läden?!

 

[gfm49]

Hast Du ne Quelle dazu? Ich dachte die Beratungen dazu sollen um 14:00 erst starten?

Angeblich haben sich die Länder mit dem Kanzleramt auf folgende Eckpunkte geeinigt:

Die Beratungen der politischen Spitze finden ja nicht im luftleeren Raum statt. Da wird im Vorfeld auf Beamten-/Staatssekretärsebene abgestimmt und wenn irgend möglich ein Einigungspapier der politischen Spitze vorgelegt (das ggfs. noch den einen oder anderen offenen Punkt enthält). Die können dann entweder schnell "ja" dazu sagen oder ihrem Profilierungsdrang folgen und es "besser wissen".

 

[snowflat]

Hast Du ne Quelle dazu? Ich dachte die Beratungen dazu sollen um 14:00 erst starten?

Live-Ticker Focus Online

 

[gfm49]

Was ich allerdings nicht so ganz verstehe, sind die 400m².

Copy and Paste (Kurz)

 

[Che]

Was ich allerdings nicht so ganz verstehe, sind die 400m².

Copy and Paste (Kurz)

War natürlich auch mein erster Gedanke, aber auch der österr. Kanzler muss sich dabei ja was gedacht haben, auch wenn ich es bisher nicht nachvollziehen kann.

 

[Pancho]

Eine Flächenquote bezogen auf die Verkaufsfläche wäre sinnvoller...?
Was weiß ich, pro Person X qm Fläche als Minimum...

 

[Tyrolens]

Und genau das ist das Problem, wenn man erst reagiert, wenn das Virus sich wieder exponential verbreiten kann, ohne dass man es merkt.

Man merkt es doch. Wenn du aktuell eine Auslastung von 20% hast und das ganze dann nach drei Tagen auf 24% steigt und nach sechs Tagen auf 30%, dann weißt du, was du zu tun hast und dann klappt das auch.
Das Testen ist ja auch nur eine Ableitung dessen, was wirklich als Infektionsgeschehen da ist.

 

[Pancho]

Und genau das ist das Problem, wenn man erst reagiert, wenn das Virus sich wieder exponential verbreiten kann, ohne dass man es merkt.

Man merkt es doch. Wenn du aktuell eine Auslastung von 20% hast und das ganze dann nach drei Tagen auf 24% steigt und nach sechs Tagen auf 30%, dann weißt du, was du zu tun hast und dann klappt das auch.
Das Testen ist ja auch nur eine Ableitung dessen, was wirklich als Infektionsgeschehen da ist.

Aber man merkt es halt später, zu spät....?

 

[Reginleif]

Also so langsam frage ich mich auch immer mehr, was denn nun das eigentliche Ziel ist
Das Virus komplett zu stoppen wird nicht passieren und auch nur schwer möglich sein.
Man will das Gesundheitssystem nicht überlasten, klar, daher bin ich auch vollkommen für bestimmte Maßnahmen.
Aber was jetzt

Das Gesundheitssystem ist nicht ansatzweise überlastet, vielerorts nichtmal wirklich ausgelastet (40% liest man teils)...dümpelt man so jetzt weiter, und wenn ja mit welchem Ziel
Das mit dem Impfstoff ist doch so ne Sache. Kommt der tatsächlich noch dieses oder nächstes Jahr oder hält man uns das nur vor die Nase, damit man ein Licht am Ende des Tunnels sieht
Ein Impfstoff für Ebola (ja ich weiß ist was völlig anderes) kam erst nach viele Jahren...gibt es gegen Coronaviren überhaupt schon irgend einen Impfstoff
Wir stellen bei Medikamenten oder Chemikalien teilweise nach Jahren plötzlich fest, dass diese Krebserregend sind oder dergleichen...will ich einen Impfstoff bekommen, der in Monaten schnell durch die Test geprügelt wird und über den man womöglich längst nicht alles weiß Das ganze bei einer aktuell in Deutschland unter 2% liegenden Letalität (wenn man von einer gewissen Dunkelziffer ausgeht).

