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Coronavirus 2019-nCoV

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scratch schrieb:
Und wie läuft dann die Versorgung in den Altenheimen und in den Krankenhäusern? Wer garantiert, dass gewisse Eltern ihre Kinder nicht zu den Großeltern "abschieben"? Wer traut sich zu beurteilen, welche Menschen einem größeren Risiko ausgesetzt sind (ich kann es nicht mal für mich beantworten, ob ich ein höheres Risiko habe oder nicht)? Glaubst du, es werden in den Krankenhäusern nur solche Menschen behandelt, bei denen man von vornherein wusste, dass sie eine intensive Betreuung benötigen? Was ist mit den Pflegepersonal/Ärzte im Krankenhaus/Praxen, die eine erhöhte Virenlast abbekommen, auch wenn sie von jungen, fitten Menschen kommt? Hat nicht gerade England dieses Konzept komplett über den Haufen geschmissen?

Der Ansatz mag zwar richtig und einleuchtend sein, aber wenn man sich umschaut und das ganze fiktiv zu Ende denkt, dann wird das ganze Konstrukt noch wackliger als ein kompletter Shutdown bzw. wohl bald Lockdown.

Na, die Personen, die notwendigerweise Kontakt mit den alten/geschwächten Menschen haben werden entweder auch in Schutzisolation verbracht, oder, in geringerem Umfang, nutzen Schutzkleidung. Denn Schutzkleidung funktioniert in beide Richtungen.

Wie gesagt: Der Anteil ist auch so immer noch geringer als er es jetzt ist, denn jetzt ist ja quasi jeder in Schutzisolation, außer paradoxerweise eben genau die Mitarbeiter im Gesundheits/pflegebereich (halt alle, die kein Homeoffice machen und Kundenkontakt haben).

Am einfachsten wärs übrigens wenn die Bundesregierung einfach jedem Menschen ne Gasmaske gibt und die immer in der Öffentlichkeit zu tragen ist, wenn andere Menschen in der Nähe sind. Dafür müsste man natürlich Gasmasken anschaffen, und Millionen davon geht nicht so schnell. Aber wer ne Gasmaske auf hat kann niemanden anstecken und auch nicht angesteckt werden.
 
Zu Italien kurz: Es wurde rück gerechnet, dass die Erstinfektion am 17. Jänner statt fand. Dann kann sich jeder selbst ausrechnen, wie viele Menschen bis zum 21. Feber infiziert wurden.
Der Gouverneur von Ohio hat nicht ohne Grund letztens gesagt, dass mindestens 1% der Bevölkerung dort infiziert ist. Positiv getestet? Eine Hand voll.

Ich weiß nicht, warum das verschwiegen wird. Fakt ist, dass wir uns ohne Impfstoff mit einer Wahrscheinlichkeit von 60 bis 70% infizieren müssen. So langsam beneide ist @Starli. ;)
 
Zwei Links:
http://www.rro.ch/cms/das-eingeschr...ng-der-infizierten-gut-vorbereitet-106708#pos
Das Oberwallis hat ca. 60000 Einwohner. Man kann die Bettenzahl nun mit anderen Regionen vergleichen falls genügend Zahlen vorhanden sind und je nach dem kommt man auf viel oder wenig.

https://www.1815.ch/news/ausland/news-ausland/mehr-als-2000-sanitaeter-in-italien-infiziert-155854/
Keine Ahnung wie verlässlich dass diese Zahl ist, diese Quelle bringt aber in der Hinsicht eigentlich nie falsche nachrichten.

Erstaunlich ist des weiteren dass Spanien gegenüber Deutschland, Frankreich, Schweiz prozentual eine recht hohe Zahl an wieder genesenen haben soll. Diese Zahl ist entweder dort viel zu hoch um Eindruck zu machen oder hier viel zu tief, warum auch immer.
 
oder die Zahl stimmt, aber die Zahl der momentan Infizierten ist viel zu niedrig?

Ist doch alles Statistik irgendwie, mit Abweichungen natürlich.
Also, als Mathematiker kann man wahrscheinlich sogar Spaß dran finden.
 
Kannst ja selber rechnen. Zahl der Toten ist bekannt, dann mit Sterblichkeitsrate 0,5 bis 3% hoch rechnen.
 
