Coronavirus 2019-nCoV

[Fab]

Ischgl und die Folgen

https://www.focus.de/panorama/welt/skiort-als-superspreader-location-ground-zero-effekt-studie-offenbart-was-das-ischgl-drama-fuer-deutschland-bedeutete_id_12038228.html

 

[Tobi-DE]

Ischgl und die Folgen

https://www.focus.de/panorama/welt/skiort-als-superspreader-location-ground-zero-effekt-studie-offenbart-was-das-ischgl-drama-fuer-deutschland-bedeutete_id_12038228.html

Öhm... das ist aber doch so eine Statistik in der Richtung "Menschen mit Schuhgröße über 41 haben ein statistisch signifikant erhöhtes Risiko, bei einer Corona-Infektion zu sterben."

 

[VH 400]

Ich habe mir eigentlich vorgenommen, nie ein Post in diesem Topic zu verfassen, aber nun ist es wohl an der Zeit...

Der Schweizer Bundesrat reagiert endlich adäquat! Aktuell läuft die Pressekonferenz:
Bergbahnen öffnen bereits am SA 6.6.20.
Private Versammlungen sind bis 30 Personen erlaubt. Andere Versammlungen sogar bis 300 Personen!
Etc.

All diese Lockerungen, die der Bundesrat heute beschlossen hat, finde ich sehr gut. Einzig, dass die 2-Meter-Regel nicht auf 1 oder von mir aus 1,5 Meter reduziert wurde, wirft bei mir einige Fragen auf
A propos Distanzregel: Nach meinem Stand des (Un-)Wissens galten die Abstandsregeln ja auch, wenn man in einer Gruppe kleiner als 5 Personen unterwegs war. Wie verhält es sich nun mit der neuen Regel mit Personenansammlungen bis 30 Personen?
Habe nämlich keine Lust, für einen Regelverstoss gebüsst zu werden (kam bei mir in der Gegend doch einige Male vor), wenn ich z. B. mal mit ein paar Freunden ein Grillfest am See verbringe.

 

[Che]

Öhm... das ist aber doch so eine Statistik in der Richtung "Menschen mit Schuhgröße über 41 haben ein statistisch signifikant erhöhtes Risiko, bei einer Corona-Infektion zu sterben."

Naja, das dan auch wieder nicht. Interessanter und aussagekräftiger wäre es sicherlich, wenn man die Herkunft der Übernachtungsgäste herannehmen würde. Diese wird sich jedoch auch mit der tatsächlichen Distanz überlappen. Wenn man es so machen würde könnte man den tatsächlichen Einfluss von Ischgl sicherlich recht genau bestimmen.

 

[Petz]

Sorry aber was ist falsch mit dir? Stehst du auf eingesperrt sein?

Sorry aber wer sich innerhalb der Schengenaussengrenzen eingesperrt fühlt wenn diese mal für zwei Monate zu wären hat ein ganz anderes Problem. Außerdem werden, falls man eine Bekämpfung des Kilmawandels ernst nimmt, die Fernreisen in jedem Fall gravierend eingeschränkt werden müssen...

 

[christopher91]

Sorry aber was ist falsch mit dir? Stehst du auf eingesperrt sein?

Sorry aber wer sich innerhalb der Schengenaussengrenzen eingesperrt fühlt wenn diese mal für zwei Monate zu wären hat ein ganz anderes Problem. Außerdem werden, falls man eine Bekämpfung des Kilmawandels ernst nimmt, die Fernreisen in jedem Fall gravierend eingeschränkt werden müssen...

Hatte zu schnell gelesen, dass Schengen überlesen, sorry. Sollte ein neues Corona irgendwann kommen, wäre sicherlich dies als Prävention gut, wenn man dadurch sich dann solche Maßnahmen wie die letzten Wochen spart.

 

[Chlosterdörfler]

Der Schweizer Bundesrat überlässt am Veranstalter oder Betreiber wie er das Schutzkonzept umgesetzt wird. Wird Interessant wie das die Betreiber von Freibäder das so umsetzen werden.

Bin nur gespannt wann ein Veranstalter auf die Idee kommt. Die Schweizer Corona App als Pflicht vorschreibt für den Besuch seiner Veranstaltung.

 

[ski-chrigel]

Der Schweizer Bundesrat überlässt am Veranstalter oder Betreiber wie er das Schutzkonzept umgesetzt wird. Wird Interessant wie das die Betreiber von Freibäder das so umsetzen werden.