Also in meinen Augen werden die Maßnahmen so wie sie jetzt sind recht schnell ziemlich unerträglich. Das zeichnet sich auch schon etwas ab.
https://www.tagesspiegel.de/gesells...rte-corona-massnahmen-schwindet/25728054.html
Auch die Fahrten mit dem PKW nehmen ja schon wieder langsam zu.

Ich glaube die Abstandsregeln und vielleicht auch die Mundschutzpflicht haben die größten Auswirkungen auf alles. Können wir uns nicht vieles vielleicht schon längst wieder erlauben, erhöhen die Auslastung des Gesundheitssystems dadurch auf vielleicht 60%, machen die Maßnahmen aber für alle so viel erträglicher, dass sie auch wirklich über Monate haltbar sind

Worauf ich hinaus will, zumindest in meinem Fall ist es aktuell so, kann man nicht wieder einen gewissen Alltagstrott ermöglichen? Könnte ich z.B. wieder an die Hochschule, hätte ich was zu tun Ich hätte für 5 Tage die Woche jeweils mindestens einen halben Tag Beschäftigung. Die Zeit würde einfach rum gehen...es wäre trotz Abstandsregel und allem einfach viel erträglicher.
Alle die Kinder haben, was macht ihr mit denen noch den ganzen Tag, also jetzt ernsthaft :lol: Klar man spielt mal im Garten, man spielt mal Brettspiele, kramt wieder mal ein Puzzle raus, baut was mit Lego...aber irgendwann wird man doch mit diesem Dies und Das nicht mehr froh, geschweige denn kann man Kinder beschäftigen.

Gleiches gilt für ältere Leute, für viele ist doch das absolute Highlight des Tages mal ein wenig mit jemandem quatschen zu können. Das reduziert man aktuell auch noch, den einzelnen Tag rum zu bringen muss doch furchtbar für die sein.

Ich glaube mehr ich nenne es mal kontrollierter Alltag (Abstand und Masken, dafür normaler Tagesablauf) würde so unglaublich viel weiter helfen. Mir ist es lieber, ich bin ein Jahr eingeschränkt, aber der Tag fühlt sich wie 24h an, anstatt dass ich halb so lange komplett eingeschnürt bin, jeder Tag sich aber wie ne Woche anfühlt...

Wollte einfach mal ein paar Gedanken loswerden, ich halte mich natürlich immernoch an die Maßnahmen, auch wenn der Unmut inzwischen schon gewachsen ist. :lol:
Bin auch heil froh, dass ich ja letztlich nicht zu entscheiden habe.

 

[Che]

Und genau das ist das Problem, wenn man erst reagiert, wenn das Virus sich wieder exponential verbreiten kann, ohne dass man es merkt.

Man merkt es doch. Wenn du aktuell eine Auslastung von 20% hast und das ganze dann nach drei Tagen auf 24% steigt und nach sechs Tagen auf 30%, dann weißt du, was du zu tun hast und dann klappt das auch.
Das Testen ist ja auch nur eine Ableitung dessen, was wirklich als Infektionsgeschehen da ist.

Das Problem ist doch aber, dass die Auslastung von 20% zu niedrig ist. Leerstehende Krankenhäuser kann sich unser Gesundheitssystem eben auch nicht leisten, sprich man muss planen können. Und um planen zu können, braucht man eben Zahlen um möglichst gut vorherzusagen, was kommen wird.

Ein Bekannter von mir, 31 Jahre jung, liegt nun übrigens die 2. Woche in Folge komplett flach. Er wurde 2 Mal negativ getestet, der Antikörpertest war nun positiv.

 

[rush_dc]

Um 11 gibts wohl die wichtigste Pressekonferenz seit langem wieder für die Österreicher: wie geht's mit dem Sport weiter, was wird wieder erlaubt, was darf man machen, sowohl im Profi- wie auch Honbybereich.

 

[Tyrolens]

Aber man merkt es halt später, zu spät....?

Das stimmt, dass man es später real(!) merkt. Aber man kann's vielleicht akkurater hoch rechnen?

Man weiß ja nun, dass man im sehr schweren Verlauf so circa 7 bis 10 Tage nach Ausbruch der ersten Symptome auf der Intensivstation landet. Das ist jetzt kein so großer Zeitversatz.
Der Vorteil ist, dass man nicht die ganze Unschärfe aus Dunkelzahl, CFR usw hat.