Tyrolens schrieb:
Kannst ja selber rechnen. Zahl der Toten ist bekannt, dann mit Sterblichkeitsrate 0,5 bis 3% hoch rechnen.

das ist mir schon klar. ich hab aber keine Lust :mrgreen: :twisted:

edit: Nur zu Veranschaulichung trotzdem mal.

Für Deutschland weist das RKI derzeit 13 Todesfälle aus (laut Dashboard 17).
Das würde bei einer Sterblichkeitsrate von 0,5% für 2600-3400 Infizierte sprechen. Offiziell sind es aber laut RKI:6000+/Dashboard: 7272
also in Deutschland bislang eine Rate von ca 0,2%.

Spanien: 342 Tote. Bei 3% 11400 Fälle (9942 gemeldet) also eine gemeldete Sterblichkeistrate von ca 3,4%
Weltweit scheint sich die Sterblichkeitsrate den 4% anzunähern. Spaniens Zahlen scheinen erstmal relativ plausibel. Deutschlands nicht so sehr.
Die Frage ist wohl eher: Wann geht das große Sterben in Deutschland los? Waren anfangs nur junge Menschen infiziert? Schaffen wir es "die Alten" zu schützen?

BTW... mit zwei Kindern in der Wohnung und ohne Garten wird es jetzt eine richtige Scheißzeit.. und eine Chance als Familie zu wachsen.
 
HBB schrieb:
Wer sich mal einen Eindruck von den handelnden Personen in Tirol machen möchte, sollte sich dieses Interview aus der gestrigen ZIB2 anschauen:
https://tvthek.orf.at/profile/ZIB-2...-Tilg-Behoerden-haben-richtig-agiert/14663187

Krass wie völlig schamlos dieser Tourism^b^b^Gesundheits-Landesrat Bernhard Tilg mit sinnfreien Funktionärs-Füllsätzen auf konkreten Fragen des Moderators nicht-antwortet, ja sich sogar brüstet alles genau richtig gemacht zu haben....
Unmöglich.
 
scuol-fan schrieb:
... wobei eine Seite die Wahrheit gepachtet hat und dies mit ROTER Banner-Farbe auch signalisiert ... :biggrin:

Da steht ja auch drin, das eine faktenbasierte und sachliche Diskussion gewünscht ist, und ev. Umgehungen getroffener Maßnahmen nicht gepostet werden sollen.
Verständlich das das Manchem hier nicht passt. :lol:
 
Kris schrieb:
Und dieser Fall ...
https://salzburg.orf.at/stories/3039096/

Mögen die Götter uns beistehen, unabhängig davon ob es sie gibt ...
Nein das ist real und auch in Bayr. Krankenhäusern beim Personal, gerade bei Ärzten; angekommen (bissl interna krieg ich mit). Die haben sich dann auch noch munter zu Chefarzt Besprechungen getroffen etc.
das wird aber aktuell nicht groß publik gemacht.

Da man jetzt ja kaum Krankenhäuser schließen wird auch wenn Personal infiziert ist - frag ich mich trotzdem wie es weitergeht. Ich denke mal viele Arbeiten unerkannt sowieso grad, wo ein infizierter Patient kommt kann das Personal auch infiziert sein? Oder nicht? Oder müssen wir bei Durchseuchung und gleichzeitiger (!) maximaler Leistungsfähigkeit der KH einfach hier symptomfreies Personal einfach weiter wurschteln lassen? Abteilungen in die Quarantäne schicken wie jetzt in einem Büro geht da mal ja eher nicht
 
Mache mir je länger je mehr Sorgen über die Situation hier in der Schweiz. Der Bundesrat hat gestern ja im Prinzip die Bevölkerung für ihr Verhalten gerügt, aber solange hier nicht genauso drastische Massnahmen wie in Italien oder Österreich getroffen werden kann man die Ausbreitung nicht abbremsen. Im Land der besten Besserwisser meint immer noch jeder zweite in Widdischer Manier dass er es besser weiss. Man meint, man sei mutig, wenn man selber keine Angst hat, da man nicht zur Risikogruppe gehört. Zuerst kommt ich, dann ich, später ich, und danach nochmals ich. "Wegen 20, 30 Toten muss man doch kein Büro aufmachen, 'die' spinnen jetzt total".

