Coronavirus 2019-nCoV

[Jan Tenner]

Deswegen kann ich einfach nicht nachvollziehen auf was man Prognosen stützen will.

Ja Nix Gescheites kann man darauf stützen.
Aber selbst wenn man das täte, kommt es nicht das Weltuntergangsgejammer bei raus, was hier gejammert wird.
Bezeichnenderweise von denselben Leuten, die im Ischgl-Thread mit flammendem Schwert behaupten, die Corona-Krise könnte Wirtschaftsbetrieben wie der Silvretta Bergbahnen AG nicht das Mindeste anhaben.

 

[Spezialwidde]

Auf den Trümmern der Geschichte entsteht neues.

Dafür volle Zustimmung meinersets. Das will ich auch nicht bestreiten. Aber die Wirtschaft besteht nunmal nicht nur aus Homeoffice, Videokonferrenzen und Managermeetings. Wir brauchen Produzenten und va brauchen wir Abnehmer für die Produkte. Und gerade die werden in nächster Zeit fehlen weil kein Geld mehr da ist. Und die Produzenten können kein Homeoffice machen. Ich arbeite neben der ZF Saarbrücken, schon beeindruckend zu sehen wenn dieser riesen Betrieb komplett still steht weil keine Autos mehr gebaut werden die Getriebe brauchen.
Lange Rede kurzer Sinn: Ein Wachstum nach der Krise wird es geben. Ich wehre mich eben nur gegen diese Zahlenraterei. Ein so starkes Wachstum im Folgejahr wird es meiner Meinung nicht geben. Da muss man erstmal die Trümmer beseitigen bevor neues darauf entstehen kann.

 

[Neandertaler]

Da muss man erstmal die Trümmer beseitigen bevor neues darauf entstehen kann.

Die Trümmer sind die Erkenntnis, das man nicht alles noch billiger bekommt und man auch nicht alles machen muss, was möglich wäre. Diese Trümmer sollten schnell weggeräumt sein.

 

[wetterstein]

Das war heute Thema in der Lokalzeitung "Frankenpost".
Da haben sich Ärzte von 2 lokalen Kliniken geäussert u. verlangt, daß die Beatmungsrichtlinien geändert werden.
Sie selbst hätten aufgrund der hohen Sterberate bei Beatmung in Narkose ihre Behandlung geändert. Die Erfolge auf der Intensivstation ohne Beatmung wären viel besser.
Das Klinikum in Selb verwendet eine Art Helm, mit dem den Patienten zusätzlich Sauerstoff gegeben wird.

Paul Marik, MD, Chief of Pulmonary and Critical Care Medicine Eastern Virginia Medical School: Try to avoid intubation if at all possible

Prophylaxis
While there is very limited data (and none specific for COVID-19), the following “cocktail” may have a
role in the prevention/mitigation of COVID-19 disease, especially amongst the most vulnerable citizens
in our community; i.e. those over the age of 60 years and those with medical comorbidities. While there
is no high level evidence that this cocktail is effective; it is cheap, safe and should be readily available. So
what is there to lose?
• Vitamin C 500 mg BID and Quercetin 250-500 mg BID
• Zinc 75-100 mg/day (acetate, gluconate or picolinate). Zinc lozenges are preferred. After 1-2
months, reduce the dose to 30-50 mg/day.
• Melatonin (slow release): Begin with 0.3mg and increase as tolerated to 1-2 mg at night
• Vitamin D3 1000-4000 u/day (optimal dose unknown). Likely that those with baseline low 25-
OH vitamin D levels and those > living at 40o latitude will benefit the most.

Mildly Symptomatic patients (on floor):
• Vitamin C 500mg BID and Quercetin 250-500 mg BID (if available)
• Zinc 75-100 mg/day
• Melatonin 6-12 mg at night (the optimal dose is unknown)
• Vitamin D3 1000-4000 u/day
• Enoxaparin 40-60mg day (if not contraindicated; dose adjust with CrCl < 30ml/min)
• Optional (and if available): Chloroquine 500 mg PO BID for 5 days or hydroxychloroquine 400mg
BID day 1 followed by 200mg BID for 4 days
• Observe closely.
• N/C 2L /min if required (max 4 L/min; consider early t/f to ICU for escalation of care).
• Avoid Nebulization and Respiratory treatments. Use “Spinhaler” or MDI and spacer if required.
• Avoid non-invasive ventilation
• T/f EARLY to the ICU for increasing respiratory signs/symptoms.