Ist diese Seite schon bekannt?

https://npgeo-corona-npgeo-de.hub.arcgis.com/


Wenn die Krankenhäusern nun wieder in den Regulärbetrieb gehen, wird die Auslastung wieder steigen.

Das mit deinem Bekannten ist interessant. Ist der Antikörpertest hochwertig (ELISA)? Wenn er zu spät beim Anstrich war, war vielleicht kein Virus mehr im Rachen.
Ich bin schon gespannt, wie viele mit positivem PCR Test negativ auf Antikörper getestet werden.

 

[MichiMedi]

Also so langsam frage ich mich auch immer mehr, was denn nun das eigentliche Ziel ist
Das Virus komplett zu stoppen wird nicht passieren und auch nur schwer möglich sein.
Man will das Gesundheitssystem nicht überlasten, klar, daher bin ich auch vollkommen für bestimmte Maßnahmen.
Aber was jetzt

Es zeigt sich langsam das, was ich schon vor einem Monat gesagt habe, als ich da noch den letzen Skitag mitgenommen habe: Die Maßnahmen sind unüberlegt und überzogen!

Tatsächlich gab es viele Ansteckungen beim Apresski und somit wäre es absolut richtig jegliche Partys aud engen Raum erst mal auszusetzen. Sicher zählen da auch Fußballstadien und Festivals dazu, wobei man gerade im Fußballstadium einfach nur jeden dritten Platz besetzen hätte können. Alle anderen Einschränkungen der Wirtschaft, Schließung der Läden, etc. werden deutlich schwerwiegendere Folgen haben, als man medizinisch damit gewinnen kann.

Das Problem ist, dass sich die Leute durch die Medien so eine extreme Angst machen lassen, was dann auch zwangsweise auf die Politiker durchfärbt. Als ich in der ersten Märzwoche in Frankreich beim Skifahren war, wurde dort im Fernsehen noch schlimmer als bei uns im Dauerfeuer nur noch über Corona berichtet. Und mit dieser induzierten Angst wird dann eben überzogen gehandelt, so wie es letze Woche bei Lanz auch der eine Virologe gesagt hat.

 

[Pancho]

Man weiß ja nun, dass man im sehr schweren Verlauf so circa 7 bis 10 Tage nach Ausbruch der ersten Symptome auf der Intensivstation landet. Das ist jetzt kein so großer Zeitversatz.

7-10 Tage ist erheblich finde ich. Dass die Zahlen genauer sind, ist keine Frage. Können wir wirklich auf diesen Zeitversatz verzichten? Bin da skeptisch.

 

[Jan Tenner]

Tatsächlich gab es viele Ansteckungen beim Apresski und somit wäre es absolut richtig jegliche Partys aud engen Raum erst mal auszusetzen. Sicher zählen da auch Fußballstadien und Festivals dazu, wobei man gerade im Fußballstadium einfach nur jeden dritten Platz besetzen hätte können. Alle anderen Einschränkungen der Wirtschaft, Schließung der Läden, etc. werden deutlich schwerwiegendere Folgen haben, als man medizinisch damit gewinnen kann.

Apre-Ski-Lokale schließen, Festivals und Partys verbieten und 2/3 der Plätze im Fußballstadien sperren sind genauso Einschränkungen der Wirtschaft wie Schließungen der Läden.
Komisch, dass exakt die Sachen, die DIR Spaß machen und wichtig sind, uneingeschränkt möglich sein sollen, während aller anderen Sachen ohne Wimperzucken eingeschränkt/verboten werden sollen, was? So ein Zufall...

 

[Tyrolens]

Na ja. Wenn du wie bisher testest: Infektion an Tag 0, erste Symptome an Tag 5, dann Meldung, Anstrich, Testauswertung und Meldung, dann wird man auch schon bei Tag 7 sein. Mit der Intensivstationsrechnung ist es halt Tag 14 -17. Wobei die Meldungen auch erst mal sauber durchgeführt werden müssen. In Deutschland soll das ja ein riesen Problem sein.