Bei uns jetzt Kurzarbeit, habe gestern Homeoffice beantragt (wäre problemlos möglich), da ich es jetzt schlichtweg sorglos ist, täglich 90 Minuten ÖV zu fahren. Werde hier jetzt als Angsthase ausgelacht. :rolleyes:

Nehme daher an dass sich die Fälle weiter alle 2 bis 3 Tage verdoppeln werden. Ändern wird sich erst etwas, wenn die meisten Leute in ihrem Umfeld kritische Fälle haben, wenn die Spitäler nicht mehr alle kritischen Patienten behandeln können.
 
Detaillierte Angaben zur Lage in Italien sind hier zu finden.

Zur Anzahl Patienten in Intensivbehandlung:

 
Was machst du, wenn dich dein Arbeitgeber kündigt? Wie lange kannst du vom Arbeitslosengeld leben?
Was machst du als Unternehmer, wenn du jetzt zwei, drei, vier Wochen lang keinen Umsatz machen kannst?

Diese Aspekte kann man für ein,zwei Wochen ausblenden, aber nicht über Monate.
 
j-d-s schrieb:
scratch schrieb:
Und wie läuft dann die Versorgung in den Altenheimen und in den Krankenhäusern? Wer garantiert, dass gewisse Eltern ihre Kinder nicht zu den Großeltern "abschieben"? Wer traut sich zu beurteilen, welche Menschen einem größeren Risiko ausgesetzt sind (ich kann es nicht mal für mich beantworten, ob ich ein höheres Risiko habe oder nicht)? Glaubst du, es werden in den Krankenhäusern nur solche Menschen behandelt, bei denen man von vornherein wusste, dass sie eine intensive Betreuung benötigen? Was ist mit den Pflegepersonal/Ärzte im Krankenhaus/Praxen, die eine erhöhte Virenlast abbekommen, auch wenn sie von jungen, fitten Menschen kommt? Hat nicht gerade England dieses Konzept komplett über den Haufen geschmissen?

Der Ansatz mag zwar richtig und einleuchtend sein, aber wenn man sich umschaut und das ganze fiktiv zu Ende denkt, dann wird das ganze Konstrukt noch wackliger als ein kompletter Shutdown bzw. wohl bald Lockdown.

Na, die Personen, die notwendigerweise Kontakt mit den alten/geschwächten Menschen haben werden entweder auch in Schutzisolation verbracht, oder, in geringerem Umfang, nutzen Schutzkleidung. Denn Schutzkleidung funktioniert in beide Richtungen.

Wie gesagt: Der Anteil ist auch so immer noch geringer als er es jetzt ist, denn jetzt ist ja quasi jeder in Schutzisolation, außer paradoxerweise eben genau die Mitarbeiter im Gesundheits/pflegebereich (halt alle, die kein Homeoffice machen und Kundenkontakt haben).

Am einfachsten wärs übrigens wenn die Bundesregierung einfach jedem Menschen ne Gasmaske gibt und die immer in der Öffentlichkeit zu tragen ist, wenn andere Menschen in der Nähe sind. Dafür müsste man natürlich Gasmasken anschaffen, und Millionen davon geht nicht so schnell. Aber wer ne Gasmaske auf hat kann niemanden anstecken und auch nicht angesteckt werden.

Hat ja mit den FFP-3-Masken schon net geklappt, die noch Wochen nicht lieferbar sind.
Jetzt fangen allmählich Antibiotika an, auszugehen und seit gestern gibt's keinen Paracetamol-Fieberhaft mehr. Wird noch interessant werden die nächsten Wochen...
 
Tyrolens schrieb:
Was machst du, wenn dich dein Arbeitgeber kündigt? Wie lange kannst du vom Arbeitslosengeld leben?
Was machst du als Unternehmer, wenn du jetzt zwei, drei, vier Wochen lang keinen Umsatz machen kannst?

Diese Aspekte kann man für ein,zwei Wochen ausblenden, aber nicht über Monate.
Also ich hab als Kind gelernt, dass man immer ca. 2 netto Monatsgehälter Reserve haben muss um genau in solchen Fällen selbständig reagieren zu können (!! Ohne gleich Hilfe Staat Hilfe anderer) rufen zu müssen. Nix Vollkasko mir wird schon einer Stütze geben, sondern selbst vorsorgen?!?
Hab das Gefühl das ist irgendwie abhanden gekommen sein Risiko zu minimieren. Und das gilt für alle Einkommen, wenn man 2 Jahre lang ca 10 Prozent vom netto geparkt hätte hat man genug Puffer. Leider ist es dem tollen Niedriglohn Sektor geschuldet, dass viele diese 10% nicht weglegen können (oder wollen?). Aber das geht jetzt zu weit ;)
Aber 2-3 Monate ohne Einkommen sollte man - persönliche Meinung - immer schultern können. Auch bei Tilgung und andern Verbindlichkeiten etc nennt sich sowas solide finanziert, und nicht auf Kante.
 