Bin nur gespannt wann ein Veranstalter auf die Idee kommt. Die Schweizer Corona App als Pflicht vorschreibt für den Besuch seiner Veranstaltung.

Das App ist besonders gut tauglich im Freibad. :lol:

 

[Petz]

Hatte zu schnell gelesen, dass Schengen überlesen, sorry. Sollte ein neues Corona irgendwann kommen, wäre sicherlich dies als Prävention gut, wenn man dadurch sich dann solche Maßnahmen wie die letzten Wochen spart.

Kein Problem - hatte mich nur etwas gewundert das Dir der gesamte Schengenraum noch zu eingeschränkt wäre... Ich sähe eine frühe kurzzeitigere Aussengrenzsperrung auch dann für sinnvoll an wenn es z. B. für einen Grippevirus nicht rechtzeitig einen Impfstoff geben würde wenn man allein nur an die dadurch verursachten Krankenstandskosten denkt. Dann könnte man mal in Ruhe beobachten und Forschungsergebnisse abwarten ohne die Bevölkerung triezen und wirtschaftliche Schäden in Kauf nehmen zu müssen; beispielsweise hatten wir bei der Verbreitung der Schweinegrippe und Ebola schlicht nur Riesenglück gehabt...

 

[extremecarver]

Naja - die Grippeimpfung ist auch nur für alte Personen sinnvoll, es würde volkswirtschaftlich betrachtet wenig Sinn machen, alle zu impfen (sonst würden es Länder wie China oder Russland längst machen) - eben da recht gute Grundimmunität vorhanden ist.
Das Grenzen sperren wenn man nicht selber 100% Virenfrei ist - macht wenig Sinn - wenn andere Länder ähnlich/weniger betroffen sind. Sprich die Grenzen aus Taiwan, Südkorea oder Japan sollten eigentlich offen sein. Da weiß man die stehen viel besser da. Und die Länder umgekehrt halt Quarantäne ermöglichen für Einreisende aus der EU. Pauschal einfach Schengen zu sperren - ist nur Faulheit bzw Angst vor Klagen von Ländern deren Zahlen man nicht glaubt bzw die einfach nicht stimmen können (etwa Türkei im März).


Und das Flüge viel zu billig sind - ist ein ganz anderes Thema. kann ja nicht sein dass man um 9.99€ vor einem Monat jeden Wizzair Flug in Europa buchen konnte (die wurden zwar fast alle stoniert - aber man darf jetzt kostenlos umbuchen). Das ist viel schlimmer als der 500-600€ Flug nach Asien oder USA. Kerosin und Flüge generell gehören viel stärker besteuert (ja das wird auch die Wirtschaft etwas kosten - denn die ganzen Flieger im Personenverkehr auf Fernstrecken transportieren viel Frachtgut günstig mit). Wenn es unrentabel ist viele Waren per Luftfracht zu versenden - dann kommt die Produktion viel eher zurück als mit Zöllen oder verboten. Denn per 8 Wochen Seefracht von Asien nach Europa - da wird dann viel eher mal hier produziert. Dass Firmen ihre Logistik in Folge der Coronakrise umstellen müssen - halte ich für sicher. Es wird wieder mehr gelagert werden um die Produktionskette nicht zu stören. Dass man alles Just in Time bekommt - dass spielts einfach nicht mehr - 1-2 Wochen mehr Lager wird das mindeste sein.

 

[Widdi]

Naja bei uns scheint das auch bei Soldaten (wohlgemerkt Staatsdiener) nicht immer genau zu sein mit dem Abstand. Hatte da heute auf der Brecherspitz gleich einen ganzen Zug gesehen 35 Mann (und Frauen, die waren aber in der Unterzahl) und die hockten recht eng aufeinander, Abstand halten ging da nur Schwer, zum Glück ist der Gipfel recht geräumig und man hat auch viele Möglichkeiten sich knapp unterhalb hinzusetzen, die anwesenden Zivilisten haben die aber deswegen auch etwas kritisch beäugt, zurecht, die Medienpanik wirkt halt noch immer!
Ich hoffe von denen hat keiner was gehabt, aber andernteils sind die wohl vom Dienstlichen her besser trainiert als ich derzeit und ich war ja selber mal zum Grundwehrdienst beim Bund (schon paar Jahre her), die sind verdammt gut ärztlich versorgt! Da frag ich mich echt muss der Schwachsinn jetzt noch ewig so beibehalten werden? Am Anfang mags ja ok gewesen sein (mir aber auch zu scharf!) Aber jetzt, wo ja auch IT langsam auf das Niveau der Umliegenden Länder bei den Neuinfektionen kommt und es hierzulande insgesamt eher sinkt als Steigt (Aktive Fälle) von lokalen Clustern, die man aber schnell ausforschen kann mal abgesehen!