https://www.evms.edu/media/evms_public/departments/internal_medicine/EVMS_Critical_Care_COVID-19_Protocol.pdf

 

[Spezialwidde]

Dann bleibt mir nur zu sagen: Warten wirs ab Umso besser wenn die Prognosen stimmen würden, es ist ja nicht so als hätte ich was dagegen

 

[Pancho]

Da muss man erstmal die Trümmer beseitigen bevor neues darauf entstehen kann.

Die Trümmer sind die Erkenntnis, das man nicht alles noch billiger bekommt und man auch nicht alles machen muss, was möglich wäre. Diese Trümmer sollten schnell weggeräumt sein.

Ich bin zwar irgendwie schon bei dir, aber ganz so einfach ist es auch nicht. Die Vernetzungen sind viel komplexer.

 

[FranJo]

Die Schweiz hat heute mitgeteilt, dass die Grenzen bis Mitte Juni geschlossen bleiben.

Hast du da eine Quelle zu? Das wäre ja noch ganz schön lange

Stand gestern auf so Facebook, habe es aber sonst heute nirgendwo mehr gefunden. Ich hoffe in Deinem Sinne, dass es nicht für Dich gilt, es scheint sich eher um Flugreisen zu handeln. (IATA = international Air Transport Associaton).

 

[Neandertaler]

Ich bin zwar irgendwie schon bei dir, aber ganz so einfach ist es auch nicht. Die Vernetzungen sind viel komplexer.

Mh, nicht so heikel sehen. Wenn etwas dringend gebraucht wird, wird es schon irgend jemand produzieren. Und irgend jemand wird es transportieren. Und es wird gehandelt werden da mit. Nur wenn jetzt mal für 2 Jahre der "Luxusschnickschnack" nicht als weltbewegendwichtig angesehen wird geht die Welt nicht unter.
Und seien wir mal ehrlich, alle hier: es gibt nichts überflüssigeres als Schi fahren. Da gibt man Unmengen an Euronen an der Kasse ab, setzt sich bei Kälkte in wackelige Fahrzeuge, tragt unförmigste Schuhe an die mann sich Bretter schnallt um mit diesen hoffentlich in Höchstgeschwindigkeit unfallfrei unten anzukommen. Und warum? Weil es einfach geil ist. Aber nicht Lebens erhaltend. (Ich zieh jetzt aber trotzdem den Kopf ein, Starli liest mit....)

 

[Pancho]

Ja du hast recht...
...aber ganze Regionen hängen davon ab. Du siehst, so einfach ist es nicht.
Von den Herstellern der Ausrüstung reden wir nicht...
usw.,...,...

 

[icedtea]

Das es eine Delle in der wirtschaftlichen Entwicklung geben wird ist klar und dass die Delle größer wird, je länger das Ganze dauert, glaube ich auch; dazu muss man kein Wirtschaftswissenschaftler sein.

Was das Tempo der Erholung angeht, halte ich den Vergleich mit der Großen Depression für nicht zutreffend

Der Zustand der Weltwirtschaft nach über 4 Jahren Weltkrieg und einer maximal punktuellen Erholung in den 20er-Jahren (welche vielerlei Gründe hatte) war damals meiner bescheidenen Meinung nach deutlich fragiler als der heutige (trotz des Debakels der Finanzmärkte Ende der 00er).

 

[Martin_D]

Ein bemerkenswert guter Kommentar zu den Leopoldina-Empfehlungen steht auf der Webseite der Süddeutschen Zeitung (ob der Artikel für Nichtabonnenten hinter Bezahlrschanke ist, weiß ich nicht).

https://www.sueddeutsche.de/wissen/leopoldina-coronavirus-1.4875808

Besonders den letzten Satz sollte man sich merken:

"Aus der Viruskrise lässt sich weder ohne Zielkonflikte noch unbeschädigt herauskommen. Das Leopoldina-Papier ist, ebenso wie die Kritik daran, ein Symptom dieses Dilemmas."