Zur Schweiz:

Normalerweise nehme ich die NZZ als weise Tageszeitung wahr, die so mein Empfinden in gewissen Aspekten auch die doch korrektere politische Kultur insgesamt widerspiegelt. Eine politische Kultur, die zu sachlicher Diskussion fähig ist, die zu überlegten Entscheidungen führt. Freilich, das ist mein subjektives Empfinden, das mit AT/DE und IT bemisst.

Eingehend wurde in NZZ (und auch SRF) berichtet aus der benachbarten Lombardei über die letzten Wochen hinweg, und das durchaus anerkennend.

Ich bin daher schon ein wenig erstaunt, wie unentschlossen die Eliten dort wirken in dieser harten Probe, und in Konsequenz wie bruchstückhaft in der Schweiz derzeit Maßnahmen ergriffen werden. Die zeitlich und inhaltlich weit hinter jenen der Lombardei hinterher hinken, obwohl zB. das Tessin eng mit der Nachbarregion verwoben ist. Das kann m.A.n. nicht nur am manchmal hinderlichen Kantönligeist festgemacht werden.

Dieses mal scheint demnach etwas grundlegend anders abzulaufen in der Schweiz. Ob das derzeitige lange Wegducken und Möglichst-Nichts-Entscheiden dieses Mal letztendlich doch der richtige Weg ist? Es wird in Zukunft irgendwann aufgearbeitet werden ...
 
man wird wohl oder übel am ende mit dem virus leben müssen! macron sagt ja wir sind im krieg.... die geplanten massnahmen sind auf den ersten blick sicher richtig aber das ganze ist jetzt auch ein spiel auf zeit wie wenn ein schiff langsam untergeht!

in italien kommt nach wochen ausgangssperre unmut auf und vielen ist bereits egal und sie haben die schnutze voll von den beschlüssen! sie verlassen ihre häuser zum teil wieder.....

freiheitsberaubung und geldprobleme werden am ende weit grösseren schaden anrichten als ein überfordertes gesundheitssystem bei dem am ende die kapazität b weitem nicht ausreichen wird....

man sollte mal politiker wegsperren und die löhne streichen..... diese massnahmen so leid es mir für jeden infizierten tut sind contaprofuktiv und enden am ende in bürgerkrieg mit zivilen ungehorsam und jedermenge kriminalität!

das ganze ist ein spiel auf zeit und wird so nicht durchzuhalten sein.... wir müssen lernen mit dem virus zu leben!

möglichweise sind wir aber auch an einem zeitpunkt an dem bewusst der ganze karren in den dreck gefahren soll! die nullzinsphasen der letzten jahren zeigt die kuh ist leergemolken.... furchtbar was die mit uns jetzt vorhaben! das wird jetzt ganz übel!
 
spectre schrieb:
Der Bundesrat hat gestern ja im Prinzip die Bevölkerung für ihr Verhalten gerügt, aber solange hier nicht genauso drastische Massnahmen wie in Italien oder Österreich getroffen werden kann man die Ausbreitung nicht abbremsen.

Das ist ein Punkt der mir auch übel aufstößt. Hier bei uns im Saarland hat man nun so zimlich alle verzichtbaren öffentlichen Einrichtungen geschlossen. Und was machen die Leute? Treffen sich zu Hindertschaften am Saarstadn und vor noch geöffneten Cafes. Statt dass man das jetzt mal für ein paar Wochen sein lässt. Frankreich hat schon eien Ausgangssperre erlassen, wenn die Menschen sich hierzulande weiter so unvernünftig verhalten wird es hier auch dazu kommen. Es ist meiner Meinung ja nichts dagegen zu sagen mal nen Waldlauf zu machen wo man kaum Menschen trifft und wenn kann man sich entsprechend aus dem Weg gehen. Wochenlang mutterseelenalleine in den Wohnung zu sitzen macht natürlich auch wahnsinnig...
 
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