Wobei ich heut aber Gehfaul war "nur" um die 650hm, die aber abwechslungsreich. Hatte da einen Wilden Weg, mit ein paar Kraxeleinlagen und gemütliches Almwandern und auch Spazierwege in einem. Die Soldaten sind über den Nordgrat auf die Brecherspitz rauf (fehlt mir auch noch) und auf gleichem Weg retour, 900hm mit Corona, so schlimm wie das beschrieben wird von manchen Medien sind demnach eher unmöglich.

Also auch ich fahre was Bergtouren betrifft langsam hoch, jetzt müssten nur noch die nervigen Abstandsregeln, das Daten abgeben (musste ich bei 4 Besuchen in 3 Fällen machen (gilt für Bayern), und vor nem Jahr noch hieß es Datenschutz geht über Alles!) und die Maskenpflicht weitgehend weg (Ausnahme ÖPNV da ist die Sinnvoll!). Zumal ja die Gastronomie eh schon hohe Standards hat, auch wenns ein paar Schwarze Schafe gibt. Aber wenn der Söder das ggf. noch Jahre aufrecht erhalten will (hab da vorhin was gelesen) Also da gibt's dann bald kein einziges Wirtshaus mehr! Weil mehr Aufwand für die Hälfte bis maximal 2/3 der Gäste (wenn man GUT aufgestellt ist) das kann keine Dauerlösung sein! Und bei Berghütten und kleineren Lokalen gibts noch das Problem, dass der Platz meist begrenzt ist die Saison auch (bei ersterem)! Und für mich ist das ja auch nicht so förderlich, da ich ja Berufsbedingt eng an der Gastronomie dran hänge (als Zulieferer (Bäcker, Metzger, Koch, usw. (Bin ersteres) Da brauchts auf jeden Fall mehr Tempo beim Lockern!

mFg Widdi

 

[Pilatus]

Dass Firmen ihre Logistik in Folge der Coronakrise umstellen müssen - halte ich für sicher. Es wird wieder mehr gelagert werden um die Produktionskette nicht zu stören. Dass man alles Just in Time bekommt - dass spielts einfach nicht mehr - 1-2 Wochen mehr Lager wird das mindeste sein.

Naja und wie lange? Ich behaupte spätestens nach 5 Jahren ohne Pandemie ist in der Wirtschaft wieder wie es war. Die Staaten halten die Lagerhaltung vielleicht ein bisschen länger durch, aber auch hier wird die Bereitschaft mit zunehmender Dauer aufnehmen.

 

[extremecarver]

Ausfälle sind teurer. Außerdem schreib ich 1-2 Wochen mehr Lager, nicht Monate...

Bei Medizin evtl wird man. Auch Produktion durch EU festgelegt zurückholen....

Ein paar Sachen werden sich sicherlich ändern.

 

[Petz]

Naja - die Grippeimpfung ist auch nur für alte Personen sinnvoll, es würde volkswirtschaftlich betrachtet wenig Sinn machen, alle zu impfen (sonst würden es Länder wie China oder Russland längst machen) - eben da recht gute Grundimmunität vorhanden ist.
Das Grenzen sperren wenn man nicht selber 100% Virenfrei ist - macht wenig Sinn - wenn andere Länder ähnlich/weniger betroffen sind.

Kerosin und Flüge generell gehören viel stärker besteuert (ja das wird auch die Wirtschaft etwas kosten - denn die ganzen Flieger im Personenverkehr auf Fernstrecken transportieren viel Frachtgut günstig mit). Wenn es unrentabel ist viele Waren per Luftfracht zu versenden - dann kommt die Produktion viel eher zurück als mit Zöllen oder verboten.

Volkswirtschaftlich gesehen machte eine Grippeimpfung bei einem Erreger der offensichtliches Pandemiepotential hat durchaus für alle Sinn. Eine temporäre Schengengrenzsperrung könnte man auch durchaus auf jene Länder beschränken bei denen man unsicher ist ob die offiziellen Daten verlässlich sind.