 

[Sauerland_6_CLD]

Die Zahlen zur Wirtschaftsleistung sind schon einigermaßen schlüssig.
Wenn das BIP in 20 um 10 Prozent sinkt, dann sollte es in 21 um 5 Prozent vom Niveau 20 steigen.
Sind immer noch ein nominales Minus von 5 Prozent.
Vor 22 erreichen wir also nicht wieder das Niveau von 19- im besten Fall!

Und ich glaube nicht das wir uns viel schneller erholen.
Die älteren werden sicher nicht noch in 20 auf Kreuzfahrt gehen, um die Welt jetten usw.
Sie werden froh sein zur Nord oder Ostsee zu kommen und weiter werden sie auch nicht weg wollen.
Zu präsent sind die Bilder von eingesperrten Passagieren auf Kreuzfahrtschiffen, zu massiv wird die Angst sein aus dem Ausland nicht wieder sofort zurück zu kommen.

Sie jüngere Generation wird auch nicht groß in teure Fernreisen investieren.
Wie auch? Wenn man Kurzarbeit macht, dann sieht man zu sein Leben geregelt zu bekommen, Urlaub ist da erstmal nicht wichtig.

Und das was ich hier beschreibe gilt ja nicht nur für Urlaub.
Es ist individuell gültig für den Kauf eines neuen Autos, einer Investition ins Eigenheim u.v.a.m.
Die Leute halten ihr Geld erstmal zusammen, dass ist verständlich und auch vernünftig!
Nur für schnelles Wirtschaftswachstum sorgt das eben nicht.

 

[Neandertaler]

keine Ahnung, was jetzt hier abgegangen ist aber selber lesen:

Der Zahlen-Schwindel

Der Sanitätsbetrieb zählte in der Geheilten-Liste wochenlang auch Personen mit, die nie positiv auf das Coronavirus getestet worden waren.

Für den Südtiroler Sanitätsbetrieb ist es nach dem Masken-GAU und den nicht mitgezählten Toten in den Altersheimen das nächste peinliche Kapitel im Kampf gegen Covid-19: Am Samstag teilte Zivilschutzchef Angelo Borelli auf seiner täglichen Pressekonferenz mit, dass der Sanitätsbetrieb im Zuge einer Überprüfung der Daten die Zahl der in Südtirol als geheilt geführten Personen um 110 nach unten korrigieren musste. Am Vortag waren in der Provinz Bozen noch knapp 500 Patienten als geheilt angegeben worden, nun sind es nur noch 374.

...
https://www.tageszeitung.it/2020/04/14/der-zahlen-schwindel/

Sind Touristiker, da ist immer alles gut und schön und wenn nicht ist es trotzdem so.

 

[extremecarver]

Geheilt könnte man auch direkt entfernen. Dass ist eh nur eine Blödsinnszahl. Wichtiger wäre wie viele sind im Krankenhaus und wie viele auf intensiv. Daran könnte man mehr ablesen.

Ich würde ja sogar soweit gehen, dass die Zahl der infizierten und neuansteckungen unwichtig ist. Je nachdem wie man testet kann man da ja nicht Mal einen Trend ablesen. Weil wichtig ist eher nur wie viele Alte oder vorerkrankte sind infiziert.

 

[Neandertaler]

Geheilt könnte man auch direkt entfernen. Dass ist eh nur eine Blödsinnszahl. Wichtiger wäre wie viele sind im Krankenhaus und wie viele auf intensiv. Daran könnte man mehr ablesen.

Ich würde ja sogar soweit gehen, dass die Zahl der infizierten und neuansteckungen unwichtig ist. Je nachdem wie man testet kann man da ja nicht Mal einen Trend ablesen. Weil wichtig ist eher nur wie viele Alte oder vorerkrankte sind infiziert.

Um was es da geht ist dir nicht aufgefallen? Ob da jetzt eine Statistik nach meiner Meinung drüber geführt wird oder nach deiner Meinung nicht, ist egal. Es ist aber nicht egal, die Werte falsch anzugeben und das Ergebnis zu manipulieren weil das ist dann gelogen. Insbesondere wenn man immer ganz gerne auf andere mit dem Finger zeigt.

Sollte Dir doch sicher aufgefallen?