Wenn ich daran denke das meine Chinaebayer kleine Sendungen sogar meist kostenfrei liefern aber ich für dasselbe Päckchen aus Deutschland meist über nen Zehner zahle muß sich bei der Kerosinbesteuerung und Co2 - Emmissionsabgabe schnellstens was ändern und trotzdem ich selbst betroffen wäre plädiere ich für eine eindeutige Verteuerung. Dadurch würde es sich verstärkt ergeben das deutlich mehr der größeren Chinihändler sich ein europäisches Zwischenlager zulegen (einige betreiben bereits jetzt eines) was hier wieder Arbeitsplätze schaffte.

 

[Roymarcoi]

Beispiel Fussball: Nun darf statt in 4 Fünfergruppen auf einem Platz ohne Kontakt auf dem gesamten Platz mit 20 Leuten ohne Kontakt trainiert werden.
Wow Was ne Lockerung, außer das man weniger Trainer braucht.

Bei uns in NRW ab Samstag in 10er Gruppe (bzw. 9+Trainer) mit Kontakt möglich (im Freien).

 

[wetterstein]

Interessante Zahlen aus Japan:

Japan Ends Coronavirus Emergency With 850 Deaths and No Lockdown

As of Monday, the East Asian nation had reported 16,628 confirmed cases of the novel coronavirus. Of those infected, 13,612 have already recovered and 851 have died.

It's unclear why Japan has a relatively low infection rate and a comparatively small number of deaths due to COVID-19. Abe has faced criticism for taking little action to curb the virus' spread as many other nations implemented stringent lockdowns.

https://www.newsweek.com/japan-ends-coronavirus-emergency-850-deaths-no-lockdown-1506336

 

[Bergwanderer]

Japan: aktuell ca. 870 Tote bei rund 127 Millionen Einwohnern und dichterer Besiedlung.
Hier zeigt sich, das in Japan auch in der Vergangenheit schon mehr auf Hygiene geachtet wurde als in Europa.

https://www.rnd.de/politik/lockdown-beendet-japan-hebt-corona-massnahmen-auf-JNPVHQ4TCWRGC3SOMSKH5NLL7Q.html

Ein weiteres Beispiel dafür, dass das "asiatische Zeitalter" vor uns liegt, nicht nur wirtschaftlich ...

 

[Reginleif]

Wirtschaftlich gesehen könnte die billige China Produktion in den nächsten Jahren erstmal gewaltig leiden.
Wenn vermehrt wieder Arbeitsschritte zu uns geholt und durch Roboter ersetzt werden sollen, könnte unter anderem Japan oder Korea in den nächsten Jahren stark wachsen.
Aus unserer Sicht ist ein großer Teil des Asiatischen Bereichs nach wie vor wirtschaftlich nur durch die große Verfügbarkeit billiger Arbeitskräfte interessant. Am Beispiel von z.B. Medizinischer Grundausrüstung sehen wir ja aktuell, dass manchmal das billigste nicht immer das beste ist. Das Risiko muss nur groß genug werden, dann steht der Preis schnell mal an zweiter Stelle, die Pandemie zeigt ja wunderbar, dass globale Abhängigkeiten nicht nur Segen sind. Keine Firma geht gerne Risiken ein.

 

[Theo]

Dass China leiden wird weil Europa im grossen Stil Produktion zurück hohlt glaube ich nun eher weniger, dafür war die Krise noch viel zu klein. Aussedem kann man mit unseren Politikern keinen Wirtschaftskrieg führen geschweige denn gewinnen da diese selbst wenn sie politisch rechts genug währen um einen solche führen zu wollen dafür zu gutgläubig, zu naiv und schlichtweg auch zu blöd wären dafür wären.
Wenn sich was änder dann schon zum positiven für China und zum negativen für Europa.

 

[Pilatus]

Also in der Schweiz schon gar nicht. Da ist ja rechts ziemlich chinafreundlich. Und links würde aus Prinzip nichts unternehmen

Ich denke in der Schweiz wird das eher auf eine verpflichtende Lagerhaltung für essentielle Güter vor Ort rauslaufen. Eine Produktion in der EU bringt auch nichts, wie die ersten Wochen der Pandemie gezeigt haben.