 

[maba04]

was inzwischen ziemlich auffallend ist, sind die großene Abweichungen von John Hopkins und WHO bei den Zahlen für Frankreich.
Laut John Hopkins hat Frankreich mit der Anzahl der Gesamtinfektionen Deutschland am 7.04 überholt....
und hat laut den Zahlen oben aktuell 137.875 Gesamtinfektionen.
Laut WHO hat Frankreich aber deutlich weniger, und nur aktuell 94.382 Gesamtinfektionen...

Anmerkung zu den heutigen Zahlen aus Frankreich: Die Zahl wurde gegenüber gestern um mindestens 6.500 Infektionen nach unten korrigiert. Da in dem Diagramm zu den Infektionen in den letzten Tagen in Frankreich aber nocb keine Korrektur stattgefunden hat, habe ich unten die Zahl der Infizierten trotzdem so hereinkopiert. Bitte nicht über die niedrigere Zahl wundern!

Vergleich der Zahlen der gesamten Infizierten zu gestern Abend:
1. US
594.207 / 577.307 / 550.016 / 524.903 / 491.358 / 454.304 / 424.945 / 386.817 / 362.759 / 331.234 / 305.820 / 273.880 / 238.820 / 209.071 / 184.183 / 160.020 / 139.675 / 121.117 / 101.657 / 83.836
2. Spain
172.541 / 169.628 / 166.127 / 161.852 / 157.053 / 152.446 / 148.220 / 140.617 / 135.032 / 130.854 / 124.870 / 119.199 / 112.065 / 102.179 / 94.417 / 85.195 / 80.031 / 72.469 / 64.285 / 57.786
3. Italy
162.488 / 159.516 / 156.363 / 152.271 / 147.577 / 143.626 / 139.422 / 135.586 / 132.547 / 128.948 / 124.632 / 119.827 / 115.242 / 110.574 / 105.792 / 101.739 / 97.689 / 92.472 / 86.498 / 80.589
4. France
131.361 / 137.875 / 133.669 / 130.727 / 125.930 / 118.781 / 113.959 / 110.049 / 98.959 / 93.755 / 90.842 / 65.202 / 59.929 / 57.749 / 52.827 / 45.169 / 40.704 / 38.105 / 33.402 / 29.551
5. Germany
131.359 / 128.208 / 127.459 / 124.288 / 120.157 / 115.523 / 112.113 / 107.458 / 102.024 / 100.024 / 95.614 / 91.159 / 84.788 / 77.779 / 70.985 / 66.711 / 62.095 / 57.695 / 50.871 / 43.938
6. United Kingdom
94.845 / 89.569 / 85.199 / 79.874 / 74.605 / 65.863 / 61.474 / 55.946 / 52.274 / 48.436 / 42.449 / 38.688 / 34.167 / 29.857 / 25.474 / 22.448 / 19.780 / 17.312 / 14.743 / 11.812
7. China
83.306 / 83.213 / 83.134 / 83.014 / 82.941 / 82.883 / 82.809 / 82.718 / 82.665 / 82.602 / 82.543 / 82.511 / 82.432 / 82.361 / 82.278 / 82.198 / 82.122 / 81.999 / 81.897 / 81.782
8. Iran
74.877 / 73.303 / 71.686 / 70.029 / 68.192 / 66.220 / 64.586 / 62.589 / 60.500 / 58.226 / 55.743 / 53.183 / 50.468 / 47.593 / 44.605 / 41.495 / 38.309 / 35.408 / 32.332 / 29.406
...
13. Switzerland
25.936 / 25.688 / 25.407 / 25.107 / 24.551 / 24.046 / 23.280 / 22.253 / 21.657 / 21.100 / 20.505 / 19.606 / 18.827 / 17.768 / 16.605 / 15.760 / 14.829 / 14.076 / 12.928 / 11.811

Stand:
14.04.2020 - 23.22 Uhr / 13.04.2020 - 23.30 Uhr / 12.04.2020 - 23.06 Uhr / 11.04.2020 - 23.41 Uhr / 10.04.2020 - 23.50 Uhr / 09.04.2020 - 22.47 Uhr / 08.04.2020 - 23.48 Uhr / 07.04.2020 - 22.49 Uhr / 06.04.2020 - 23.07 Uhr / 05.04.2020 - 22.52 Uhr / 04.04.2020 - 23.20 Uhr / 03.04.2020 - 23.43 Uhr / 02.04.2020 - 23.11 Uhr / 02.04.2020 - 00.05 Uhr / 31.03.2020 - 22.56 Uhr / 30.03.2020 - 23.30 Uhr / 30.03.2020 - 00.05 Uhr / 28.03.2020 - 23.02 Uhr / 27.03.2020 - 23.20 Uhr / 27.03.2020 - 00.53 Uhr
Quelle: John Hopkins University

 

[Bergwanderer]

Das es eine Delle in der wirtschaftlichen Entwicklung geben wird ist klar und dass die Delle größer wird, je länger das Ganze dauert, glaube ich auch; dazu muss man kein Wirtschaftswissenschaftler sein.

Was das Tempo der Erholung angeht, halte ich den Vergleich mit der Großen Depression für nicht zutreffend

Der Zustand der Weltwirtschaft nach über 4 Jahren Weltkrieg und einer maximal punktuellen Erholung in den 20er-Jahren (welche vielerlei Gründe hatte) war damals meiner bescheidenen Meinung nach deutlich fragiler als der heutige (trotz des Debakels der Finanzmärkte Ende der 00er).

Na dann hoffen wir mal, dass der Lockdown keine 2 Monate anhält ...
https://www.capital.de/wirtschaft-politik/wieso-konjunkturprognosen-staendig-daneben-liegen

 

[extremecarver]

Geheilt könnte man auch direkt entfernen. Dass ist eh nur eine Blödsinnszahl. Wichtiger wäre wie viele sind im Krankenhaus und wie viele auf intensiv. Daran könnte man mehr ablesen.

Ich würde ja sogar soweit gehen, dass die Zahl der infizierten und neuansteckungen unwichtig ist. Je nachdem wie man testet kann man da ja nicht Mal einen Trend ablesen. Weil wichtig ist eher nur wie viele Alte oder vorerkrankte sind infiziert.

Um was es da geht ist dir nicht aufgefallen? Ob da jetzt eine Statistik nach meiner Meinung drüber geführt wird oder nach deiner Meinung nicht, ist egal. Es ist aber nicht egal, die Werte falsch anzugeben und das Ergebnis zu manipulieren weil das ist dann gelogen. Insbesondere wenn man immer ganz gerne auf andere mit dem Finger zeigt.

Sollte Dir doch sicher aufgefallen?

Nachdem alle Zahlen immer wieder falsch sind, und je nach Land auch immer wieder Mal anders gerechnet, sollte man die Krankenhauskapazitäten und Auslastung als primäre Statistik drucken. Aber dann bleibt halt niemand mehr zu Hause in Der, AT, usw wenn er mitbekommt wie leer es da ist.

Ich bin mehr und mehr der Meinung man muss nun so schnell wie möglich zurück zu normalem Leben, die paar mehr toten mit coronavirus, sind weniger wie der lie Kollateralschäden durch die Quarantäne, und Todesfälle gibt es auch gerade wegen Quarantäne...

Halt mit der Devise Risikopatienten müssen isoliert werden, keine Veranstaltungen über 5 Personen, und Restaurants erstmal nur mit viel viel Abstand herinnen, etwas lockerer bei sitzen draußen.

 

[Che]

Ich würde ja sogar soweit gehen, dass die Zahl der infizierten und neuansteckungen unwichtig ist. Je nachdem wie man testet kann man da ja nicht Mal einen Trend ablesen. Weil wichtig ist eher nur wie viele Alte oder vorerkrankte sind infiziert.

Und sollten die Zahlen schlagartig explodieren, merkt man es erst, wenn es schon lange zu spät ist? Bei deiner Vorgehensweise geht es nicht um "ein paar Tote mehr" sondern um sehr viele Tote mehr!

 

[Tyrolens]

Das stimmt nur am Anfang der Ausbreitung. Wenn es sich mal eingespielt hat, kommen Patienten kontinuierlich in die Krankenhäuser. Damit lässt sich das viel besser abschätzen.
Dass man sich auch oben verschätzen kann, sieht man aktuell. Berechnet hat man eine maximale Auslastung oder schon Überlastung der Intensivstationen. Tatsächlich liegt deren Auslastung derzeit bei unter 50%. Das bedeutet aber auch, dass man damals zum Reagieren maximal eine Woche Zeit hatte.